إعـــــــلان

**ابن القيم الجوزية** · 22-10-2009, 07:34 PM

شكرا لهم لانهم بينوا لنا هده الاحاديث

الا يدل هدا حلى احترام ابى بكر للرسول

الا يدل على غيرة سيدنا عائشة على زوجها

هل هناك دليل من الحديث ان الرسول قال انى اكرهك ياعائشة او انى لا احبك

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 07:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

ابو اسحاق لم يصرح بالسماع في هذه الرواية لذا تعتبر الرواية غير صحيحة

قال الإمام الألباني في السلسلة الأحاديث الصحيحة ج6 ص 400

أخرجه أحمد ( 4 / 271 - 272 ) قال : حدثنا وكيع عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن
العيزار بن حريث عن النعمان بن بشير قال : جاء أبو بكر يستأذن على النبي
صلى الله عليه وسلم ، فسمع عائشة و هي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه
وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان - و تناولها - أترفعين صوتك
على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! قال : فحال النبي بينه و بينها . قال :
فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها - يترضاها - : فذكر
الحديث . قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ، فأذن له ، فدخل
، فقال له أبو بكر : يا رسول الله ! أشركاني في سلمكما ، كما أشركتماني في
حربكما .

قلت : و هذا إسناد رجاله ثقات رجال الشيخين غير العيزار ، فإنه من
رجال مسلم وحده ، و لولا أن أبا إسحاق كان اختلط ، و هو إلى ذلك مدلس ، و قد
عنعنه لجزمت بصحته ، لكنه قد توبع كما يأتي ، فهو بذلك صحيح

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 07:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

شكرا لهم لانهم بينوا لنا هده الاحاديث

الا يدل هدا حلى احترام ابى بكر للرسول

الا يدل على غيرة سيدنا عائشة على زوجها

هل هناك دليل من الحديث ان الرسول قال انى اكرهك ياعائشة او انى لا احبك

صدقت أخي ورب الكعبة
بارك الله فيك وجزاك الفردوس الأعلى من الجنة

**محمد الوائلي** · 22-10-2009, 07:41 PM

لكنه قد توبع كما يأتي ، فهو بذلك صحيح

هات الدليل على كلامك

**محمد الوائلي** · 22-10-2009, 07:42 PM

ما الفرق بين الحديث الصحيح والحديث ذو الاسناد الصحيح ؟

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

هات الدليل على كلامك

غالي والطلب رخيص

في السلسلة الصحيحة بنفس الجزء ونفس الصفحة نتابع معاً عند آخر كلمة توقفنا عندها

و اسمه عمرو بن
عبد الله السبيعي . و أخرجه أبو داود ( 4999 ) من طريق حجاج بن محمد : حدثنا
يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق به نحوه ، و زاد في آخره : " فقال النبي صلى
الله عليه وسلم : قد فعلنا ، قد فعلنا " . قلت : و رجاله ثقات أيضا ، لكن حجاج
بن محمد - و هو الأعور المصيصي - كان اختلط في آخر عمره لما قدم بغداد قبل موته
، كما قال الحافظ في " التقريب " . فأقول : فأخشى أن يكون هذا مما حدث به في
بغداد ، فإنه من رواية يحيى بن معين عنه ، و يحيى بغدادي ، لكن يحتمل أن يكون
سمعه منه قبل اختلاطه ، فقد قيل : إنه كتب عنه نحوا من خمسين ألف حديث ! و إنما
قلت : " أخشى " ، لأن ثقتين اتفاقا قد خالفاه في إسناده : أحدهما : عمرو بن
محمد العنقزي ، فقال : أنبأنا يونس بن أبي إسحاق عن عيزار بن حريث به . لم يذكر
أبا إسحاق فيه . أخرجه النسائي في " السنن الكبرى " ( 5 / 365 / 9155 ) :
أخبرني عبدة بن عبد الرحيم المروزي قال : أخبرنا عمرو .. و المروزي هذا وثقه
النسائي و غيره ، فالسند صحيح . و الآخر : أبو نعيم الفضل بن دكين ، قال أحمد (
4 / 275 ) : حدثنا أبو نعيم : حدثنا يونس به مختصرا ، و فيه : " فسمع صوت عائشة
عاليا و هي تقول : والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي و مني ( مرتين أو
ثلاثا ) " . فقد ثبت برواية هذين الثقتين رواية يونس عن العيزار مباشرة دون
واسطة أبيه السبيعي ، و بذلك صح السند كما قلنا ، و الحمد لله تعالى . فإن كان
الحجاج المصيصي قد حفظ عن يونس روايته عن أبيه عن العيزار ، فيكون يونس رواه
على الوجهين ، تارة بواسطة أبيه ، و تارة عن العيزار مباشرة . و إن مما يؤيد
ذلك أنه قد شارك أباه في كثير من شيوخه ، و منهم العيزار كما جاء في ترجمة هذا
من " التهذيب "

**al ameer** · 22-10-2009, 07:52 PM

حبها لاهل البيت واضح في حرب الجمل وحب ابيها واضح في فدك

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الالباني يقول عن الحديثين اسناده صحيح ولم يقل حديث صحيح وحديث اسناده صحيح
وما الفرق بين الحديث الصحيح والحديث ذو الاسناد الصحيح ؟

عن عائشة - رضي الله عنها - : سئلت : أي الناس كان أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قالت : فاطمة ، فقيل : من الرجال ؟ ! قالت : زوجها . الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6103
خلاصة الدرجة: حسن غريب وإسناده صحيح

قلت لعائشة : أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت : عائشة ، قلت : فمن الرجال ؟ قالت : أبوها الراوي: عبدالله بن شقيق المحدث: الألباني - المصدر: نقد النصوص - الصفحة أو الرقم: 36
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

معذرة لم اشاهد هذه المشاركة إلا الآن

نعم هذا صحيح
ولكن في موضع آخر تجده يقول ان هذا الحديث منكر ويقول عن الحديث الآخر هذا حديث صحيح

اما بخصوص الفرق بين قول " حديث اسناده صحيح " وبين " حديث صحيح "
فرق كبير جداً

فالحديث الصحيح هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة

إذاً شروط الحديث الصحيح خمسة
1 - الراوي العدل
2 - الضبط
3- الإتصال
4- من غير شذوذ
5- من غير علل

هذا هو الحديث الصحيح

بينما قد لا تتوفر هذه الشروط في رواية إسنادها صحيح لإنقطاع السند مثلاً أو لوجود علة ما أو شذوذ

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

حبها لاهل البيت واضح في حرب الجمل وحب ابيها واضح في فدك

الأمير
لماذا إذن روت فضائلهم ؟؟؟

**محمد الوائلي** · 22-10-2009, 08:12 PM

الزميل ابن القيم نقل هذه الرواية

أخرجه أحمد ( 4 / 271 - 272 ) قال : حدثنا وكيع عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن
العيزار بن حريث عن النعمان بن بشير قال : جاء أبو بكر يستأذن على النبي
صلى الله عليه وسلم ، فسمع عائشة و هي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه
وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان - و تناولها - أترفعين صوتك
على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! قال : فحال النبي بينه و بينها . قال :
فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها - يترضاها - : فذكر
الحديث . قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ، فأذن له ، فدخل
، فقال له أبو بكر : يا رسول الله ! أشركاني في سلمكما ، كما أشركتماني في
حربكما .

التي لا يوجد فيها

وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي

وقال الرواية صحيحة لان لها متابعة
والان لنرى المتابعة

9155 - أخبرني عبدة بن عبد الرحيم المروزي قال نا عمرو بن محمد يعني العنقزي قال أنا يونس بن أبي إسحاق عن عيزار بن حريث عن النعمان بن بشير قال : استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه و سلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي فأهوى إليها أبو بكر ليلطمها وقال يا ابنة فلانة أراك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه و سلم فأمسكه رسول الله صلى الله عليه و سلم وخرج أبو بكر مغضبا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا عائشة كيف رأيت أنقذتك من الرجل ثم استأذن أبو بكر بعد ذلك وقد أصطلح رسول الله صلى الله عليه و سلم وعائشة فقال أدخلاني في السلم كما أدخلتماني في الحرب فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم قد فعلنا

حاول الزميل ابن القيم ان يوهم القارئ ان الرواية الصحيحة لا يوجد فيها لفظ لقد علمت ان عليا احب اليك من ابي وقال لها متابعة والحمدلله المتابعة فيها اللفظ

**محمد الوائلي** · 22-10-2009, 08:14 PM

نعم هذا صحيح
ولكن في موضع آخر تجده يقول ان هذا الحديث منكر ويقول عن الحديث الآخر هذا حديث صحيح

في اي كتاب اجد كلام الالباني بخصوص الحديث ؟

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 08:19 PM

لا لا علاقة للأخ ابن القيم في الموضوع

انا الذي أقول وليس اخي ابن القيم

رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول أن عائشة احب النساء إليه وأباها احب الرجال إليه
وعائشة تظن عكس ذلك
فكلام من نقدم ؟
هل نقدم الكلام القطعي للرسول المعصوم عليه الصلاة والسلام
أم
نقدم الكلام الظني لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها التي تصيب وتخطئ ؟

أجب

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

في اي كتاب اجد كلام الالباني بخصوص الحديث ؟

نعم من حقك

قبل ان آتي لك بكلام الإمام الألباني أذكرك بالنص الذي استشهدت به عليّ

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

عن عائشة - رضي الله عنها - : سئلت : أي الناس كان أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ ! قالت : فاطمة ، فقيل : من الرجال ؟ ! قالت : زوجها . الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6103
خلاصة الدرجة: حسن غريب وإسناده صحيح

السلسلة الضعيفة ج 3 ص 253

1124 - ( باطل )
كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي . ( باطل ) وقد صح عن النبي خلاف ذلك من رواية عمرو بن العاص في مسند الإمام أحمد قال : 17143 حدثنا يحيى بن حماد قال أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فأتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت فمن الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال عمر قال فعد رجالا * وأخرجه الشيخان وورد في مسند الإمان أحمد أيضا 24853 حدثنا عبد الواحد الحداد عن كهمس عن عبد الله بن شقيق قال قلت لعائشة أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت عائشة قلت فمن الرجال قالت أبوها * وإسناده صحيح

صحيح وضعيف سنن الترمذي ج 8 ص 374

سنن الترمذي )
3874 حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي قال دخلت مع عمتي على عائشة فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة فقيل من الرجال قالت زوجها إن كان ما علمت صواما قواما قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب قال وأبو الجحاف اسمه داود بن أبي عوف ويروى عن سفيان الثوري حدثنا أبو الجحاف وكان مرضيا .

تحقيق الألباني :
منكر

**AL-MU7AMY** · 22-10-2009, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

نعم من حقك

قبل ان آتي لك بكلام الإمام الألباني أذكرك بالنص الذي استشهدت به عليّ

السلسلة الضعيفة ج 3 ص 253

1124 - ( باطل )
كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ومن الرجال علي . ( باطل ) وقد صح عن النبي خلاف ذلك من رواية عمرو بن العاص في مسند الإمام أحمد قال : 17143 حدثنا يحيى بن حماد قال أخبرنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فأتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت فمن الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال عمر قال فعد رجالا * وأخرجه الشيخان وورد في مسند الإمان أحمد أيضا 24853 حدثنا عبد الواحد الحداد عن كهمس عن عبد الله بن شقيق قال قلت لعائشة أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت عائشة قلت فمن الرجال قالت أبوها * وإسناده صحيح

صحيح وضعيف سنن الترمذي ج 8 ص 374

سنن الترمذي )
3874 حدثنا حسين بن يزيد الكوفي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي الجحاف عن جميع بن عمير التيمي قال دخلت مع عمتي على عائشة فسئلت أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت فاطمة فقيل من الرجال قالت زوجها إن كان ما علمت صواما قواما قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب قال وأبو الجحاف اسمه داود بن أبي عوف ويروى عن سفيان الثوري حدثنا أبو الجحاف وكان مرضيا .

تحقيق الألباني :
منكر

مالسبب الذي جعل الألباني أن يعلق على الرواية بــ باطل

تفضل واجب

**المتحدث بالحق** · 22-10-2009, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

مالسبب الذي جعل الألباني أن يعلق على الرواية بــ باطل

تفضل واجب

سند الرواية

حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري حدثنا الأسود بن عامر عن جعفر الأحمر عن عبد الله بن عطاء عن ابن بريدة عن أبيه قال

تقريب التهذيب ج1:ص314
عبد الله بن عطاء الطائفي أصله من الكوفة صدوق يخطىء ويدلس من السادسة

الضعفاء للنسائي ج1:ص61
عبد الله بن عطاء ليس بالقوي

لسان الميزان ج3:ص316
عبد الله بن عطاء الكوفي روى عنه عمر بن زياد قال الأزدي متروك الحديث وقال النسائي ضعيف الحديث

إذن
عبدالله بن عطاء ليس بالقوي بالإضافة إلى انه مدلس وقد عنعن فالرواية باطلة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عائشة للرسول(ص): انت تحب علي وفاطمة اكثر مني ومن ابي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين