إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بسند حسن: النبي صلى الله عليه وآله وسلم يذبح شاة للأوثان !!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    باسمه تعالى
    وهذه من صحيح البخاري

    - حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ أَسَدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ يَعْنِي ابْنَ الْمُخْتَارِ أَخْبَرَنَا مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ قَالَ أَخْبَرَنِي سَالِمٌ أَنَّهُ سَمِعَ عَبْدَ اللَّهِ يُحَدِّثُ
    عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَقِيَ
    زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ بِأَسْفَلِ بَلْدَحٍ وَذَاكَ قَبْلَ أَنْ يُنْزَلَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْوَحْيُ فَقَدَّمَ إِلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سُفْرَةً فِيهَا لَحْمٌ فَأَبَى أَنْ يَأْكُلَ مِنْهَا ثُمَّ قَالَ إِنِّي لَا آكُلُ مِمَّا تَذْبَحُونَ عَلَى أَنْصَابِكُمْ وَلَا آكُلُ إِلَّا مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ

    تعليق


    • #17
      نعم كما اسلفنا ( ذبحناها )
      إما ان يكون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم شارك في الذبح

      او يكون امر بالذبح

      وكلاهما مر على الوهابية

      واقول للبريكي مالك تقتبس ما ذكره سي مومن علما اننا اثبتنا من اقوال علمائكم ان ابن علقمه حديثه حسن

      الم تراجع ردي هل لديك اي تعليق عليه ؟ طبعاً لا

      اذن فالحديث حسن ، ( حجة ) عليكم


      احمد اشكناني

      تعليق


      • #18
        ونعود الى المروية:
        -زيد بن عمر بن نفيل يلتقي بالنبي(ص)قبل الوحي.
        -النبي يقدم له سفرة طعام عليها لحم.
        -زيد أبى ان يأكل لأن هذا اللحم ذبح على الانصاب ولم يذكر إسم الله عليه,هذا مفاد صيغة البخاري التي إخترناها حول القصة وإن كان هناك عدة صيغ ذكرت في عديد من الكتب كلها تؤكد أن زيد أبى أن يأكل من اللحم الحرام بينما النبي إما أكل أو إستعد للأكل أو كان ممن يأكلون ذبائح الأنصاب والإشراك دون حرج حتى فاجأه زيد برفضه فإتخذ قراره عندها أن لا يعود إلى اكل اللحم الحرام تأسياً بزيد.
        وهذه المروية بقدر ما تثبت تنزه زيد بن نفيل عن أكل الحرام بقدر ما تثبت أن النبي لم يكن يتحرج من ذلك.
        ولنا أن نسأل إذا كان الذبح على الأنصاب والشرك لم يكن حراماً قبل الوحي ولهذا كان النبي يأكل منه فما هي ميزة زيد عندها؟
        وإذا كان لحم الانصاب والشرك حراماً حتى قبل الوحي فكيف أدرك ذلك زيد ولم يدركه النبي؟
        وإذا كان النبي لا يدرك الخير إلا بالوحي فزيد أرجح إدراكاً منه بلا ريب.
        ثم هل كان إمتناع زيد عن أكل اللحم الحرام بإجتهاد ورشد ذاتي أم بتسديد إلهي وإذا كان الاول فهذا معناه أن زيد بن نفيل أكثر رشداً من النبي (ص).
        وعليه يكون إصطفاء محمد (ص)للنبوة إصطفاءً للمفضول ,ومن حق زيد أن يعترض.
        وإذا كان الثاني أي بتسديد إلهي فما بال الله عز وجل يبخل بالتسديد عن نبيه وهو الأولى والمفترض أنه صنيعة الله الخاصة ,كما هو حال موسى و عيسى (ع).
        وإذا كان معلوماً أن ما لم يذكر إسم الله عليه من الذبح حرام من قبل البعثة فأي جديد أتى به النبي في هذا المجال.
        بل ما المانع أن يجرؤ البعض على القول أن تشريع النبي لوجوب ذكر إسم الله إنما إقتبسه من زيد بإعتباره أسبق منه (ص)بالقول والفعل,سيما وأنه ورد في إحدى المرويات أن زيداً يبعث يوم القيامة أمة وحده.

        تعليق


        • #19
          احسنت اخي ابراهيم فواز
          هذه هي كتب القوم التي يعتبرونها من اصح الكتب كلها طعن في رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة al ameer
            ذبحناها بصيغة الجمع على لسان النبي
            هل فهمت الان ؟
            يا حبيبي هذه ليست صيغة جمع بل هي صيغة نسبة فرد بصيغة الجمع أي ذبحها أحدنا
            ( وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْسًا فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا )[البقرة : 72]
            أي قتلها أحدكم
            (يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ )[الرحمن : 22]
            أي من أحدهما
            وكذلك لفظة الحديث نفسها

            وقد ذبحنا له شاة فأنضجناها
            زيد يقول إنه ذبح شاة لرسول الله وليس الرسول هو الذابح
            ثم إن الرسول لم ينكر على زيد رفضه لها بل أقره وما أقره الرسول فهو شرع

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم فواز
              باسمه تعالى
              وهذه من صحيح البخاري


              - حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ أَسَدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ يَعْنِي ابْنَ الْمُخْتَارِ أَخْبَرَنَا مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ قَالَ أَخْبَرَنِي سَالِمٌ أَنَّهُ سَمِعَ عَبْدَ اللَّهِ يُحَدِّثُ
              عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَقِيَ
              زَيْدَ بْنَ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ بِأَسْفَلِ بَلْدَحٍ وَذَاكَ قَبْلَ أَنْ يُنْزَلَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْوَحْيُ فَقَدَّمَ إِلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سُفْرَةً فِيهَا لَحْمٌ فَأَبَى أَنْ يَأْكُلَ مِنْهَا ثُمَّ قَالَ إِنِّي لَا آكُلُ مِمَّا تَذْبَحُونَ عَلَى أَنْصَابِكُمْ وَلَا آكُلُ إِلَّا مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ

              الاخ ابراهيم فواز ان حدثتك نفسك يوما ان تدلس شيئا على اهل السنة والجماعة فتذكر ان عند اهل السنة والجماعة اسود لا تعبر عليهم لا شاردة ولا واردة من المدلسين الا كشفوها

              انت قلت:
              زيد أبى ان يأكل لأن هذا اللحم ذبح على الانصاب ولم يذكر إسم الله عليه,هذا مفاد صيغة البخاري التي إخترناها حول القصة وإن كان هناك عدة صيغ ذكرت في عديد من الكتب كلها تؤكد أن زيد أبى أن يأكل من اللحم الحرام بينما النبي إما أكل أو إستعد للأكل أو كان ممن يأكلون ذبائح الأنصاب والإشراك دون حرج حتى فاجأه زيد برفضه فإتخذ قراره عندها أن لا يعود إلى اكل اللحم الحرام تأسياً بزيد.
              فانت ومن خلال كلامك كنت تعلم ان هناك رواية اخرى في البخاري نفت ان يكون الرسول اكل من السفرة المقدمة له
              لكنك ولسبب معروف اردت اختيار هذه الرواية لانك تعلم ان فيها ايهام وتعمية
              بحيث انك تعلم ان قارئها سيتوهم ان الرسول هو من اكل من السفرة وهذا هو الوهم الذي قلنا ان عمرو بن علقمة الليثي الذي توهم ان الرسول اكل من هذه السفرة المذبوحة للانصاب
              خصوصا اذا عرفنا ان عمرو هذا مجوح عند العلماء بتوهمه وسوء حفظه وهو الحاصل هنا

              في حين لو انك اوردت الرواية الثانية من البخاري التي يتحدث فيها عن احوال عمرو بن نفيل لانكشف ما خططت له ولبان للقراء ما كنت تنوي
              لان رواية البخاري الثانية والتي تخص نفس الحادثة تبين وبشكللا واضح وجلي لاصحاب القلوب النظيفة ان الرسول لما قدمت اليه السفرة رفضها ولم يأكل منها قبل ان يقدمها الى زيد عمرو بن نفيل
              فالرسول رفضها اولا ولم ياكل منها ابدا لكنه عاد وقدمها لعمرو بن النفيل لانه كان لايعرف ان زيد عمرو بن النفيل كان حنيفيا لايأكل ماتذبح قريش على الانصاب

              واليك وللقراء كذلك هذه الرواية الواضحة التي تبين بطلان ما اتهمت به اهل السنة والرسول عليه الصلاة والسلام

              ومن البخاري

              .
              صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 232

              باب حديث زيد ابن عمرو بن نفيل
              حدثني محمد بن أبي بكر حدثنا فضيل بن سليمان حدثنا موسى حدثنا سالم بن عبد الله عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ان النبي صلى الله عليه وسلم لقى زيد بن عمر وبن نفيل بأسفل بلدح قبل أن ينزل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي فقدمت إلى النبي صلى الله عليه وسلم سفرة فأبى ان يأكل منها ثم قال زيد انى لست آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل الا ما ذكر اسم الله عليه وان زيد بن عمر وكان يعيب على فريش ذبائحهم ويقول الشاة حلقها الله وانزل لها من السماء الماء وأنبت لها من الأرض ثم تذبحونها على غير اسم الله انكارا لذلك واعظاما له....انتهى

              وهذه واضحة جدا لكل قلب ولب سليم (( فقدمت إلى النبي صلى الله عليه وسلم سفرة فأبى ان يأكل منها ))

              والواضحة الاخرى في الرواية انه بعد ان ابى ان يأكل منها قدمها لزيد هو وجود الحرف ثم الذي يفيد التتابع في الاحداث (( ثم قال زيد ))

              وقد خاب من افترى والحمد لله رب العالمين

              تعليق


              • #22
                اذا الرواية التي اتى بها الاخ صاحب الموضوع من مسند ابي يعلي هي رواية ضعيفة لان
                اولا / عمرو بن علقمة راو له اوهام ويخطيء اقرب الى الضعيف منه الى الحسن
                ثانيا / هو ان حسنه البعض فانه لايستشهد به الا في المتابعات والبخاري لم يستشهد في الا بالمتابعات ومعلوم ان رواة المتابعات عادة مايكونوا من الضعفاء
                ثالثا / يكفي ضعف الرواية معارضة لصحيح صحيح البخاري
                والرواية ان كان فس سندها حسن قريب الى الضعف كعمرو من علقمة ان عارضت رواية صحيحة في صحيح البخاري فانها لا محالة يحكم بضعفها عند اهل العلم

                تعليق


                • #23
                  اي تدليس تتحدث عنه يا طويلب ؟

                  هل الأخ فواز قام ببتر الحديث حتى تدعي انه دلس ؟!

                  الرواية واضحة في ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو من قدم السفرة إلى زيد

                  فإن كان هناك اي تدليس فهو عند البخاري يا سي مومن

                  لم تعلق على الرواية الأولى واكتفيت بنقل ما يعارض هذه الرواية من نفس الكتاب ، فالإشكال مازال قائما ولم يحل بطريقتك العواجاء في ايراد نص آخر يعارض النص ( الصحيح ) الأول !


                  احمد اشكناني

                  تعليق


                  • #24
                    أحسنتم أسود السنة البواسل وبارك الله فيكم

                    تعليق


                    • #25
                      اخي احمد اشكناني ان كنت تتعلم من طويلبي العلم فماذا تكون
                      اخي رواية الاخ ابراهيم فواز تقول ان الرسول قدم لزيد بن عمرو بن النفيل السفرة
                      والرواية التي اتيت انا بها تقول ان الرسول ابى ان يأكل من السفرة المقدم اليه ثم قدمها الى زيد بن عمرو بن نفيل

                      اذا الروايتين غير متعارضتين بل انهما متكاملتين كون رواية ابراهيم فواز هي جزء من الرواة التي اتيت انا بها
                      غير ان روايتي اعم واشمل واوضح في ترتيب الاحداث وتسلسلها وتتابعها

                      فهل فهمت ماخفي عليك فانه ليس من العيب ان يعلموك طويلبي العلم

                      تعليق


                      • #26
                        طيب يا طويلب نتعلم منك

                        اسال سؤال :

                        من الذي قدم السفرة ؟

                        اذا كان البخاري لم يصرح فأرجو ان تصرح انت !

                        احمد اشكناني

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                          طيب يا طويلب نتعلم منك

                          اسال سؤال :

                          من الذي قدم السفرة ؟

                          اذا كان البخاري لم يصرح فأرجو ان تصرح انت !

                          احمد اشكناني

                          فالرواية واضحة (( فقدمت إلى النبي ))
                          وقدمت مبني للمجهول
                          اي ان المقدم مجهول

                          تعليق


                          • #28
                            زيد يقول إنه ذبح شاة لرسول الله وليس الرسول هو الذابح
                            ثم إن الرسول لم ينكر على زيد رفضه لها بل أقره وما أقره الرسول فهو شرع

                            عندما قدم الطعام الى زيد وساله زيد عنه قال النبي شاة ذبحناها ويقدم الطعام الى الرجل
                            بدون لف ودوران

                            تعليق


                            • #29
                              فالرواية واضحة (( فقدمت إلى النبي ))
                              وقدمت مبني للمجهول

                              اي ان المقدم مجهول


                              الرواية لم تذكر وجود احد في القصة غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم وزيد ! فمن الذي قدم السفرة ؟

                              اذا الروايتين غير متعارضتين بل انهما متكاملتين كون رواية ابراهيم فواز هي جزء من الرواة التي اتيت انا بها
                              غير ان روايتي اعم واشمل واوضح في ترتيب الاحداث وتسلسلها وتتابعها


                              هذا كذب لأن السند مختلف للكلامين فهنا روايتان وسندان وليس رواية واحده ولم يكن ما أتيت به جزء من الرواية التي اتى بها الأخ ابراهيم فواز

                              وهذا نص آ خر من مجمع الزوائد ج4 ص 320

                              ( فمر زيد بن عمرو بالنبي صلى الله عليه وسلم وزيد بن حارثة وهما يأكلان من سفره فدعياه فقال يا ابن أخي لا آكل ما ذبح على النصب قال فما رؤى النبي صلى الله عليه وسلم يأكل ما ذبح على النصب من يومه ذلك حتى بعث)


                              احمد اشكناني




                              تعليق


                              • #30
                                سبحان الله يا اخ احمد تخربون بيوتكم بايديكم وايدي المؤمنين
                                سارد لاحقا ان شاء الله على مشاركتك اعلاه رقم 29 التي خربت بها الموضوع بيديك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X