إعـــــــلان

**النفيس** · 11-11-2009, 12:06 AM

إلى الآن و لم يصلنا جواب ...؟؟!!

هل يعني هذا عدم فهمكم لعقيدتكم أم ماذا ؟؟

**al ameer** · 11-11-2009, 12:41 AM

معناها ان الانسان مخير في امور ومسير في امور اخرى

**النفيس** · 11-11-2009, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

معناها ان الانسان مخير في امور ومسير في امور اخرى

و ما هي الأمور التي يخير الإنسان فيها و ما هي الأمور التي يسّر فيها ؟؟

**al ameer** · 11-11-2009, 01:16 AM

الامور المخير فيها هي الاعمال الخاضعه للثواب والعقاب

**النفيس** · 11-11-2009, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

الامور المخير فيها هي الاعمال الخاضعه للثواب والعقاب

بمعنى أن جميع أعمال البشر تحت مشيئة الإنسان نفسه ، و فوضه الله فيها أم ماذا ؟؟

هل تعني أن أعمال الناس تفويضية ؟؟!!

**m@dy** · 11-11-2009, 01:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

ماهي الأمور التي يُخيّر الإنسان فيها ؟
مُخيّرٌ في أفعاله التي تصدر منه بعد تفكير ورويّة إذ يمر بمرحلة التخيير والصراع بين الإقدام والإحجام، وينتهي به الأمر إمّا بالفعل أو الترك. الإنسان له الاختيار والقدرة على الفعل والترك. ولكن الله هو الذي منحه هذه القدرة والاختيار. وإن القدرة البشرية لا تنفي القدرة الإلهية ولا تتعارض معها.
ماهي الأمور التي فيها مُسيّر ؟
مُسيّرٌ بكلّ مايحيط به من نواميس الكون وحركته الخاضعة كلها لمشيئة الله سبحانه بكل أجزائها ومركبّاتها وأجرامها وذرّاتها، فالأنسان ليس له أن يختار جنسه من ذكورة وأنوثة ولا أن يختار لونه فضلاً عن إختيار أبويه ليكون في أحضان أبوين موسرين بدلاً من أن يكونوا فقراء، ولا أن يختار حتى طول قامته وشكل جسده.

((إن أفعالنا من جهة هي أفعالنا حقيقة ونحن أسبابها الطبيعية، وهي تحت قدرتنا واختيارنا ومن جهة أخرى هي مقدورة لله تعالى وداخلة في سلطانه لأنه هو مفيض الوجود ومعطيه، فلم يجبرنا على أفعالنا حتى يكون قد ظلمنا في عقابنا على المعاصي لأن لنا القدرة والاختيار فيما نفعل، ولم يفوض إلينا خلق أفعالنا حتى يكون قد أخرجها عن سلطانه، بل له الخلق والحكم والأمر، وهو قادر على كل شئ ومحيط بالعباد)).

((فالأساس في نظرية الجبر هو نفي مدخلية إرادة الإنسان بالنسبة إلى الأفعال الصادرة عنه. وأساس نظرية التفويض هو أن إرادة الإنسان و قدرته هي العلة التامة بالنسبة إلى الأفعال الصادرة عنه، وأما أساس نظرية أمر بين أمرين أن أفعال الإنسان تستند إلى قدرة الله وإرادته وقدرة الإنسان وإرادته في نفس الوقت.
إذن فمقولة أمر بين أمرين نظرية مستقلة، ترى أن الأفعال الصادرة عن الإنسان في عين كونها تستند وتنسب إلى الإنسان هي مستندة ومنسوبة إلى إرادة ذات الحق تعالى، و لكن لا تكون إرادة الإنسان واختياره في عرض الإرادة الإلهية حتى يكون شريكاً في الإرادة الإلهية، وإنما هي إرادة في طول الإرادة الإلهية. أي أن إرادة الإنسان وقدرته واختياره جزء من العلة التامة بالنسبة إلى أفعاله الاختيارية. فالإنسان ليس بمجبورٍ إذن، لأن ملاك الاختيار موجود لديه وهو القدرة والإرادة، وفي عين ذلك فهو ليس مختاراً على الإطلاق، لأن مقدمات العمل ليست باختياره. وهذا هو معنى أمر بين أمرين الذي يحكم جميع الأفعال الصادرة عن الإنسان.
إذن فنظرية أمر بين أمرين هي إثبات لاختيار الإنسان مع الاحتفاظ بعلاقة العلية والمعلولية بينها وبين الإرادة الإلهية. كما أنها بيان وتحليل جيد لأفعال الإنسان الاختيارية في مقابل عجز نظريتي الجبر والتفويض في إيجاد تفسير واقعي لأفعال الإنسان)).

والله العالم
والسّلام

**al ameer** · 11-11-2009, 01:28 AM

الأمر بين الأمرين: هو الاعتقاد بأن الله تعالى كلف عباده ببعض الأفعال ونهاهم عن أخري وأمرهم بالطاعة، بعد أن هداهم إلى ما يريد فعله وما يريد تركه، وبعد أن منحهم القوة في الفعل والترك دون أن يجبر أحداً على الفعل أو الترك. فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها.

**النفيس** · 12-11-2009, 12:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة m@dy

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

.
إذن فنظرية أمر بين أمرين هي إثبات لاختيار الإنسان مع الاحتفاظ بعلاقة العلية والمعلولية بينها وبين الإرادة الإلهية. كما أنها بيان وتحليل جيد لأفعال الإنسان الاختيارية في مقابل عجز نظريتي الجبر والتفويض في إيجاد تفسير واقعي لأفعال الإنسان)).

والله العالم
والسّلام

رد جميل أشكرك عليه ...

و لي عليه سؤالين فقط ..

الأول : ألا يعني قولك بأن الله أعطى الإنسان حق الاختيار لأعماله ، بأنه على الناس حق الاختيار للحاكم عليها ؟؟ .. أم أن أفعال الناس اختيارية و حكامهم جبرية ؟؟!! ... أم أنك ستناقض كلامك ..!!

الثاني : هل أعمال الإنسان مكتوبة قبل خلق الناس فيعمل الإنسان وفق المكتوب أم لا ؟

**al ameer** · 12-11-2009, 03:44 PM

ارجوا توضيح السؤال الاول

اما السؤل الثاني فاجابته ان علم الله سبحانه وتعالى بما هو كائن وما سيكون هو على سابق للفعل وليس سببا له

**الحاجة ليلى** · 12-11-2009, 10:24 PM

عندما خلق الله تعالى العقل ، قال اقبل فاقبل ، أدبر فأدبر ، فقال جل وعلا : وعزتي وجلالي بك أثيب وعليك اعاقب ...

استنتاجا ، فان الانسان مخير في افعاله بما يمليه عليه عقله من اختيار الخير والشر ، وليس مسيرا في أخذ اموره الى ناحية الخير والشر ، والا لانعدم ميزان الحساب ثوابا على الافعال الحسنة وعقابا على الافعال السيئة .. وبالتالي لا عدالة في دخول الجنة والنار ... وتنزه الله وتبارك وتعالى عن ان يظلم الناس شيئا ....

وما ظلمناهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون

**راجي النجاة** · 12-11-2009, 11:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

رد جميل أشكرك عليه ...

و لي عليه سؤالين فقط ..

الأول : ألا يعني قولك بأن الله أعطى الإنسان حق الاختيار لأعماله ، بأنه على الناس حق الاختيار للحاكم عليها ؟؟ .. أم أن أفعال الناس اختيارية و حكامهم جبرية ؟؟!! ... أم أنك ستناقض كلامك ..!!

الثاني : هل أعمال الإنسان مكتوبة قبل خلق الناس فيعمل الإنسان وفق المكتوب أم لا ؟

موفق أخي

قويه جدا جدا

**al ameer** · 13-11-2009, 12:43 AM

طيب اخي الكريم اذا كنت انت لا تؤمن بلا جبر ولا تفويض ولكن امر بين امرين معنى ذلك انك اما ان تقول بالجبر او التفويض فايهما تختار ؟

**النفيس** · 13-11-2009, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

طيب اخي الكريم اذا كنت انت لا تؤمن بلا جبر ولا تفويض ولكن امر بين امرين معنى ذلك انك اما ان تقول بالجبر او التفويض فايهما تختار ؟

الإيمان بالقدر من أركان الإيمان الستة و الإيمان به واجب و منكره كافر ..

و لكن كل مذهب ينظر إلى القدر بنظرة مختلفة ، و مقولة لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين هي من القواعد التي يبني الشيعة معتقدها في موضوع القدر و عليه طلبت مفهومكم فيه ...

و إلى الآن لم يجبني أحد على سؤالي ...

السؤال الأول : تقولون بأن الإنسان مخير في اختيار الخير و الشر ، و عمل ما يشاء من أعماله ليحاسبه الله عليها .. أليس من أهم أمور الإنسان التي يختارها هو اختيار الحاكم و الخليفة ؟؟ لأنه هو الذي سيتولى أمور الناس و يشرف على شؤونهم السياسية و الإجتماعية و المالية و غيرها و بالتالي للناس حق اختيار الحاكم الذي يرونه قادرا على تدبير شؤونهم و هم يحاسبون على اختيارهم .. أم أنكم تقولون بأن اختيارات الإنسان جبرية و الحكام يكونون بالجبر و الإكراه سواء رضي الناس أم لم يرضوا ؟؟ .. فما قولكم في هذا ؟؟

السؤال الثاني : هل أعمال الناس مكتوبة في كتاب قبل أن يخلق الناس أم لا ؟؟ .. بمعنى كل ما سيحدث و ما سيقوم به الناس مكتوب في كتاب قبل أن يعمل بها الإنسان .. هل تؤمنون بذلك أم لا ؟؟

**عمادعلي** · 13-11-2009, 04:41 AM

أليس من أهم أمور الإنسان التي يختارها هو اختيار الحاكم و الخليفة ؟؟

لا وإلا دعه يختار إله خاص به

أو دعه يختار نبي خاص به

في أمور الدين لا أختيار للانسان

قال تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم )

الخلاف بيننا وبينكم

نحن نقول الخلافة من أمور الدين ولا خيرة لنا فيها كما تقرأ في الاية السابقة.

أنتم تقولون الخلافة من أمور الدنيا لا علاقة لله بها ولا رسوله.

هل أعمال الناس مكتوبة في كتاب قبل أن يخلق الناس أم لا ؟؟ .. بمعنى كل ما سيحدث و ما سيقوم به الناس مكتوب في كتاب قبل أن يعمل بها الإنسان .. هل تؤمنون بذلك أم لا ؟؟

مكتوب ولكن هذا لا يعني أن الانسان مجبر في تصرفاته

ماهو مكتوب أخي نتج من علم الله بمعنى الله علم أن الانسان سوف يفعل كذا وكذا فكتبه قدرا

وليس كما يفهمه السنة أن الله كتب أفعال العباد جبرا عليهم

قدر الله عندنا جاء من علمه ( فهم الشيعة )

ولم يأتي من إرادته ( فهم السنة )

السنة يفهمون القدر هو إرادة الله لعباده فهو أراد تصرفات عباده أن تكون بالكيفة التي يراها وإن كانت ظلما وحينما تسألهم هل الله يريد ظلما يعطونك هذه الوجبة السريعة لايقاف العقل ( لا يسأل عما يفعل ) وهذا والله نسب الظلم لله وإن نفوا ذلك.

الشيعة يفهمون القدر هو علم الله بأفعال عباده علمها قبل أن يخلقهم فكتبها قدرا وقضاها.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين

لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين