إعـــــــلان

**موالية شيعية** · 29-10-2009, 01:50 AM

رافضية حتى الموت
بارك الله فيك
الزميل محب للحسنين يناقض نفسه مرارا وتكرار
نعوذ بالله من الهوى في الدين

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 02:41 AM

محب للحسنين

احمد ابن حنبل سئله إسحاق بن إبراهيم النيسابوري
فرد احمد ابن حنبل انه لايعلم لها معنى في كتاب الله

لقد بحثت فلم أجد
أتمنى تتأكدي من المصدر ولست أكذبك فأنت أرفع من هذا
ولكن ربما خطأ بغير قصد

علماء السنة اثبتوا ان ابن عباس قال افلم يتبين
وابن تيميه اعترف ان يوجد من السلف من قال افلم يتبين لكنه رفض تكفيره !

هل من الممكن أن تفرقي لي بين القراءة المتواترة وغير المتواترة؟
وأما عن قراءة (أفلم يتبين)
كذلك هذه القراءة أثبتها علماء الشيعة وقدجاءت عن أبي عبد الله عليه السلام
كما في بحار الأنوار
ج 89 صـ63

**اليونس 1** · 29-10-2009, 03:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

أولاً وقبل كل شيء أرحب بك بعد غياب دام فترة التجميد من قبل المشرف بسبب صندوق العمل
ومرحباً بك للحوار

سبحان الله
كان تجميدي ايضا بسبب هذا العضو
حيث حصلت على تنبيهين بسببه .
والثالث لا اعلم ان كان بسببه ام لا ؟

الله يهديه
طالما انه الان غائب وترك المنتدى

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 11:18 AM

أتمنى تتأكدي من المصدر ولست أكذبك فأنت أرفع من هذا
ولكن ربما خطأ بغير قصد

المصدر موجود في بدايه الموضوع

هل من الممكن أن تفرقي لي بين القراءة المتواترة وغير المتواترة؟

القراءة المتواترة هي من الله عزوجل
والقراءة الشاذه هي من عباد الله
افلم يتبين ليست من الله عزوجل وهي قراءة شاذ والشاذ ليس قران
واذكرك انك كفرت من بدل كلام الله من تلقاء نفسه
هل تكرمت وذكرت سند ان اهل البيت عليهم السلام اخذوا بقراءة افلم يتبين وتركوا ييأس!!!!!

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 01:24 PM

المصدر موجود في بدايه الموضوع

أختي
أنا لا أتهمك بالكذب وأتمنى أن لا تفهمي ذلك غلطاً
وأقسم بالله إني بحثت في كتب الإمام أحمد رحمه الله ولم أجد هذا الكلام

القراءة المتواترة هي من الله عزوجل
والقراءة الشاذه هي من عباد الله

الدليل على ذلك
وكلام العلماء بذلك سنة وشيعة

افلم يتبين ليست من الله عزوجل وهي قراءة شاذ والشاذ ليس قران

ومن قال إنها قراءة شاذة؟
سواء كان من الشيعة أو السنة

واذكرك انك كفرت من بدل كلام الله من تلقاء نفسه

(وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى رَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ )[هود : 18]

هل تكرمت وذكرت سند ان اهل البيت عليهم السلام اخذوا بقراءة افلم يتبين وتركوا ييأس!!!!!

لا يلزم باتفاق علماءنا وعلماءكم
إن اعتماد أحد القراءات لا يعني نفياً وإبطالاً للآخرى
وبالنسبة للسند عندكم
كان المفترض أن توجهي هذا السؤال للمجلسي حيث أنه جعلها قراءة عن أحد أئمتكم وهو أبو عبدالله
ولعلمك نحن نجل أئمتكم الــ11 وهم كذلك أئمة لنا ورضي الله عنهم
وأما رقم 12 فليست القصة أننا نكرهه أو نبغضه !لا القصة أننا لا نعتبره حقيقة وواقعاً
وكيف يصلح إطلاق صفة الحب أو البغض على شيء نعتبره خيال
تحياتي أختي

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 04:45 PM

وأقسم بالله إني بحثت في كتب الإمام أحمد رحمه الله ولم أجد هذا الكلام

هل بحثت في نفس الطبعه ودار النشر!!

الدليل على ذلك
وكلام العلماء بذلك سنة وشيعة

قال النووي: (لا تجوز القراءة في الصلاة ولا في غيرها بالقراءة الشاذة، لأنها ليست قرآنًا متواترًا) [، ج5 ص131].

شرح صحيح مسلم، دار الفكر للطباعة والنشر، 1401هـ.

ومن قال إنها قراءة شاذة؟
سواء كان من الشيعة أو السنة

لاانها تخالف المصحف الشريف
فلو كانت قرأنا لحفظها الله من النقصان ولثبتها الرسول صلى الله عليه واله وسلم في المصحف

لا يلزم باتفاق علماءنا وعلماءكم
إن اعتماد أحد القراءات لا يعني نفياً وإبطالاً للآخرى

بالنسبة للقراءة وليس بالنسبة للكلمات
الشيعه يقولون ان القران الموجود حاليا لاتصح الزياده فيه والنقصان ولايصح قول افلم يتبين
او وجاءت سكره الحق بالموت
وغيرها من التحريفات الللفظيه التي تخالف المصحف الشريف

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 09:50 PM

هل بحثت في نفس الطبعه ودار النشر!!

كيف أبحث وأنتم لم تتكرموا لنا باسم الكامل للكتاب وللدار التي طبعت ولسنة النشر؟

قال النووي: (لا تجوز القراءة في الصلاة ولا في غيرها بالقراءة الشاذة، لأنها ليست قرآنًا متواترًا) [، ج5 ص131].

شرح صحيح مسلم، دار الفكر للطباعة والنشر، 1401هـ.

ما دخل هذا بموضوعنا؟
أنا قلت لك هات دليلاً على أن قراءة (أفلم يتبين)شاذة

لاانها تخالف المصحف الشريف
فلو كانت قرأنا لحفظها الله من النقصان ولثبتها الرسول صلى الله عليه واله وسلم في المصحف

أي مصحف تخالفه؟ وأي قراءة تخالفها؟
وأعني بالمخالفة هو التضاد
ورسول الله مصحفه هو كل ما تواتر عنه من قرآن بأي قراءة كانت
وليس هذا المصحف فقط الذي بأيدينا إذ أنه برواية حفص عن عاصم
ولا تزال توجد لدينا قراءات عديدة متواترة كقالون والدوري ورواية شعبة عن عاصم غيرها من القراءات ولا يلزم أنها كلها تكون في مصحف واحد

بالنسبة للقراءة وليس بالنسبة للكلمات

إذن ماذا تقولين في اعتماد علماء الشيعة والسنة للآتي
(فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا إلى ذكر الله)
(أفلم يتبين) بدلاً من (أفلم ييأس)
{وجاءت سكرة الموت بالحق}بدلاً من {وجاءت سكرة الحق بالموت)
وكل هذا الاختلاف في الكلمات السابقة وغيرها متفق عليه بين السنة والشيعة

الشيعه يقولون ان القران الموجود حاليا لاتصح الزياده فيه والنقصان

وهناك من الشيعة من يقول بالتحريف كالطبرسي وغيره
و قد بذل غاية جهده في تكثير القائلين بالتحريف في كتابه (فصل الخطاب) في المقدمة الثالثة صفحة 25 ( في ذكر أقوال علمائنا رضوان الله تعالى عليهم أجمعين في تغيير القرآن وعدمه ) ، حيث نسب القول بالتحريف لجماعة منهم الشيخ الكليني وعلي بن إبراهيم القمي والعياشي ومحمد بن الحسن الصفار، ومحمد بن العباس بن علي بن مروان الماهيار، والشيخ الطبرسي صاحب كتاب الاحتجاج، لوجود روايات في كتبهم ظاهرة في التحريف، أو لوجود عناوين أبواب فُهم منها القول بالتحريف.

كما أنه نسب القول بالتحريف للشيخ محمد بن محمد بن النعمان المعروف بالشيخ المفيد، مع أنه يصرّح كما سيأتي في كتابه (أوائل المقالات) بعدم القول بالتحريف.

وحاول أن يتصيد من كلمات بعض الأعلام ما يُستظهَر منه القول بالتحريف مع أنه لا دلالة في كل ذلك، كما نسبه إلى الفضل بن شاذان ونقل عبارته التي يحتج فيها على أهل السنة بأنهم كانوا يقولون بضياع بعض القرآن دون بعض السنة، فجعل هذا الكلام دليلاً على قول الفضل بن شاذان بالتحريف.

ولهذا نسب القول بالتحريف إلى علي بن أحمد الكوفي، ومحمد بن الحسن الشيباني، والشيخ يحيى تلميذ الكركي، والمولى محمد صالح المازندراني، والمجلسيين، والسيد علي خان، والمولى مهدي النراقي، والمحقق القمي، والشيخ أبي الحسن الشريف جد صاحب الجواهر، والشيخ علي بن محمد المقابي، والشيخ مرتضى الأنصاري، وظاهر ابن طاووس في فلاح السائل وسعد السعود.

ولايصح قول افلم يتبين
او وجاءت سكره الحق بالموت

بكلامك هذا ستخرجين من طور الشيعة قبل السنة لاتفاقهم الاثنين على هاتين القراءتين

وغيرها من التحريفات الللفظيه التي تخالف المصحف الشريف

هذا طعن في علماء الشيعة والسنة على حد سواء

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 11:45 PM

ما دخل هذا بموضوعنا؟
أنا قلت لك هات دليلاً على أن قراءة (أفلم يتبين)شاذة

شاذه لاان لم يتواتر نقلها
ولم يحفظها الله في كتابه وتذكر انك القائل ان يشترط التواتر
والم يتبين لم يتواتر نقلها
وان كنت تؤمن انها قران
هل لديك الشجاعه لكي تقف امام الله وتنطق القران افلم يتبين في الصلاة!!

أي مصحف تخالفه؟ وأي قراءة تخالفها؟

جميع المصاحف بااي قراءة كانت
لاتوجد فيها هذه المفرده

إذن ماذا تقولين في اعتماد علماء الشيعة والسنة للآتي
(فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا إلى ذكر الله)
(أفلم يتبين) بدلاً من (أفلم ييأس)
{وجاءت سكرة الموت بالحق}بدلاً من {وجاءت سكرة الحق بالموت)
وكل هذا الاختلاف في الكلمات السابقة وغيرها متفق عليه بين السنة والشيعة

جميع ماذكرته ثبت عند السنة وليس الشيعه
وفضلا هات روايات صحيحه السند وليست خالية من السند ثم تريد فرضها عنوه علينا!!!

اخي الطبرسي رد عليه جمع غفير من علماء الشيعه
وكتبوا مصنفات في الرد عليه

**محب للحسنين** · 30-10-2009, 12:46 AM

شاذه لاان لم يتواتر نقلها
ولم يحفظها الله في كتابه وتذكر انك القائل ان يشترط التواتر
والم يتبين لم يتواتر نقلها
وان كنت تؤمن انها قران
هل لديك الشجاعه لكي تقف امام الله وتنطق القران افلم يتبين في الصلاة!!

أرجو منك أن تتقبلي مني هذه المعلومة
تنقسم القراءات ل3أقسام
1_متواترة
2_صحيحة
3_شاذة
وأي عبادة مطلوب منها القرآن فلا تصح إلا بالأولى
وتشترك الأولى والثانية في اعتبارها من أدلة الشريعة ومن تفسير القرآن بعضه ببعض
وأما الثالثة فهي مردودة
وقراءة (يتبين) ليست شاذة بل هي من القسم الثاني

جميع المصاحف بااي قراءة كانت
لاتوجد فيها هذه المفرده

ليس شرط عدم وجودها في المصحف أنها ليست حقاً
لأنها ليست حكماً جديداً أو لفظاً زائداً
بل هي إبدال في اللفظ مع إتحاد المعنى
ولا تنافي القراءة الأخرى ولاتضادها
ولكنه ينقصها التواتر حتى تصح الصلاة بها فقط

جميع ماذكرته ثبت عند السنة وليس الشيعه
وفضلا هات روايات صحيحه السند وليست خالية من السند ثم تريد فرضها عنوه علينا!!!

هل معنى كلامك أن أحداً من الشيعة لم يقل بتلك القراءات؟

اخي الطبرسي رد عليه جمع غفير من علماء الشيعه
وكتبوا مصنفات في الرد عليه

أختي كلامك صواب ولكن هناك من أيده
وبقي أن الذين ردوا عليه لم يكفروه لأنها مسألة غير قطعية عند علماءكم
وهذا مما أتعجب منه
المعجزة الخالدة التي تحدى الله بها الجن والأنس ليست مسألة قطعية؟والخلاف فيها لايخرج من دائرة الإسلام؟
وأما مسألة الإمامة فهي قطعيةوالخلاف فيها يخرج من الإسلام!
وكأن مسألة الإمامة هي الثقل الأكبر ومسألة القرآن هو الثقل الأصغر
أسأل الله أن يهديك أختي إلى سواء السبيل وأن يسدد خطاك

**رافضية حتى الموت** · 30-10-2009, 03:56 PM

وتشترك الأولى والثانية في اعتبارها من أدلة الشريعة ومن تفسير القرآن بعضه ببعض

افلم يتبين هي قران منزل
مارايك يمن ينكرها ولايعتبرها قران ويقول ان الله لم ينزلها!!
ايكفر!!

افلم يتبين قرأ بها اهل السنة وانكروا ييأس التي هي مثبته في المصاحف واعتبروها خطأ من الكاتب!!

ليس شرط عدم وجودها في المصحف أنها ليست حقاً

انت تؤمن ان يوجد كلمات عده انزلها الله ولم يحفظها
ان كانت صحيحه وليست شاذه فلما لايصح الصلاة بها
اليست قران متزل!!
مالكم كيف تحكمون!!

هل معنى كلامك أن أحداً من الشيعة لم يقل بتلك القراءات؟

حسب علمي لايوجد

المعجزة الخالدة التي تحدى الله بها الجن والأنس ليست مسألة قطعية؟والخلاف فيها لايخرج من دائرة الإسلام؟

لايوجد من ايده
رد عليه جمع غفير من علماء الشيعه
هذه المعجزة الخالده فيها خلاف عند اهل السنة فهي يصح فيها التغيير واالتبديل وولم يحفظها الله كلها
وجعل البشر يزيدون فيها على سبيل التبرك ويوجد فيها اخطاء!!
السنة يرفضون تكفير من طعن في القران ويقولون ان هذا اجتهاد !!!
بينما يكفرون من سب الصحابة!!!

**محب للحسنين** · 30-10-2009, 04:30 PM

محب للحسنين
احمد ابن حنبل سئله إسحاق بن إبراهيم النيسابوري
فرد احمد ابن حنبل انه لايعلم لها معنى في كتاب الله

آسف جداً
لأني لم أجد هذا المصدر
ولا أستطيع التكلم إلا بعد مراجعته

علماء السنة اثبتوا ان ابن عباس قال افلم يتبين
وابن تيميه اعترف ان يوجد من السلف من قال افلم يتبين لكنه رفض تكفيره !!

يا أختي
هل أثبتوها على أنها قراءة أم لا؟أم أثبتوها على أنها تحريف؟
وقد أثبتها المجلسي واعتمدها واعتبرها ثابتة عن أبي عبد الله عليه السلام
بمعنى آخر
هذه القراءة متفق عليها بين السنة والشيعة فلا تتعبي نفسك في إنكارها
فتح القدير للشوكاني - (4 / 113)
(قال جماعة من السلف . قال أبو عبيدة : أفلم يعلموا ويتبينوا ، قال الزجاج : وهو مجاز لأن اليائس من الشيء عالم بأنه لا يكون ، نظيره استعمال الرجاء في معنى الخوف ، والنسيان في الترك لتضمنهما إياهما ، ويؤيده قراءة عليّ ، وابن عباس ، وجماعة « أفلم يتبين » ، ومن هذا قول رباح بن عدّي :
ألم ييأس الأقوام أني أنا ابنه ... وإن كنت عن أرض العشيرة نائبا)

**موالية شيعية** · 30-10-2009, 04:33 PM

هل أثبتوها على أنها قراءة أم لا؟أم أثبتوها على أنها تحريف؟
وقد أثبتها المجلسي واعتمدها واعتبرها ثابتة عن أبي عبد الله عليه السلام

ضع الكلام كاملا ولاتتهرب من الاجابه
انتظرك ايها الزميل

**محب للحسنين** · 30-10-2009, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

ضع الكلام كاملا ولاتتهرب من الاجابه
انتظرك ايها الزميل

أنا لا أتهرب أيتها الزميلة
ولكني أستاء عند أن يكون النقاش بالسب والشتم والإستهزاء
وأنت ذات يوم سألتك سؤالاً فلم تجيبي عليه(كيف عرفتي أني نفس الشخص الذي كنت أناقش في شبكة الحق )
لماذا تهربتي منه
أسأل الله أن يهديك وإياي لسبيل الحق قولي آمين
وبالنسبة لكلام المجلسي
راجعيه في التالي
ج 89 ص63_64

**موالية شيعية** · 30-10-2009, 05:36 PM

الاسلوب واحد
وانا القطها وهي طايره الصلاه على محمد وال محمد

بالمناسبه
لماذا اختفيت من منتدى شبكه الحق؟!؟!

ضع الكلام كاملا لم اقل المصدر

**حبيب الائمة** · 30-10-2009, 06:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

اللهم صل على محمد وال محمد

يقول الوهابية ان من طعن في القران فهو كافر طبعا كلام فقط دون فعل
لاانهم لايكفرون سلفهم كما قال ابن تيميه في شريح القاضي الذي انكر كلام الله
لنرى هل سوف يكفرون امامهم
ورد في كتاب مسائل الإمام أحمد بن حنبل برواية إسحاق بن إبراهيم النيسابوري :
سألت أبا عبد الله عن هذه الآية : (( أفلم ييأس الذين آمنوا أنْ لو يشاء الله لهدى الناس جميعاً )) وكيف تقرأ ؟ قال : أما ابن عباس فكان يقول : أخطأ الكاتب ، إنما هي : ) أفلم يتبين الذين آمنوا( ، ثم قال : لا أعلم لها معنى في كتاب الله عز وجل : ييأس
مسائل الإمام أحمد بن حنبل برواية إسحاق بن إبراهيم النيسابوري ج2 ص 101 مسألة رقم 505

ماحكم من قال ان القرأن فيه اخطاء اي ان الله لم يتكفل بحفظه
ننتظر تكفير الوهابية او يكونوا طاعنين في القران

وعادوا بشبهات قديمة جدا قد تم طرحها من قبل النصارى ومن شابههم !!

تجدين اجابتك هنا :

http://www.sharei.net/J_quran/ch3/015.htm

وهنا :

الرد المبين على القائل بتحريف كلام رب العالمين :

http://70.86.92.155/vb/showthread.php?t=117819