إعـــــــلان

**عمادعلي** · 13-11-2009, 05:08 AM

لا جبر

جميع أفعال الانسان إختيارية بمعنى بإمكانك أخي النفيس أن تجلس متربعا يوم أو يومان أو ثلاثة أو بقدر ما تشاء

فهذه أفعالك الخاصة تختار ما تشاء منها فتفعلها.

لا تفويض

أفعالك الخاصة التي تختارها بحرية تامة لله دخل فيها
بمعنى لك الحرية أن تفعل ما تشاء ولكن فعلك هذا ليس مستقل عن الله

بمعنى لولا الله لما فعلت ما تريد

لاحظ قولنا (لا حول ولا قوة إلا بالله)

لولا حول الله وقوته ما فعلت ما تريد.

فمن الله قدرتنا على فعل أفعالنا
وأفعالنا أختيارية

و لكن أمر بين الأمرين

الله لم يجبر عباده على أفعالهم
الله لم يفوض عباده على أفعالهم

من الله الحول والقوة لعباده حتى يفعلوا ما يشاؤون.

**راجي النجاة** · 13-11-2009, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

وليس كما يفهمه السنة أن الله كتب أفعال العباد جبرا عليهم

قدر الله عندنا جاء من علمه ( فهم الشيعة )

ولم يأتي من إرادته ( فهم السنة )

السنة يفهمون القدر هو إرادة الله لعباده فهو أراد تصرفات عباده أن تكون بالكيفة التي يراها وإن كانت ظلما وحينما تسألهم هل الله يريد ظلما يعطونك هذه الوجبة السريعة لايقاف العقل ( لا يسأل عما يفعل ) وهذا والله نسب الظلم لله وإن نفوا ذلك.

الشيعة يفهمون القدر هو علم الله بأفعال عباده علمها قبل أن يخلقهم فكتبها قدرا وقضاها.

من قال لك هذا التصور عن السنه ؟؟؟؟

وأقول القدر في علم الله

وأيضا وبالتأكيد من إراده الله

فقد قدر الله أن يكون هناك خير وشر وأمانه وأنسان وإبتلاء

وإنسان كافر وإنسان مؤمن

أراد سبحانه ذلك وعلم بعلمه قدر ما شائت إرادته

ولا أدري ما يسوقه الشيعه عن فهم غريب لأهل السنه

إسألوا أهل السنه أفضل

**عمادعلي** · 13-11-2009, 01:47 PM

قدر الله أن يكون هناك خير وشر

قدر الله ذلك ولكن

الله لا يريد الا الخير

عند السنة أراد الله أن يكون هناك خير وشر

أراد أن يكون فلان كافرا ( لا أدري لم أرسل الرسل له رغم أنه أراد كفره )

قدر الله أن يقتل الحسين سبط رسول الله

الله لم يرد قتل الحسين سبط رسول الله ( عند الشيعة )

الله أراد قتل الحسين سبط رسول الله ( عند السنة )

هذا هو فهم السنة

القدر إرادة

**النفيس** · 13-11-2009, 04:09 PM

[quote=عمادعلي]

لا وإلا دعه يختار إله خاص به

أو دعه يختار نبي خاص به

في أمور الدين لا أختيار للانسان

قال تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم )

الخلاف بيننا وبينكم

نحن نقول الخلافة من أمور الدين ولا خيرة لنا فيها كما تقرأ في الاية السابقة.

أنتم تقولون الخلافة من أمور الدنيا لا علاقة لله بها ولا رسوله.

فلماذا تقولون مالا تفعلون ؟؟!!!

قال الله تعالى : (( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون . كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون )) ... الصف : 2-3

لماذا تعينون حكاما عليكم و ترضون بهم حكاما و الحكم و الخلافة أمر من الله ؟؟ ...لماذا تدعي إيران أنها دولة شيعية موالية و تستخدم الديمقراطية في اختيار حاكمها ؟؟ .. و لماذا العراق تستخدم الديمقراطية في اختيار حاكمها ؟؟

أليس الحاكم يكون منصوب من الله كما تقولون ؟؟!! ... فلماذا تقولون مالا تفعلون ؟؟!!

أليس المفروض أن نبقى من غير حاكم حتى ينزل الله حاكم من السماء لينظر إلى أمورنا مادام الحكم و الخلافة أمر سماوي مثل النبوة ؟؟!!

المشكلة أنه كلامكم شيء و الواقع شيء آخر .. و كونكم تقولون ذلك دليل على أن معتقدكم بعيد كل البعد عن الواقع و الإسلام دين واقعي ، لما يأمر الله بأمر فهو يأمر ليطبق و ليس مجرد شعارات رنانة ...

فلو كانت الشيعة لا تعين حاكم في انتظار المهدي أو حاكم جديد من السماء لقلنا أنكم تطبقون ما تعتقدونه و لكن مجرد كلام مخالف لواقع حالكم ...!!!!

-

مكتوب ولكن هذا لا يعني أن الانسان مجبر في تصرفاته

ماهو مكتوب أخي نتج من علم الله بمعنى الله علم أن الانسان سوف يفعل كذا وكذا فكتبه قدرا

وليس كما يفهمه السنة أن الله كتب أفعال العباد جبرا عليهم

قدر الله عندنا جاء من علمه ( فهم الشيعة )

ولم يأتي من إرادته ( فهم السنة )

يا أخي عندما تتحدث عن معتقد الآخرين فاسأل أهلها يجيبوك مثل ما أسألكم أنا عن عقيدتكم ...

كلامك يدل على أنك تجهل عقيدة أهل السنة و الجماعة جهلا عميقا و هذا يقلل من مصداقيتك في عقيدتك ، فعندما أراك تنسب إلى أهل السنة عقيدة ليس فيهم يجعلني لا أصدق ما تقول في عقيدت أنت ..

سأشرح لكم عقيدتنا في القدر فيما بعد ...

تقول بأن قدر الله ناتج عن علم فقط وليست عن مشيئة و إرادة ؟؟!!!

ماذا تقول في قول الله تعالى : (( و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين )) ... التكوير : 29

و تقول بأن القدر هو فقط علم الله بالأمور و ليس مشيئته في حصولها ؟؟؟!! .. فكيف يقول الله بأنه لا نشاء إلا أن يشاء وليس إلا أن يعلم فشتان ما بين العلم و المشيئة ...فافهم و اعقل ..!

و ماذا تقول في قول الله تعالى : (( ولو شاء الله ما اقتتلوا و لكن الله يفعل ما يريد )) .. البقرة : 253

فالآية واضحة أن إرادة الله هي التي تسري في الكون وليس فقط علمه ... فشتان ما بين العلم و الإرادة ..فافهم و اعقل ...!

السنة يفهمون القدر هو إرادة الله لعباده فهو أراد تصرفات عباده أن تكون بالكيفة التي يراها وإن كانت ظلما وحينما تسألهم هل الله يريد ظلما يعطونك هذه الوجبة السريعة لايقاف العقل ( لا يسأل عما يفعل ) وهذا والله نسب الظلم لله وإن نفوا ذلك.

الشيعة يفهمون القدر هو علم الله بأفعال عباده علمها قبل أن يخلقهم فكتبها قدرا وقضاها.

المشكلة عندما يتحدث شيعي عن عقيدة أهل السنة و الجماعة لا بد أن يكون تحريفا و بعدا عن الحقيقة ... لا أعرف لماذا تجهلون عقيدتنا .. في حين نعلم عن عقيدتكم أفضل من علمكم بعقيدتنا ... فخذوا كل علم من مصدره فإن أردت معرفة لغة ما فخذها من أصحابها ... و كان الأجدر لو سألتنا كيف نفهم القدر لنشرحها لك و ليس وضع هذه الاستنتاجات الباطلة ...

ولنا عودة إن شاء الله ...

**al ameer** · 13-11-2009, 07:05 PM

و ماذا تقول في قول الله تعالى : (( ولو شاء الله ما اقتتلوا و لكن الله يفعل ما يريد )) .. البقرة : 253

فالآية واضحة أن إرادة الله هي التي تسري في الكون وليس فقط علمه ... فشتان ما بين العلم و الإرادة ..فافهم و اعقل ...!

اخي العزيز النفيس معنى الايه ان الله قادر على منع وقوع الاقتتال ولكن الله ترك لهم الخيار بعد ان وضح لهم الحق من الباطل

ما رايك في هذه الايه

يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب

**طالب الكناني** · 13-11-2009, 07:16 PM

السلام عليكم
الزميل النفيس موضوعك كله يدور حول الامامه
قال الله تعالى {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
الامامه ايها النفيس عهد من الله
اما تسائلك لماذا تقيمون حكومات وتختارونها نقول لك
أن قيام الإمام المنتظر عجل الله فرجه الشريف بالدعوة الإسلامية لابد وأن يسبق بشمول الباطل والكفر لكل أطراف الحياة، وانحسار الحق والإسلام من كل مجالاتها..!
أن بقاء الإسلام مستمراً لدى طائفة من الأمة حتى ظهور الإمام المنتظر (عليه السلام)شيء لابد منه ، وكما يشير إليه أمثال الحديث الآتي:
عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): لا يزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق، ظاهرين على من ناوأهم، حتى يقاتل آخرهم الدجال.
فهذه الطائفة نحن واننا الممهدون للامام المهدي عجل الله فرجه الشريف

**عمادعلي** · 13-11-2009, 11:45 PM

أليس الحاكم يكون منصوب من الله كما تقولون ؟؟!!

أولا نحن لا نقول شيء إنما الامر من الله ورسوله ونحن فقط علينا الطاعة ولاحظ مسمى مذهبنا شيعة أي أتباع

قال تعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )

هذه لا نختار فيها الله والرسول والائمة الاثنا عشر من آل الرسول ص

لماذا تدعي إيران أنها دولة شيعية موالية و تستخدم الديمقراطية في اختيار حاكمها ؟؟ .. و لماذا العراق تستخدم الديمقراطية في اختيار حاكمها ؟؟

ما يحدث في إيران والعراق ليس إمامة

فلا الخامنئي إمام 14 ولا الخميني إمام 13

ولا أي مرجع في العراق يعتبر إمام 15 أو 16 أو .....

أئمتنا محصورين فقط في إثنا عشر إمام لا أقل ولا أكثر

ما تراه الان هو حالة اضطرارية نتيجة غيبة الامام المهدي ع

هو اجتهاد العلماء فولاية الفقيه في إيران ليست إمامة واجب الايمان بها أنا لا أؤمن بها وهناك اجتهاد آخر إسمه شورى الفقهاء وهناك من لايرى لا هذه ولا تلك .

قال أمير المؤمنين ع ( وعليكم بنظم أموركم )

أليس المفروض أن نبقى من غير حاكم حتى ينزل الله حاكم من السماء لينظر إلى أمورنا مادام الحكم و الخلافة أمر سماوي مثل النبوة ؟؟!!

حاكم من السماء ؟!!!

وهل نبينا الكريم من السماء ؟!!!

نصب الله لنا الامام عليا ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسن ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسين ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن الحسين ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام محمد بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام جعفر بن محمد ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام موسى بن جعفر ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن موسى ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام محمد بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن محمد ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسن بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام المهدي ع فلاحقته هذه الامة لتقتله

قل لي هل تجد في التاريخ سلسلة من الاباء يقتل الواحد تلو الاخر بلا ذنب ولا خطيئة نعم حذو القذة بالقذة

قال تعالى متحدثا عن بني اسرائيل ( وقتلهم الأنبياء بغير حق )

ماذا تقول في قول الله تعالى : (( و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين )) ... التكوير : 29

هذه اللا تفويض التي تحدثت عنها أعيدها وأعلق على الاية

أفعالك الخاصة التي تختارها بحرية تامة لله دخل فيها
بمعنى لك الحرية أن تفعل ما تشاء ولكن فعلك هذا ليس مستقل عن الله

بمعنى لولا الله لما فعلت ما تريد

لاحظ قولنا (لا حول ولا قوة إلا بالله)

لولا حول الله وقوته ما فعلت ما تريد.

فمن الله قدرتنا على فعل أفعالنا
وأفعالنا أختيارية

شاء الله أن يعطينا القدرة على فعل أفعالنا

ولكنه لم يشأ أفعالنا

فأفعالنا نحن المسؤولون عنها وليس الله وإلا كان جبرا

الشمر قتل الحسين ع

شاء الله أن يعطيه القدرة على ذلك

ولكن الله لا يريد أن يقتل الحسين

وإنما شمر من أراد

و ماذا تقول في قول الله تعالى : (( ولو شاء الله ما اقتتلوا و لكن الله يفعل ما يريد )) .. البقرة : 253

هل الله أراد لاتباع الانبياء أن يقتتلوا

يعني أنت تنسب إقتتال الناس لله

الله يرسل الرسل لهداية الناس ثم بعد موت الرسل

الله يريد من هؤلاء الناس أن يقتتلوا

أهذه صفة محمودة في الله أم صفة متناقضة ففي البداية هداية وفي النهاية إقتتال هذا لعب بالناس

الله يفعل ما يريد ولكن الله لا يريد ظلما بالعباد

لا يريدهم أن يقتتلوا

إلا أنكم تقولون أن الله أراد هدايتهم في البداية ثم بعد موت الانبياء يريدهم أن يقتتلوا

لاحظ أخي أن الله حينما أراد هداية الناس رأينا دليل لذلك وهو إرسال الرسل

فما دليلك على أن الله أراد بعد موت النبي أن تقتتل الناس هل أوحى لهم أم ماذا فعل

حينما تقتتل جماعة من الناس وأخبرك أنني لو أردت أن أمنع الاقتتال ( بأن أصلح مثلا )

فهل هذا يعني أنني سبب الاقتتال ومسببه ومريده؟!!!

يعني يوم القيامة لا تحاسبنا على اقتتالنا يالله لأنك أنت من أراد ذلك؟!!!

عندما يتحدث شيعي عن عقيدة أهل السنة و الجماعة لا بد أن يكون تحريفا و بعدا عن الحقيقة

أين التحريف في قولي

أنظر ما قلت أنا

السنة يفهمون القدر هو إرادة الله لعباده فهو أراد تصرفات عباده أن تكون بالكيفة التي يراها وإن كانت ظلما وحينما تسألهم هل الله يريد ظلما يعطونك هذه الوجبة السريعة لايقاف العقل ( لا يسأل عما يفعل ) وهذا والله نسب الظلم لله وإن نفوا ذلك.

أنتم تقولون قدر الله إرادته

وهذه ردودك تحاكي وصفي لكم

تقول بأن القدر هو فقط علم الله بالأمور و ليس مشيئته في حصولها ؟؟؟!!

أنظر كيف أدخلت ارادة الله في القدر

أن إرادة الله هي التي تسري في الكون وليس فقط علمه

أنظر كيف أن حديثنا عن القدر جلب لنا الحديث عن إرادة الله

هذا هو فهمكم للقدر ....

راجعت تفسير القرطبي للاية الكريمة التي أحضرتها لاحظ كيف ينسب اقتتال الناس لله

فهل حرفت المعنى السني أن القدر إرادة الله؟

**النفيس** · 14-11-2009, 03:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

اخي العزيز النفيس معنى الايه ان الله قادر على منع وقوع الاقتتال ولكن الله ترك لهم الخيار بعد ان وضح لهم الحق من الباطل

ما رايك في هذه الايه

يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب

الله لم يقل بأنه يفعل ما يريده الناس ، بل قال بأنه يفعل ما يريده هو ...

فكيف تقول بأن معنى الآية بأنه أعطى للناس الخيار ..!! ..تكلم كلاما معقولا يا أمير و إلا فلست مجبرا على رد سؤال صعب عليك رده ..

و قد أخبرتكم بأنني سأوضح معنى القدر بمفهومه الصحيح الذي نؤمن به نحن أهل السنة و الجماعة ..

و لكن أترك لكم المجال لتفسروا عقيدتكم في القدر الذي قاعدتها لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين .. و لكن يبدو أن القدر عندكم مجرد علم الله بأفعال البشر ليس إلا ..!!! فياعجبي و آيات القرآن واضحة و مع ذلك تبنون عقيدتكم بمنأى عن تلك الآيات ..!!

**النفيس** · 14-11-2009, 03:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

السلام عليكم
الزميل النفيس موضوعك كله يدور حول الامامه
قال الله تعالى {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
الامامه ايها النفيس عهد من الله
اما تسائلك لماذا تقيمون حكومات وتختارونها نقول لك
أن قيام الإمام المنتظر عجل الله فرجه الشريف بالدعوة الإسلامية لابد وأن يسبق بشمول الباطل والكفر لكل أطراف الحياة، وانحسار الحق والإسلام من كل مجالاتها..!
أن بقاء الإسلام مستمراً لدى طائفة من الأمة حتى ظهور الإمام المنتظر (عليه السلام)شيء لابد منه ، وكما يشير إليه أمثال الحديث الآتي:
عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): لا يزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق، ظاهرين على من ناوأهم، حتى يقاتل آخرهم الدجال.
فهذه الطائفة نحن واننا الممهدون للامام المهدي عجل الله فرجه الشريف

أنتم قلتم بأن الخلافة أمر سماوي و لا يحق للبشر الاختيار فيه .. فكيف جاز لكم اختيار حكام ..؟؟!!

و ما أهش استدلالاتكم ...!!!!

دائما ترددون هذه الآية التي تخص إبراهيم و كل ما رأيتم آية في القرآن فيها كلمة إمام جعلتموها دليلا على ما تزعمون .. و لا أدري أمن جهل بسياق الآيات و معانيها أم تجاهل ؟؟

على كلِ .. لم أرى في ردك أمرا واضحا لنرد عليه ...

و لكن سأعلق على قولك بأنكم الممهدون للمهدي فاعلم أن هذا التمهيد ليس من الآن ، بل هو منذ 1200 سنة ، فمنذ تلك المدة و الشيعة تعين حكاما لها من غير المعصومين و مراجع لها من غير المعصومين بدعوى التمهيد للإمام و مازال التمهيد مستمرا و سيستمر طويلا .. و لكن كيف جاز لكم أن تعينوا حكاما و عقيدتم مبنية على أن الحاكم معين من الله ؟؟

عجبا لعقيدة تخالف أهم مبادئها ثم تعلل ذلك بأنه تمهيد للإمام ؟؟!!

**al ameer** · 14-11-2009, 03:54 AM

مشكلتك انك فقط مجادل ولا تريد ان تفهم الفرق بين الامام والحاكم الوضعي
قلنالك الائمه الذين لا خيار لنا في تعيينهم هم 12 امام فقط

**النفيس** · 14-11-2009, 03:56 AM

[quote=عمادعلي]

أولا نحن لا نقول شيء إنما الامر من الله ورسوله ونحن فقط علينا الطاعة ولاحظ مسمى مذهبنا شيعة أي أتباع

قال تعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )

هذه لا نختار فيها الله والرسول والائمة الاثنا عشر من آل الرسول ص

ما يحدث في إيران والعراق ليس إمامة

فلا الخامنئي إمام 14 ولا الخميني إمام 13

ولا أي مرجع في العراق يعتبر إمام 15 أو 16 أو .....

أئمتنا محصورين فقط في إثنا عشر إمام لا أقل ولا أكثر

ما تراه الان هو حالة اضطرارية نتيجة غيبة الامام المهدي ع

هو اجتهاد العلماء فولاية الفقيه في إيران ليست إمامة واجب الايمان بها أنا لا أؤمن بها وهناك اجتهاد آخر إسمه شورى الفقهاء وهناك من لايرى لا هذه ولا تلك .

أنا أتحدث عن الحكام و الخلافة .. فالحاكم تقولون بأنه لا يجوز على الناس اختيار حاكمها .. فكيف جاز على شيعة إيران انتخاب نجاد ؟ و كيف جاز على شيعة العراق انتخاب المالكي .. ألا يعلم هؤلاء الشيعة بأن الحاكم لا يختاره البشر بل يكون منصوص عليه من الله ؟؟؟ .. أم أن مذهبكم فقط شعارات رنانة ولا أثر لها على الواقع ..

أنتم لم تفصلوا بين الخلافة و الإمامة ...فجعلتموه مفهوما واحدا فلا تفصل الآن ..

أنتم تعلمون جيدا بأننا لا نعتبر أبابكر أو عمر أو عثمان أو علي معصومين أو أئمة نواب عن رسول الله أو ماشابه ذلك ، بل نعتبرهم خلفاء لرسول الله ، اختارهم المسلمون و ارتأوا أن يكونوا المشرفين على أمورهم لاعتقادهم بأنهم الأصلح و الأقدر على ذلك .. و أنتم تستنكرون اختيار المسلمون أبابكر حاكما ولا تستنكرون اختيار نجاد حاكما !!!!!!

فافهم و اعقل ..

قال أمير المؤمنين ع ( وعليكم بنظم أموركم )

حاكم من السماء ؟!!!

وهل نبينا الكريم من السماء ؟!!!

أقصد بمن السماء أي بأمر من الله ...

فإن كان الحاكم المنصوب قبل 1200 سنة غائب فلا بد للبشر أن ينتظروا أمر الله بتنصيب حاكم آخر ....

و تأتي برواية لعلي بن أبي طالب و هي تخالف مقولتكم .. أوليس السياسة و الحكم و أموال المسلمين و شؤونهم من أمورهم ، أوليس من حق المسلمين تنظيم أمور مالهم و مجتمعهم و تعين الحكام الذين يشرفون على ذلك و الوزراء الذين يمسكون زمام هذه الأمور ؟؟

نصب الله لنا الامام عليا ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسن ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسين ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن الحسين ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام محمد بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام جعفر بن محمد ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام موسى بن جعفر ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن موسى ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام محمد بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام علي بن محمد ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام الحسن بن علي ع فقتلته هذه الامة
نصب الله لنا الامام المهدي ع فلاحقته هذه الامة لتقتله

قل لي هل تجد في التاريخ سلسلة من الاباء يقتل الواحد تلو الاخر بلا ذنب ولا خطيئة نعم حذو القذة بالقذة

قال تعالى متحدثا عن بني اسرائيل ( وقتلهم الأنبياء بغير حق )

نصب عمر بن الخطاب فقتله أبو لؤلؤة الذي تترضون عليه .

نصب عثمان بن عفان فقتله ابن سبئكم .

فالخلفاء الراشدين الثلاثة كلهم استشهدوا ، و نحن نتبرأ من قتلتهم نتبرأ من قاتل عمر أبولؤلؤة المجوسي و نتبرأ من قتلة عثمان و على رأسهم ابن سبأ اليهودي و نتبرأ من ابن ملجم الخارجي .. فكل قتلة الخلفاء الراشدين نتبرأ منهم .. و لكنكم على النقيض تترضون على قتلة عمر و تطربون من قتلة عثمان ...!!!!!

أما القائمة الطويلة التي وضعتها ، فحلي بك أن تعيد قراءة التاريخ .. حدد قتلة من ذكرت ، فإن علمنا قتلة الخلفاء الراشدين ، فحدد لنا قتلة الأئمة ثم تساءل ما شئت أما رمي الأمور هكذا دون دليل فلا يرد عليه ..

هذه اللا تفويض التي تحدثت عنها أعيدها وأعلق على الاية
شاء الله أن يعطينا القدرة على فعل أفعالنا

ولكنه لم يشأ أفعالنا

فأفعالنا نحن المسؤولون عنها وليس الله وإلا كان جبرا

الشمر قتل الحسين ع

شاء الله أن يعطيه القدرة على ذلك

ولكن الله لا يريد أن يقتل الحسين

وإنما شمر من أراد

الله يقول .. " و ما تشاؤون " .. " و ماتشاؤون " .. " وماتشاؤون " .. إلا أن يشاء الله ... فتفسرها شاء الله أن تشاؤا ؟؟

ما أعجب تفسيراتكم ..:؟؟!!

تقول بأن الله لم يشأ أعمالنا ؟؟ .. فهل أعمالنا خارجة عن مشيئة الله ؟؟!! .... استغفر الله على كلامك ،،

مسؤوليتنا على الأعمال أمر و مشيئة الله على وقوع العمل أمر آخر ، و نحن نتحدث عن مشيئة الله وقوع الأعمال ..

ثم تقول بأن الله لا يريد قتل الحسين و الشمر فعل مالا يريده الله ...برغم أن الله قال " فعال لما يريد " .. " إن الله يفعل ما يريد " .. فكيف تتجرأ بأن تناقض آية صريحة ؟؟

أنت نفيت المشيئة و الإرادة عن الله سبحانه و تعالى في أعمال الناس .....!!!!!!!

خلاصة ما استنتجة من ردودكم في مفهومكم للقدر هو التالي :-

الله لا يريد .. و إنما يفعل الإنسان ما يريد

و الله لا يشاء .. و إنما يفعل الإنسان ما يشاء

فقط الله يعلم بما سيفعله الإنسان وشاء له أن يفعل ما يشاء والله لا يشاء بعد ذلك ..!!!.

هل الله أراد لاتباع الانبياء أن يقتتلوا

يعني أنت تنسب إقتتال الناس لله

الله يرسل الرسل لهداية الناس ثم بعد موت الرسل

الله يريد من هؤلاء الناس أن يقتتلوا

أهذه صفة محمودة في الله أم صفة متناقضة ففي البداية هداية وفي النهاية إقتتال هذا لعب بالناس

الله يفعل ما يريد ولكن الله لا يريد ظلما بالعباد

لا يريدهم أن يقتتلوا

إلا أنكم تقولون أن الله أراد هدايتهم في البداية ثم بعد موت الانبياء يريدهم أن يقتتلوا

لاحظ أخي أن الله حينما أراد هداية الناس رأينا دليل لذلك وهو إرسال الرسل

فما دليلك على أن الله أراد بعد موت النبي أن تقتتل الناس هل أوحى لهم أم ماذا فعل

حينما تقتتل جماعة من الناس وأخبرك أنني لو أردت أن أمنع الاقتتال ( بأن أصلح مثلا )

فهل هذا يعني أنني سبب الاقتتال ومسببه ومريده؟!!!

يعني يوم القيامة لا تحاسبنا على اقتتالنا يالله لأنك أنت من أراد ذلك؟!!!

سأشرح لك العقيدة الصحيحة في القدر بالتفصيل و حينها اسأل مابدا لك ...

و لكن قبل أن نبدأ بالشرح ، أريد أن أرى ما تعتقدونه في هذا الموضوع أولا ...

فلا تخف سنجيبك إن شاء الله ...

أين التحريف في قولي

أنظر ما قلت أنا

أنتم تقولون قدر الله إرادته

وهذه ردودك تحاكي وصفي لكم
أنظر كيف أدخلت ارادة الله في القدر

أنظر كيف أن حديثنا عن القدر جلب لنا الحديث عن إرادة الله

هذا هو فهمكم للقدر ....

لا يمكن أن تسلب الإرادة من الله ، فهذا كفر بأن تقول أن الإرادة بيد البشر وليس بيد الله ... فانتبه فالمسألة خطيرة

و أعلم أن موضوع القدر صعب على الكثييرين شرحه و لكن لم أتوقع أنكم بهذا الشكل تقولون بأن ما يحدث في الكون ليست بإرادة الله و ليس بمشيئته و إنما بعلمه ليس إلا ...!!!

أستغفر الله .. فكيف يقول الله تعالى : (( و لا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا . إلا أن يشاء الله )) ...!!!!

فأنا لا أستطيع أن أفعل شيئا إلا أن يشاء الله ، لذا أذا هممت بفعل شيء قلت سأفعل إن شاء الله لأن المشيئة بيد الله و الإرادة في النهاية هي إرادة الله .. فأنا أريد و أنت تريد و الله يفعل ما يريد ...

راجعت تفسير القرطبي للاية الكريمة التي أحضرتها لاحظ كيف ينسب اقتتال الناس لله

فهل حرفت المعنى السني أن القدر إرادة الله؟

هو تحريف المعنى وليس اللفظ ... لأنك لا تفهم القدر كما نفهم لذلك تخلط الحابل بالنابل .. من أجل ذلك قلت لك تحدث عن مفهومكم أنتم للقدر ثم نحن نشرح لك مفهومنا و تسألنا ما تشاء و لا تخلط ...

فهل تنفون عن الله الإرادة و المشيئة فيما يفعله البشر أم لا ؟؟

أريد من الشيعة جواب واضح ...

**عمادعلي** · 14-11-2009, 07:12 AM

أنتم تستنكرون اختيار المسلمون أبابكر حاكما ولا تستنكرون اختيار نجاد حاكما !!!!!!

إما أنك لاترى الفرق بين أبي بكر ونجاد أو تتعامى عنه

أبو بكر أستولى على الحكم وإمامه موجود ليس غائب
نجاد حاكم في فترة غيبة الامام المهدي ع

إلا أن يشاء الله
فهل أعمالنا خارجة عن مشيئة الله ؟؟!!

لا شيء خارج عن الله قلناها لك وأنت دائما تردد مقولتنا بين فترة وأخرى وكذلك عنوان موضوعك فيه هذه الكلمة

ولكن لا أدري لم تتغافل عنها

لا تفويض

بأن الله لا يريد قتل الحسين و الشمر فعل مالا يريده الله

نعم فعل ما لا يريده الله

أنظر لما يريده الله قال تعالى (وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ )

الله ينهانا عن القتل فإن قتلنا بغير حق فإننا نفعل ما لا يريده الله

" فعال لما يريد " .. " إن الله يفعل ما يريد "

نعم الله فعال لما يريد ولكن الله لا يريد ظلما ولا قتلا

الشمر هو الذي قتل فلما تتهم الله بأنه هو الذي أراد ذلك ؟!!!

هل الله هو الذي قتل ما أجرأكم على الله....

فكيف يقول الله تعالى : (( و لا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا . إلا أن يشاء الله )) ...!!!!

فأنا لا أستطيع أن أفعل شيئا إلا أن يشاء الله

كم مرة نحتاج أن نعيدها عليك أفعالنا غير مستقلة عن الله

نحتاج لحول الله وقوته .

**al ameer** · 14-11-2009, 09:38 AM

اخي النفيس لعلك تقصد الفرق بين القضاء والقدر والامور التي يمحوها الله سبحانه وتعالى ويثبت الاخرى كما في قوله جل شانه :
يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب

**النفيس** · 14-11-2009, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

مشكلتك انك فقط مجادل ولا تريد ان تفهم الفرق بين الامام والحاكم الوضعي
قلنالك الائمه الذين لا خيار لنا في تعيينهم هم 12 امام فقط

بل مشكلتكم أنكم لا تفهمون مذهبكم أو أن مذهبكم غير مفهوم من الأساس ..

في البدء قال أحدكم أنكم تعتقدون أن الحاكم لا يختاره الإنسان بل منصوب من الله .. أوليس هذه عقيدتكم ؟؟

أنا لا أتحدث عن إمام أو ولي أو غيرها من المصطلحات ..

أنا المصطلح الذي أتحدث عنه هو " الحاكم على المسلمين " .. " الخليفة على أمور المسلمين و ولي أمرهم " ... هذا المنصب هل هو سماوي يعينه الله سبحانه أم أنه منصب يتشاور فيه المسلمون و يختارون أفضلهم أو من يرون أنه قادر على تولي هذه المهام ...

فنحن نقول بأن أبابكر خليفة و حاكم و عمر كذلك و عثمان كذلك و علي كذلك .. وحكام هذا العصر أيضا ينطون تحت مسمى حاكم أيضا ..

فأنا لم أقل لكم كم عدد أئمتم 12 أون 22 ... بل سؤالي واضح : هل يجوز للمسلمين أن يعينوا الحاكم عليهم أم لا ؟؟

و أجوبتكم عبارة عن شتات و عدم وضوح ، لأنه في النهاية ستجدون أنه لا يمكن أن تستقيم الحياة من غير أن يكون على المسلمين حاكم يتولى شؤونهم ...

فافهموا و اعقلوا ولو مرة واحدة ...!!!

**النفيس** · 14-11-2009, 01:33 PM

[quote=عمادعلي]

إما أنك لاترى الفرق بين أبي بكر ونجاد أو تتعامى عنه

أبو بكر أستولى على الحكم وإمامه موجود ليس غائب
نجاد حاكم في فترة غيبة الامام المهدي ع

معنى ذلك أن هناك حالات يكون الحاكم مختارا من البشر وهي فترة الغيبة ؟؟

عجيب .. يعني الحكام الذين حكموا المسلمين منذ عام 250 هـ شرعيون لأن الإمام غائب ، و كل الحكام إلى الآن شرعيون .. و لكن من حكم في فترة الـ 200 سنة هم الذين تعتبرونه مستولون ؟؟!!!

كلام مضحك و مبكي ..!!!

هل الأصل وجود الإمام أم غيبته ...؟؟

لأن فترة وجود الإمام هي 200 سنة فقط ، و فترة غيبة الإمام أكثر من 1200 سنة ... فكيف تكون المئتين سنة أصل و الألفين سنة اضطرار ؟؟

هل كل المسلمين عاشوا في اضطرار طيلة الألف سنة و جاز لهم اختيار حاكمهم و لم يجز على مسلمي المئتين سنة الأولى اختيار حاكمهم ..؟؟!!

و الله لا أدري كيف يتشيع من في رأسه ذرة عقل ...!!!! .... ردودكم أوهن من بيت العنكبوت ..

لا شيء خارج عن الله قلناها لك وأنت دائما تردد مقولتنا بين فترة وأخرى وكذلك عنوان موضوعك فيه هذه الكلمة

ولكن لا أدري لم تتغافل عنها

لا تفويض
نعم فعل ما لا يريده الله

أنظر لما يريده الله قال تعالى (وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ )

الله ينهانا عن القتل فإن قتلنا بغير حق فإننا نفعل ما لا يريده الله

نعم الله فعال لما يريد ولكن الله لا يريد ظلما ولا قتلا

الشمر هو الذي قتل فلما تتهم الله بأنه هو الذي أراد ذلك ؟!!!

هل الله هو الذي قتل ما أجرأكم على الله....
كم مرة نحتاج أن نعيدها عليك أفعالنا غير مستقلة عن الله

نحتاج لحول الله وقوته .

أعلم أن الموضوع صعب عليكم جدا ، و حتى علماؤكم سيعجزون عن فهمه ناهيك عن توضيحه ...

و لكن أريد منكم أن تكونوا واضحين مع أنفسكم مع ما تعتقدونه ليس إلا ...

تقول بأن الأفعال تحدث بإرادة الله و مشيئته و لكن الله لا يريد ذلك ...فكيف تحل هذه المعادلة المتناقضة ؟؟

إما أن تكون الأفعال بغير إرادة الله و تكون بإرادة الإنسان أو أن تكون بإرادة الله ... فأوضح و لا تناقض نفسك ..

فهل تستطيع أن توضح مقولة الله لا يريد و لكن الله يريد ؟؟!!

ثم لم يجب علي أحد على سؤالي القائل : هل أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يخلق الله الناس أم لا ؟؟