إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 05-11-2009, 10:56 PM

هناك من كبار علماء السنة من شمر عن ذراعيه و حاول تفسير الموضوع (أقول أن لم يفسرها هو فمن سيفسر)

ابن الجوزي:

قال:[قد أطلت البحث في عن معنى هذا الحديث و تطلبت مظانه, و سألت عنه, فلم أقع على المقصود به, لأن ألفاظه مختلفة, ولا أشك أن تخليط فيها من الرواة, ثم وقع لي فيه شيء...]
فتح الباري في شرح الصحيح ج13ص183

ومن هنا عدل إلى تفسير آخر قال فيه:[و أول بني أمية يزيد بن معاوية و آخرهم مروان الحمار وعدتهم ثلاثة عشر, ولا يعد عثمان ومعاوية وابن الزبير لكونهم صحابة, فإذا أسقطنا منهم مروان ابن الحكم - للاختلاف في صحبته, أو لأنه كان متغلبا ً بعد إن اجتمع الناس على عبدالله بن الزبير - صحت العدة].

وعلق ابن حجر على كلام ابن الجوزي بقوله :[وأما محاولة ابن الجوزي..ظاهرة التكلف]
فتح الباري في شرح الصحيح ج13ص185.

وأقول : فعلاً التكلف ليس إلا !!!!
لو كلف على نفسه و صار شيعياً لما حصل له ما حصل من لخبطة و محاولاته لألصاق بنى أمية بهم مضحكة !!!!
خصوصاً محاولاته لأخراج أول ثلاثة لأنهم صحابة

**شيخ الطائفة** · 05-11-2009, 11:10 PM

هناك غيره من يريد أن يجرب حظه و يفسر الحديث :

البهيقي:

[FONT='Arial','sans-serif']قال:[وقد وجد هذا العدد بالصفة المذكورة إلى وقت الوليد بن يزيد بن عبدالملك. ثم وقع الهرج و الفتنة العظيمة, ثم ظهر ملك العباسيين, و إنما يزيدون على العدد المذكور, إذا تركت الصفة المذكورة فيه, أو عد منهم من كان بعد الهرج المذكور فيه][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']نقلا ً عن ابن كثير في البداية و النهاية:ج6ص279.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وأقول : أنا لن أرد عليه بل سأترك عالم سني اخر يرد عليه :[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ابن كثير : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']و أجابه ابن كثير بقوله:[فهذا الذي سلكه البهيقي, وقد وافقه عليه جماعة, من أن المراد بالخلفاء المذكورين في هذا الحديث هم المتتابعون إلى زمن الوليد بن عبدالملك الفاسق, الذي قدمنا الحديث فيه بالذم و الوعيد, فإنه مسلك فيه نظر...و على كل تقدير فهم اثناعشر قبل عمر بن عبدالعزيز, فهذا الذي سلكه على أقل التقدير يدخل في الاثناعشر يزيد بن معاوية, ويخرج منهم عمر بن عبدالعزيز الذي أطبق الأئمة على شكره و على مدحه, وعدوه من الخلفاء الراشدين][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']البداية و النهاية:ج6ص280.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وأقول : بدأ القوم يخالفون و يخطأون بعضهم بعضاً !!!! [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

**احمد اشكناني** · 05-11-2009, 11:11 PM

حتى في وضعهم للأحاديث يخرجون علي بن أبي طالب عليه السلام من قائمة الخلفاء الاثنا عشر ويدخلون يزيد والسفاح وغيرهم من الجرمين ويذكرون بعده ( كلهم صالح لا يرى مثله) !!!

أخبرناه أبو البركات الأنماطي أنا أبو الفضل بن خيرون أنا أبو القاسم بن بشران أنا أبو علي بن الصواف نا محمد بن عثمان بن أبي شيبة نا أبي نا أبو أسامة نا سفيان نا هشام نا محمد بن سيرين عن عقبة بن أوس السدسي عن عبدالله بن عمرو قال يكون على هذه الأمة اثنا عشر خليفة فيها أبو بكر الصديق أصبتم اسمه وعمر الفاروق قرن من حديد أصبتم اسمه وعثمان بن عفان ذو النورين أوتي كفلين من الرحمة قتل مظلوما أصبتم اسمه وملك الأرض المقدسة وابنه فقال ألا سميتهما كما سميت أولئك فقال معاوية وابنه وسفاح ومنصور ورنر والمهدي والأمين وسلام وآخر أحسبه قد سماه وأمير العصب كلهم صالح لا يرى مثله ، المصدر : ( تاريخ مدينة دمشق ج:65 ص:408 ).

احمد اشكناني

**شيخ الطائفة** · 05-11-2009, 11:13 PM

هناك غيره من يريد أن يجرب حظه و يفسر الحديث :

البهيقي:

قال:[وقد وجد هذا العدد بالصفة المذكورة إلى وقت الوليد بن يزيد بن عبدالملك. ثم وقع الهرج و الفتنة العظيمة, ثم ظهر ملك العباسيين, و إنما يزيدون على العدد المذكور, إذا تركت الصفة المذكورة فيه, أو عد منهم من كان بعد الهرج المذكور فيه]
نقلا ً عن ابن كثير في البداية و النهاية:ج6ص279.

وأقول : أنا لن أرد عليه بل سأترك عالم سني اخر يرد عليه :

ابن كثير :

و أجابه ابن كثير بقوله:[فهذا الذي سلكه البهيقي, وقد وافقه عليه جماعة, من أن المراد بالخلفاء المذكورين في هذا الحديث هم المتتابعون إلى زمن الوليد بن عبدالملك الفاسق, الذي قدمنا الحديث فيه بالذم و الوعيد, فإنه مسلك فيه نظر...و على كل تقدير فهم اثناعشر قبل عمر بن عبدالعزيز, فهذا الذي سلكه على أقل التقدير يدخل في الاثناعشر يزيد بن معاوية, ويخرج منهم عمر بن عبدالعزيز الذي أطبق الأئمة على شكره و على مدحه, وعدوه من الخلفاء الراشدين]
البداية و النهاية:ج6ص280.

وأقول : بدأ القوم يخالفون و يخطأون بعضهم بعضاً !!!!

**شيخ الطائفة** · 05-11-2009, 11:16 PM

فعلاً أخي الكريم أشكناني
يبدوا أن كل عالم منهم قال رأياًً مختلفاً عن الأخرين
(عم يتسألون عن النبأ العظيم الذى هم فيه مختلفون)

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 12:18 AM

والان يأتى كبيرهم بدون تفسير منطقي طبعاً

ابن تيمية:

[FONT='Arial','sans-serif']من المحاولات الأساسية التي حاولت أن تجعل من هذه الأحاديث منطلقا ً لإضفاء الشرعية على خلافة الخلفاء الذين جاءوا بعد رسول الله(ص) و حكام بني أمية, المحاولة التي قام بها ابن تيمية في منهاجه حيث قال:[وفي الصحيحين عن جابر بن سمرة: أن النبي صلى الله عليه(وآله)وسلم قال:لا يزال هذا الأمر عزيزا ً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش, و لفظ البخاري:اثني عشر أميرا ً. و في لفظ: ما يزال أمر الناس ماضيا ً ولهم اثنا عشر رجلا ً. ولفظ : لا يزال الإسلام عزيزا ً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش] [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ثم قال:[وهكذا كان, فكان الخلفاء:أبو بكر و عمر و عثمان و علي ثم تولى من اجتمع الناس عليه و صار له عز و منعه, معاوية و ابنه يزيد, ثم عبدالملك و أولاده الأربعة, وبينهم عمر بن عبدالعزيز, و بعد ذلك حصل في دولة الإسلام من النقص ما هو باق إلى الآن, فإن بني أمية تولوا على جميع أرض الإسلام, وكانت الدولة في زمنهم عزيزة....] ثم قال:[ و أعظم ما نقمه الناس على بني أمية شيئان:أحدهما: تكلمهم في علي, و الثاني: تأخير الصلاة عن وقتها].[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية ج4ص319.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] و كما قلنا أن هؤلاء الاثناعشر أتت الأخبار السماوية بذكرهم هاهو ابن تيمية يأتي و يؤكد لنا ذلك بقوله:[وهؤلاء الاثناعشر خليفة هم المذكورون في التوراة, حيث قال في بشارته بإسماعيل, و سيلد اثني عشر عظيما ً][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']المصدر السابق ج4ص320.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']...مع أنه ذهب بعيدا ً حيث عد من العظماء قاتل أبي عبدالله الحسين(ع) يزيد و أبوه معاوية و أبناء مروان و لم يعد بينهم أنباء الرسول(ص) و سيدا شباب أهل الجنة.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وأقول : تفسير لا بأس به [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']به تخبط و لبس و خلط كثير لكن أفضل ما فيه أنه قريب من عقائد الجعفرية [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 12:21 AM

والان يأتى كبيرهم بدون تفسير منطقي طبعاً

ابن تيمية:

من المحاولات الأساسية التي حاولت أن تجعل من هذه الأحاديث منطلقا ً لإضفاء الشرعية على خلافة الخلفاء الذين جاءوا بعد رسول الله(ص) و حكام بني أمية, المحاولة التي قام بها ابن تيمية في منهاجه حيث قال:[وفي الصحيحين عن جابر بن سمرة: أن النبي صلى الله عليه(وآله)وسلم قال:لا يزال هذا الأمر عزيزا ً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش, و لفظ البخاري:اثني عشر أميرا ً. و في لفظ: ما يزال أمر الناس ماضيا ً ولهم اثنا عشر رجلا ً. ولفظ : لا يزال الإسلام عزيزا ً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش]

ثم قال:[وهكذا كان, فكان الخلفاء:أبو بكر و عمر و عثمان و علي ثم تولى من اجتمع الناس عليه و صار له عز و منعه, معاوية و ابنه يزيد, ثم عبدالملك و أولاده الأربعة, وبينهم عمر بن عبدالعزيز, و بعد ذلك حصل في دولة الإسلام من النقص ما هو باق إلى الآن, فإن بني أمية تولوا على جميع أرض الإسلام, وكانت الدولة في زمنهم عزيزة....] ثم قال:[ و أعظم ما نقمه الناس على بني أمية شيئان:أحدهما: تكلمهم في علي, و الثاني: تأخير الصلاة عن وقتها].
منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية ج4ص319.

و كما قلنا أن هؤلاء الاثناعشر أتت الأخبار السماوية بذكرهم هاهو ابن تيمية يأتي و يؤكد لنا ذلك بقوله:[وهؤلاء الاثناعشر خليفة هم المذكورون في التوراة, حيث قال في بشارته بإسماعيل, و سيلد اثني عشر عظيما ً]
المصدر السابق ج4ص320.

...مع أنه ذهب بعيدا ً حيث عد من العظماء قاتل أبي عبدالله الحسين(ع) يزيد و أبوه معاوية و أبناء مروان و لم يعد بينهم أنباء الرسول(ص) و سيدا شباب أهل الجنة.

وأقول : تفسير لا بأس به
به تخبط و لبس و خلط كثير لكن أفضل ما فيه أنه قريب من عقائد الجعفرية

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 01:00 AM

ويقول ابن حجر ناقلاً كلام ابن كثير :

(انه ارجح الوجوه ). وقال ابن كثير: (ان الـذي سـلكه البيهقي ووافقه عليه جماعة من ان المراد هم الخلفاءالمتتابعون الى زمن الوليد بن يـزيد بن عبد الملك الفاسق الذي قدمناالحديث فيه بالذم والوعيد فانه مسلك فيه نظر, وبيان ذلك ان الخلفاءالى زمن الوليد بن يزيد هذا اكثر من اثني عشر على كل تقدير,وبرهانه ان الخلفاء الاربعة , ابو بكر وعمر وعثمان وعلي خلافتهم محققة ... ثم بعدهم الحسن بن علي كما وقع لان عليا اوصى اليه ,وبايعه اهل العراق ... حتى اصطلح هو ومعاوية ... ثم ابنه يزيد بن معاوية , ثم ابنه معاوية بن يزيد, ثـم مـروان بـن الـحـكـم , ثم ابنه عبدالملك بن مروان , ثم ابنه الوليد بن عبد الملك , ثم سليمان بن عـبـدالملك , ثم عمر بن عبد العزيز, ثم يزيد ابن عبد الملك , ثم هشام بن عبد الملك , فهؤلاء خمسة عـشـر, ثم الوليد بن يزيد ابن عبد الملك ,فان اعتبرنا ولاية ابن الزبير قبل عبد الملك صاروا ستة عـشر, وعلى كل تقدير فهم اثنا عشر قبل عمر بن عبد العزيز, وعلى هذا التقديريدخل في الاثني عـشـر يـزيـد بن معاوية ويخرج عمر بن عبد العزيز,الذي اطبق الائمة على شكره وعلى مدحه وعـدوه مـن الـخلفاءالراشدين , واجمع الناس قاطبة على عدله , وان ايامه كانت من اعدل الايام حتى الـرافضة يعترفون بذلك , فان قال : انا لا اعتبر الا من اجتمعت الامة عليه لزمه على هذا القول ان لا يعد علي بن ابي طالب ولا ابنه , لان الناس لم يجتمعوا عليهما وذلك ان اهل الشام بكمالهم لم يبايعوهما. وذكر: ان بعضهم عد معاوية وابنه يزيد وابن ابنه معاوية بن يزيد, ولم يقيدبايام مروان ولا ابن الزبير, لان الامـة لـم تـجـتمع على واحد منهما,فعلى هذا نقول في مسلكه هذا عادا للخلفاء الثلاثة , ثم معاوية , ثـم يـزيـد, ثـم عبد الملك , ثم الوليد بن سليمان , ثم عمر بن عبد العزيز, ثم يزيد, ثم هشام , فهؤلاء عـشـرة , ثم من بعدهم الوليد ابن يزيد بن عبدالملك الفاسق , ويلزمه منه اخراج علي وابنه الحسن , وهو خلاف مانص عليه ائمة السنة بل الشيعة )
تاريخ ابن كثير 6 / 249 ـ 250.

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 01:04 AM

ابن حجر يرد على كلام ابن الجوزي كذلك :

ونقل ابن الجوزي في كشف المشكل وجهين في الجواب : اولا: (انـه (ص ) اشـار فـي حـديثه الى ما يكون بعده وبعد اصحابه , وان حكم اصحابه مرتبط بحكمه , فـاخـبر عن الولايات الواقعة بعدهم ,فكانه اشار بذلك الى عدد الخلفاء من بني امية , وكان قوله : لا يـزال الـدين اي الولاية الى ان يلي اثنا عشر خليفة , ثم ينتقل الى صفة اخرى اشد من الاولى , واول بـنـي امـية يزيد بن معاوية وآخرهم مروان الحمار, وعدتهم ثلاثة عشر, ولا يعد عثمان ومعاوية ولاابن الزبيرلكونهم صحابة , فاذا اسقطنا منهم مروان بن الحكم للاختلاف في صحبته , او لانه كان مـتغلبا بعد ان اجتمع الناس على عبد اللّه بن الزبير, صحت العدة , وعند خروج الخلافة من بني امية وقـعـت الفتن العظيمة والملاحم الكثيرة حتى استقرت دولة بني العباس فتغيرت الاحوال عما كانت عليه تغييرا بينا)

وقد رد ابن حجر في فتح الباري على هذا الاستدلال . ونقل ابن الجوزي الوجه الثاني عن الجزء الذي جمعه ابو الحسين بن المنادي في المهدي , وانه قال : (يحتمل ان يكون هذا بعد المهدي الذي يخرج في آخر الزمان , فقدوجدت في كتاب دانيال : اذا مات الـمـهـدي , مـلـك بـعـده خمسة رجال من ولد السبط الاكبر, ثم خمسة من ولد السبط الاصغر, ثم يـوصي آخرهم بالخلافة لرجل من ولد السبط الاكبر, ثم يملك بعده ولده فيتم بذلك اثنا عشر ملكا كـل واحـد مـنـهـم امام مهدي , قال : وفي رواية ... ثم يلي الامر بعده اثنا عشر رجلا: ستة من ولد الحسن ,وخمسة من ولد الحسين , وآخر من غيرهم , ثم يموت فيفسدالزمان ). علق ابن حجر على الحديث الاخير في صواعقه وقال : (ان هذه الرواية واهية جدا فلا يعول عليها) . وقال قوم : (يـغلب على الظن انه عليه الصلاة والسلام اخبر - في هذا الحديث -باعاجيب تكون بعده من الفتن حـتـى يـفترق الناس في وقت واحدعلى اثني عشر اميرا, ولو اراد غير هذا لقال : يكون اثنا عشر اميرايفعلون كذا, فلما اعراهم عن الخبر عرفنا انه اراد انهم يكونون في زمن واحد...).
قالوا: (وقد وقع في المائة الخامسة , فانه كان في الاندلس وحدها ستة انفس كلهم يتسمى بالخلافة ومعهم صـاحـب مـصـر والـعـبـاسـيـة بـبـغـدادالـى مـن كـان يـدعي الخلافة في اقطار الارض من العلوية والخوارج ).
قال ابن حجر: (وهـو كـلام مـن لـم يـقف على شي ء من طرق الحديث غير الرواية التي وقعت في البخاري هكذا مختصرة ...). وقال : (ان وجودهم في عصر واحد يوجد عين الافتراق فلا يصح ان يكون المراد)

فتح الباري 16 / 339.

**احمد اشكناني** · 06-11-2009, 01:58 AM

**ظلال 99** · 06-11-2009, 02:15 PM

انا أرى ان تفسير الشيخ ابن تيمية منطقي وواقعي

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 03:51 PM

ثم قال:[وهكذا كان, فكان الخلفاء:أبو بكر و عمر و عثمان و علي ثم تولى من اجتمع الناس عليه و صار له عز و منعه, معاوية و ابنه يزيد, ثم عبدالملك و أولاده الأربعة, وبينهم عمر بن عبدالعزيز, و بعد ذلك حصل في دولة الإسلام من النقص ما هو باق إلى الآن, فإن بني أمية تولوا على جميع أرض الإسلام, وكانت الدولة في زمنهم عزيزة....] ثم قال:[ و أعظم ما نقمه الناس على بني أمية شيئان:أحدهما: تكلمهم في علي, و الثاني: تأخير الصلاة عن وقتها].
منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة القدرية ج4ص319.

انا أرى ان تفسير الشيخ ابن تيمية منطقي وواقعي

نسى ابن تيمية أن يذكر من نقمة الناس على بنى أمية قتل الحسين - عليه السلام - في عصر يزيد - لعنة الله عليه دنيا و اخرة - وواقعة الحرة التى أستباح بها الحيوان المدينة ثلاثة أيام
فهل يبدوا لك هذا الدين عزيزاً مع قتل حفيد نبيه - صلى الله عليه و اله و سلم - و أستحابة المدينة لمدة ثلاث أيام ؟؟
لا يحسدنكم الناس على هذه العزة !!!

**ناصر الحقاني** · 06-11-2009, 04:38 PM

الرسول

لم يحدد اسمائهم

وعلى ذلك لا يزيد الايمان بتعيين اسمائهم

و لا ينقص الايمان بجهل عين اسمائهم

فاين المشكلة في اختلاف العلماء في تحديدهم؟؟؟

هل هو نقص في الايمان
ام نقص في الاجر
ام ماذا؟؟؟

**شيخ الطائفة** · 06-11-2009, 04:41 PM

المشكلة أن المشكلة لا تحير إلا كل من كان على غير مذهب الجعفرية الأثناعشرية

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فشل أهل السنة و نظرياتهم في تفسير حديث الأثناعشر خليفة

فشل أهل السنة و نظرياتهم في تفسير حديث الأثناعشر خليفة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين