إعـــــــلان

**المتحدث بالحق** · 23-10-2009, 12:03 PM

والله العظيم ان حالتك يرثى لها

هل انت من الأشخاص الذين لا يقرأون ؟

أم من الأشخاص الذين يقرأون ولا يستوعبون ؟

أم من الأشخاص الذين يستوعبون ولكنهم يهربون ؟؟

فعبدالله بن عطاء عند الألباني " صدوق مدلس " وعنعنته لا تقبل .. لكن إذا كانت هناك طرق أخرى بأسانيد مختلفة فإن بعضها يقوي البعض فتصبح الرواية صحيحة

**المتحدث بالحق** · 23-10-2009, 12:09 PM

الدليل على ما قلته

يقول الحافظ بن حجر العسقلاني رحمه الله في كتاب نخبة الفكر في مصطلح اهل الأثر

(( ثم سوء الحفظ إن كان لازماً فهو الشاذ على رأي، أو طارئاً فالمختلط، ومتى توبع السيء الحفظ بمعتبر، وكذا المستور والمرسل والمدلس؛ صار حديثهم حسناً لا لذاته بل بالمجموع )))

الحمد والشكر لله

**AL-MU7AMY** · 23-10-2009, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

والله العظيم ان حالتك يرثى لها

هل انت من الأشخاص الذين لا يقرأون ؟

أم من الأشخاص الذين يقرأون ولا يستوعبون ؟

أم من الأشخاص الذين يستوعبون ولكنهم يهربون ؟؟

مهرج

لو كنت من اهل العلم لكنت علمت بان الألباني عندما يقبل أي حديث للشواهد

فيكون تعليقه صحيح بشواهده

مثال بسيط

إن الله لم ينزل داء أو لم يخلق داء إلا أنزل أو خلق له دواء ، علمه من علمه ، وجهله من جهله إلا السام ، قالوا : يا رسول الله وما السام ؟ قال : الموت ] . علق الألباني ( صحيح بشواهده ) .

ولكن هنا الالباني

علي بن مسهر عنعبد الله بن عطاءعنعبد الله بن بريدة عن أبيه قال كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت يا رسول الله إني كنت تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنها كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت يا رسول الله إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال نعم حجي عنها . علق الألباني ( صحيح )

لم يقل صحيح بشواهده !!

بل قال صحيح

أنت لست إلا مهرج لا تستحق كل هذا العناء !

**المتحدث بالحق** · 23-10-2009, 12:13 PM

الله يهديك ويصلحك بس

انصحك بقراءة بعض الكتيبات ثم تعال

**علي ابوفاطمة** · 23-10-2009, 05:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
خلاصة الامر أن فاطمة عليها السلام وزوجها امير المؤمنين عليه السلام اقرب الى قلب الرسول صلى الله عليه وآله
فهل يعني هذا قربهما الى الله تعالى ؟
ألا يمثل الرسول صلوات الله عليه وآله (عين) الإرادة الإلهية؟
ألا يعد حب الرسول لهما تفضيلا لهما على سائر الخلق فضلا عن المسلمين منهم؟
فكيف يفضل اتباع الصحابة غيرهم؟ باعتبار التسلسل في تولي منصب الخلافة ؟
الا يعد هذا التسلسل مؤشرا على تفضيل لاسباب سياسية ربما دخلت على الاسلام من قبل وضّاع الحديث من مجندي دولة الامويين؟
وليس في القول (فسمع عائشة و هي رافعة صوتها على رسول الله صلى الله عليه
وسلم ؟ فأذن له ، فدخل ، فقال : يا ابنة أم رومان - و تناولها - أترفعين صوتك
على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! قال : فحال النبي بينه و بينها . قال :
فلما خرج أبو بكر جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول لها - يترضاها - : فذكر
الحديث . قال : ثم جاء أبو بكر فاستأذن عليه ، فوجده يضاحكها ... الخ)
الا دليل على رفعة اخلاق الرسول (ص) في مقابل زوجة ترفع صوتها على مولاها وخير الخلق اجمعين.

**السيد مومن** · 23-10-2009, 07:30 PM

الاخ المتحدث بالحق اعزك الله ونصر بك
اخي اي معركة فكرية هذه بينك وبين المحامي والمعركة محسومة لصالحك حتى وان كنت عاري السلاح

حاء الاخوة الشيعة بحديثين:

الاول معبر عن راي عائشة
استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا وفاطمة أحب إليك مني ومن أبي - مرتين أو ثلاثا – فاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها أبو بكر فقال يا بنت فلانة ألا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلمالراوي: النعمان بن بشير المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 216
خلاصة الدرجة: إسناده رجاله رجال الصحيح

والثاني / كاشف عن راي النبي المعصوم

أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل ، فأتيته فقلت : أي الناس أحب إليك ؟ قال : ( عائشة ) . فقلت : من الرجال ؟ فقال : ( أبوها ) . قلت : ثم من ؟ قال : ( عمر بن الخطاب ) . فعد رجالا . الراوي: عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3662
خلاصة الدرجة: [صحيح]

ولاشك عند العقلاء والعلماء ان قول عائشة لايؤخذ به كونه كاشف عن رايها فقط وغير كاشف عن راي المعصوم اضف انه معارض لما صح عن الرسول من حديث عمرو بن العاص الكاشف عن راي الرسول المعصوم

فالمسألة محسومة راي عائشة ان فاطمة وزوجها احب الناس لرسول الله
وراي الرسول ان ابو بكر وابنته عائشة احب الناس لرسول الله مضاف الى ذلك قول علي نفسه ان ابا بكر اخب الناس لرسول الله

فنحن نأخذ براي الرسول ولا نعدل به راي احد وانتم خذوا براي من تشاؤون

**ابن القيم الجوزية** · 23-10-2009, 09:34 PM

فالرسول ماكان يفرق بين اصحابه ولا نسائه وماكان صحاب تمييز

لم ولن يدكر ان الرسول فاضل بين الصحابة فقد كان يمدح جميع الصحابة

كيف لا يعلم الرسول بأن مدح فلان ورتك فلان يسبب الغيرة

الرسول مدح حتى المرأة التى كانت تنظف المسجد

الرسول الاكرم صلى على قبر عبدالله بن سلول رغم كفره ونفاقه ولم يأمر بقتله

الرسول عادل ليس كما يصوره الشيعة

فى انه ميز على وكان على هو المميز وكان لا يحب ابى بكر ولا عمر ولا عتمان

وكان لا يحب عائشة ولعن معاوية المشكلة لم يدكرو قصة الرسول ومعاوية فى قوله الا اشبع الله بطنك الرسول كان يريده ليكتب له الوحى وقد كتب الوحى للرسول

والاخير اقول

تلك امة قد خلت ولا تسئلون عما كانو يعملون

فالتشكيك فى عدالة الصحابة وكفرهم وكفر زوجاته هو اتهام الرسول بالفشل

الرسول افضل الخلق وافضل الرسل ولم ينصر نبى متله ومدح مدح غير عادى

والقران ينزل علىه لمدة 23سنة والصحابة معه لم تنزل اية واحدة تسبهم تم

يتوفى الرسول فيرتدوا جميعا ما عادا قلة

يعنى ان الرسول فشل فى رسالته لم يرسخ فيهم الايمان

**المتحدث بالحق** · 23-10-2009, 11:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخي الحبيب السيد مؤمن ونصر الله بك الإسلام والمسلمين

الموضوع محسوم منذ بدايته ولله الحمد والمنة كما تفضلت انت اخي الكريم

لكن دخل علينا الاخ المحاور واراد ان يستعرض علينا مهاراته في علوم الحديث

ومنذ الدقائق الاولى في الحوار معه تبين انه غير مطلع على ابسط الأساسيات لمصطلح الحديث عند اهل السنة والجماعة

فكان لا بد ان انصحه ان يقرأ بعض الكتيبات والشروحات الخاصة بمصطلح اهل الحديث عند اهل السنة والجماعة لكيلا يوقع نفسه في ورطات جديدة

على كل حال الموضوع محسوم والحمد لله

اخي الحبيب ابن القيم الجوزية
بارك الله فيك وجزاك الله الفردوس الأعلى من الجنة اخي الحبيب

**AL-MU7AMY** · 23-10-2009, 11:53 PM

مهرج يشهد لمهرج

**المتحدث بالحق** · 24-10-2009, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

مهرج يشهد لمهرج

لا ورب الكعبة لسنا مهرجين

**السيد مومن** · 24-10-2009, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

مهرج يشهد لمهرج

وحسبنا هذا التفاوت بيننا ....فكل انا بالذي فيه ينضح
فان حوى عسلا نضح عسلا...وان حوى مسك فهو بالمسك ناضح
وان حوى جيفة فنضحه نتن ...وان حوى بغض وحقد فبه يفصح

**AL-MU7AMY** · 24-10-2009, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وحسبنا هذا التفاوت بيننا ....فكل انا بالذي فيه ينضح
فان حوى عسلا نضح عسلا...وان حوى مسك فهو بالمسك ناضح
وان حوى جيفة فنضحه نتن ...وان حوى بغض وحقد فبه يفصح

لماذا يتضايق السلفية عندما نواجههم بحقيقة امرهم

هل قرأت تخبطات صاحبك الذي لا يستحق منا كل هذا العناء !

من اول صفعة اخذ يتخبط فقال

اقتباس : المتحدث بالحق
الإمام الألباني قدس الله روحه الطاهرة وأمطر على قبره سحائب الرحمة والغفران لم يذكر سبب تضعيف الرواية

صاحبك الذي إختار لنفسه لقب المتحدث بالحق قال بأن الالباني لم يذكر سبب تضعيف الرواية !!

بعد ان صعقناه بردنا

اقتباس : المحامي

1124 - " كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة ، و من الرجال علي "

قلت : عبد الله بن عطاء ، قال الذهبي نفسه في " الضعفاء " :
" قال النسائي : ليس بالقوي " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يخطىء و يدلس " .
قلت : و قد عنعن إسناد هذا الحديث ، فلا يحتج به لو كان ثقة ، فكيف و هو صدوق
يخطىء ؟ !

راجع / السلسلة الضعيفة للألباني

لا حظ يا محترم كيف ان الالباني مرمط بالرجل " عبد الله بن عطاء " !

والمتحدث بالحق يقول لم يذكر سبب تضعيف الرواية !!

الألباني ذكر أكثر من سبب لتضعيف الرواية

يكفي قول الالباني " فلا يحتج به لو كان ثقة "

يعني حتى لو كان عبد اله بن عطاء ثقة لا يحتج به !!

وقال الالباني

وإنما حكمت على الحديث بالبطلان من حيث المعنى لأنه مخالف لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في أحب النساء والرجال ( يقصد أبا بكر وعائشة ) !!!

إذا الألباني ذكر سبب بطلان الرواية لا كما ذهب التائه صاحبك " المتحدث بالحق " !!

الآن هل تيقنت بان صاحبك يهرف بما لا يعرف ولا يستحق منا ان نرد على تهريجه !

مثال آخر على تهريج صاحبك " المتحدث بالحق "

إقتباس : المتحدث بالحق

ولإنني على علم مسبق بإن عبدالله بن عطاء قد ضعفه جمع من العلماء ظننت ان الألباني واحد من هؤلاء الجمع فما المشكلة في ذلك ؟

من الجمع الذين ضعفوا عبد الله بن عطاء !

تعال لنقرأ

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( م " مسلم " د ت س ق ) : عبد الله بن عطاء الطائفى المكى ، و يقال : المدنى ، و يقال :
الواسطى ، و يقال : الكوفى ، أبو عطاء مولى المطلب بن عبد الله بن قيس بن مخرمة
. و قيل : مولى بنى هاشم . و منهم من جعلهما اثنين ، و منهم من جعلهم ثلاثة .
اهـ .
و قال المزى :
قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : عبد الله بن عطاء هذا كوفى ، كان ينزل مكة
، و قد روى عنه أبو إسحاق السبيعى ، و حبان و مندل ابنا على .
و قال الترمذى : عبد الله بن عطاء ثقة عند أهل الحديث .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : ليس بالقوى .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الجماعة سوى البخارى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 5/323 :
و قال الدورى ، عن ابن معين : عبد الله بن عطاء صاحب ابن بريدة ثقة .
كذا هو فى " تاريخ الدورى " رواية أبى سعيد ابن الأعرابى عنه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

وقال الذهبي في ميزان الاعتدال - ج 2 - ص 461
4451 - عبد الله بن عطاء المكي [ م ، عن ] . صدوق إن شاء الله .

الآن هل هؤلاء لا يحسبون من الجمع عند صاحبك التائه " المتحدث بالحق " !!!!!

أنا هنا أنتهي ولن أعود لأي موضوع يكثر فيه التهريج وأترك الحكم لكم وللاخوة العقلاء فقط

والحمد لله رب العالمين

**السيد مومن** · 24-10-2009, 03:27 PM

الاخ المحامي سواء كان سند الرواية صحيح او ضعيف فانه لاقيمة علمية او استدلالية له لانه انما كاشف عن راي غير المعصوم وبنفس الوقت فهو معارض لراي المعصوم
وما خالف راي المعصوم ضربنا به عرض الحائط

**علي ابوفاطمة** · 25-10-2009, 05:49 PM

لا بحث عبر الشتم والتسفيه وانما عبر الدليل

**طالب الكناني** · 25-10-2009, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ المتحدث بالحق اعزك الله ونصر بك
اخي اي معركة فكرية هذه بينك وبين المحامي والمعركة محسومة لصالحك حتى وان كنت عاري السلاح

حاء الاخوة الشيعة بحديثين:

الاول معبر عن راي عائشة
استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا وفاطمة أحب إليك مني ومن أبي - مرتين أو ثلاثا – فاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها أبو بكر فقال يا بنت فلانة ألا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلمالراوي: النعمان بن بشير المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 216
خلاصة الدرجة: إسناده رجاله رجال الصحيح

والثاني / كاشف عن راي النبي المعصوم

أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل ، فأتيته فقلت : أي الناس أحب إليك ؟ قال : ( عائشة ) . فقلت : من الرجال ؟ فقال : ( أبوها ) . قلت : ثم من ؟ قال : ( عمر بن الخطاب ) . فعد رجالا . الراوي: عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3662
خلاصة الدرجة: [صحيح]

ولاشك عند العقلاء والعلماء ان قول عائشة لايؤخذ به كونه كاشف عن رايها فقط وغير كاشف عن راي المعصوم اضف انه معارض لما صح عن الرسول من حديث عمرو بن العاص الكاشف عن راي الرسول المعصوم

فالمسألة محسومة راي عائشة ان فاطمة وزوجها احب الناس لرسول الله
وراي الرسول ان ابو بكر وابنته عائشة احب الناس لرسول الله مضاف الى ذلك قول علي نفسه ان ابا بكر اخب الناس لرسول الله

فنحن نأخذ براي الرسول ولا نعدل به راي احد وانتم خذوا براي من تشاؤون

ما أخرجه البخاري عن عمر بن العاص : أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل ، فأتيته فقلت : أي الناس أحب إليك ؟ فقال : عائشة. فقلت : من الرجال ؟ فقال : أبوها. قلت : ثم مَن ؟ قال : عمر بن الخطاب. فَعَدَّ رجالاً .(( صحيح البخاري 3|1127 ، 1129 فضائل أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ،//. صحيح مسلم 4|1856 فضائل الصحابة)).
وهذا الحديث معارَض بحديث آخر رواه الترمذي وحسَّنه ، والحاكم في المستدرك وصحَّحه عن عمير التيمي ، قال : دخلتُ مع عمّتي على عائشة ، فسُئِلتْ : أي الناس كان أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت : فاطمة. فقيل : مِن الرجال ؟ قالت : زوجها ، إن كان ما علمتُ صوَّاماً قواماً (( سنن الترمذي 5|701 ح 3874 قال الترمذي : هذا حديث حسن غريب. المستدرك 3|157 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه. ولم يتعقبه الذهبي بشيء. خصائص أمير المؤمنين للنسائي ، ص 127 ح 111. وقال الالباني في تعليقه على مشكاة المصابيح 3|1735 : إسناده حسن.))
وأخرج الحاكم في المستدرك ، والنسائي في الخصائص عن بريدة ، قال : كان أحب النساء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة ، ومن الرجال علي (( المستدرك 3|155 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه. ووافقه الذهبي.))
وعن عمر أنه دخل على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال : يا فاطمة والله ما رأيت أحداً أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم منك .(( المستدرك 3|155 قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه.))
عمر ابن النابغة الزانية نعلم شدة بغضه لامير المؤمنين

والذي لولا كشف عورته لكان في خبر كانه
وما هي المناسبة التي تدعو عمر ان يسأل رسول الله

هذا السؤال
هل هذا السؤال استفاد منه كمعلومه تفيده في الحمله التي ارسل من اجلها
نصدق رواية عمر ابن النابغة لو نصدق عائشة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عائشة للرسول(ص): انت تحب علي وفاطمة اكثر مني ومن ابي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين