إعـــــــلان

**m@dy** · 26-11-2009, 02:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اختيار موفّق أخي الكريم

كتاب مصباح الزجاجة للحافظ البوصيري:
حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي، حدثنا عبيد الله بن موسى، أنبأنا العلاء بن صالح، عن المنهال، عن عباد بن عبد الله، قال: قال علي:
((أنا عبد الله، وأخو رسوله، وأنا الصديق الأكبر، لا يقولها بعدي إلاَّ كذاب، صليت قبل الناس لسبع سنين)). هذا إسناد صحيح رجاله ثقات،
رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده من طريق أبي سليمان الجهيني عن علي فذكره وزاد: ((لا يقولها قبلي))،
ورواه محمد بن يحيى بن أبي عمر في مسنده من طريق أبي يحيى، عن علي بن أبي طالب بإسناده ومتنه وزاد في آخره: فقالها رجل فأصابته جُنةٌ،
ورواه الحاكم في المستدرك من طريق المنهال بن عمرو به وقال: صحيح على شرط الشيخين. انتهى والجملة الأولى في جامع الترمذي
من حديث ابن عمر مرفوعاً: ((أنت أخي في الدنيا والآخرة)) وقال: حديث حسن غريب.

**المنيعي** · 26-11-2009, 03:01 AM

[quote=عمادعلي]

وهكذا بجره قلم يحذفون لقب الصديق من ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه
وقد اتحفنا صاحب الموضوع بروايات موضوعه وضعيفه
ولنرى ما اتى به

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

961 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، قثنا إبن نمير ، وأبو أحمد ، هو الزبيري ، قالا : نا العلاء بن صالح ، عن المنهال بن عمرو ، عن عباد بن عبد الله قال : سمعت عليا يقول : أنا عبد الله وأخو رسوله ، قال إبن نمير في حديثه : وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعد ، قال أبو أحمد : بعدي إلا كاذب مفتري ، ولقد صليت قبل الناس سبع سنين ، قال أبو أحمد : ولقد أسلمت قبل الناس بسبع سنين .

أورده ابن الجوزي في ( الموضوعات ) وفي (الكشف الحثيث ) " ج1/ص144 "
عباد بن عبد الله الأسدي ساق له بن الجوزي حديثا في فضل علي ثم قال موضوع والمتهم به عباد بن عبد الله
قال بن المديني كان ضعيف الحديث وقال الأزدي روى أحاديث لا يتابع عليها
ثم قال قال أبو بكر بن الأثرم سألت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل عن حديث علي أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر قال
فقال اضرب عليه فإنه حديث منكر انتهى ))
وفي ( ميزان الاعتدال ) للذهبي ( ج4/ص31 ) في ترجمة عباد : (( قال البخاري : فيه نظر )) وهذه معناها أنه لاتحل الرواية عنه !
وقال الذهبي بعد أن أورد الحديث : (( قلت هذا كذب علي علي ))
وعده ابن تيمية من أماثل الموضوعات في " منهاج السنة النبوية " ( ج: 7 ص: 443 ) وراجع " ضعيف ابن ماجه " للألباني ( 23 )

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

1036 - حدثنا محمد قثنا الحسن بن عبد الرحمن الأنصاري قال : نا عمرو بن جميع ، عن إبن أبي ليلى ، عن أخيه عيسى ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن أبيه قال : قال رسول الله (ص) : الصديقون ثلاثة : حبيب بن مري النجار مؤمن آل ياسين ، وخرتيل مؤمن آل فرعون ، وعلي بن أبي طالب الثالث ، وهو أفضلهم.

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 530 ) :
موضوع .
ذكره السيوطي في " الجامع الصغير " من رواية أبي نعيم في " المعرفة " و ابن
عساكر عن ابن أبي ليلى , و لم يتكلم عليه شارحه المناوي بشيء , غير أنه قال :
رواه ابن مردويه و الديلمي , لكن قال شيخ الإسلام ابن تيمية : هذا حديث كذب ,
و أقره الذهبي في " مختصر المنهاج " ( ص 309 ) و كفى بهما حجة , و إن من أكاذيب
الشيعة التي يقلد فيها بعضهم بعضا أن ابن المطهر الشيعي عزاه في كتابه لرواية
أحمد , فأنكره عليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رده عليه فقال : لم
يروه أحمد لا في " المسند " و لا في " الفضائل " و لا رواه أبدا , و إنما زاده
القطيعي عن الكديمي حدثنا الحسن بن محمد الأنصاري , حدثنا عمرو بن جميع ,
حدثنا ابن أبي ليلى عن أخيه عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أبيه مرفوعا . فعمرو
هذا قال فيه ابن عدي الحافظ : يتهم بالوضع , و الكديمي معروف بالكذب , فسقط الحديث

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

1082 - وفيما كتب إلينا عبد الله بن غنام الكوفي ، يذكر أن الحسن بن عبد الرحمن بن أبي ليلى المكفوف حدثهم قال : أنا عمرو بن جميع البصري ، عن محمد بن أبي ليلى ، عن عيسى بن عبد الرحمن ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن أبيه أبي ليلى قال : قال رسول الله (ص) : الصديقون ثلاثة : حبيب النجار مؤمن آل ياسين الذي قال : يا قوم اتبعوا المرسلين ، وحزقيل مؤمن آل فرعون الذي قال : أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله ، وعلي بن أبي طالب الثالث ، وهو أفضلهم.

الروايه موضوعه كسابقتها

سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل علي ... - رقم الحديث : ( 117 )

120 - حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . ثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال على : أنا عبد الله ، وأخو رسوله (ص) . وأنا الصديق الاكبر . لا يقولها بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين .

وهذه الروايه موضوعه وهي نفس الروايه الاولى
أورده ابن الجوزي في ( الموضوعات ) وفي (الكشف الحثيث ) " ج1/ص144 "
عباد بن عبد الله الأسدي ساق له بن الجوزي حديثا في فضل علي ثم قال موضوع والمتهم به عباد بن عبد الله
قال بن المديني كان ضعيف الحديث وقال الأزدي روى أحاديث لا يتابع عليها
ثم قال قال أبو بكر بن الأثرم سألت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل عن حديث علي أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر قال
فقال اضرب عليه فإنه حديث منكر انتهى ))
وفي ( ميزان الاعتدال ) للذهبي ( ج4/ص31 ) في ترجمة عباد : (( قال البخاري : فيه نظر )) وهذه معناها أنه لاتحل الرواية عنه !
وقال الذهبي بعد أن أورد الحديث : (( قلت هذا كذب علي علي ))
وعده ابن تيمية من أماثل الموضوعات في " منهاج السنة النبوية " ( ج: 7 ص: 443 ) وراجع " ضعيف ابن ماجه " للألباني ( 23 )

وقولك في روايه الحاكم

شرح سنن إبن ماجه للسندي

‏- وفي الزوائد قلت هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعا أنت أخي في الدنيا والآخرة وقال حديث حسن غريب انتهى .
‏- قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا.

ان كان في السند عباد بن عبدالله
فقد تم تضعيفه كما تبين وقلناه
وان كان غيره فهلا تتفضل بالروايه والسند

**عاشق عترة الرسول** · 26-11-2009, 08:42 AM

[[=
وهكذا بجره قلم يحذفون لقب الصديق من ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه
[/quote]

هل ممكن ترشدنا الى حديث صحيح يخبر فيه الرسول ان ابا بكر الصديق ؟

المشاركة الأصلية بواسطة [FONT=Tahoma

المنيعي[/font]]

ان كان في السند عباد بن عبدالله
فقد تم تضعيفه كما تبين وقلناه
وان كان غيره فهلا تتفضل بالروايه والسند

لهذا الحديث عدة طرق مع ان عباد بن عبد الله وثقه ابن حبان والعجلي وغيره

الطريق الأول :
سنن ابن ماجه المؤلف : محمد بن يزيد أبو عبدالله القزويني الناشر : دار الفكر – بيروت تحقيق : محمد فؤاد عبد الباقي عدد الأجزاء : 2 مع الكتاب : تعليق محمد فؤاد عبد الباقي والأحاديث مذيلة بأحكام الألباني عليها [ جزء 1 - صفحة 44 ]ح 120 - حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي . حدثنا عبيد الله بن موسى . أنبأنا العلاء بن صالح عن المنهال عن عباد بن عبد الله قال: - قال علي أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم . وأنا الصديق الأكبر . لا يقولها بعدي إلا كذاب . صليت قبل الناس لسبع سنين في الزوائد هذا الإسناد صحيح . رجاله ثقات . رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال وقال صحيح على شرط الشيخين ) .
أقول ما يمكن أن يقدح فيه هو عباد بن عبد الله الأسدي وهو قد وثق حديث الهيثمي والذهبي ووثقه ابن حبان
الطريق الثاني :
أخرج البخاري في ( الكبير) 2/2/23 ( عن نوح بن قيس عن سليمان بن عبد الله عن معاذة بنت عبد الله العدوية قالت سمعت علي بن أبي طالب يخطب على منبر البصرة وهو يقول : أنا الصديق الأكبر آمنت قبل أن يؤمن أبي بكر وأسلمت قبل أن يسلم ) ما فيه لين سليمان وهو مجبور بالطرق
الطريق الثالث :
تهذيب الكمال[ جزء 22 - صفحة 513 ] ( سمعت عليا يقول أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس سبع سنين رواه النسائي في الخصائص عن أحمد بن سليمان الرهاوي عن عبيد الله بن موسى فوقع لنا بدلا عاليا بدرجتين )
الطريق الرابع:
المعجم الكبير المؤلف : سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني الناشر : مكتبة العلوم والحكم – الموصل الطبعة الثانية ، 1404 – 1983 تحقيق : حمدي بن عبدالمجيد السلفي عدد الأجزاء : 20 [ جزء 6 - صفحة 269 ]ح 6184 ( حدثنا علي بن إسحاق ا لوزيرالأصبهاني حدثنا إسماعيل بن مرسى السدي ثنا عمر بن سعيد عن فضيل بن مرزوق عن أبي سخيلة عن أبي ذر وعن سلمان قالا : أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيد علي رضي الله عنه فقال : ( إن هذا أول من آمن بي وأول في يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الأكبر وهذا فاروق هذه الافين يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب - المؤمنين والمال يعسوب الظالم ).
الطريق الخامس:
الاستيعاب [ جزء 1 - صفحة 561 ] ( رواه إسحاق بن بشر عن خالد بن الحارث عن عوف عن الحسن عن أبي ليلى الغفاري قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " ستكون بعدي فتنة فإذا كان ذلك فالزموا علي بن أبي طالب فإنه أول من يراني وأول من يصافحني يوم القيامة هو الصديق الأكبر وهو فاروق هذه الأمة يفرق بين الحق والباطل وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب ) وأسد الغابة[ جزء 1 - صفحة 1238 ]
الطريق السادس:
لسان الميزان [ جزء 3 - صفحة 282 ] ( حدثنا أبي عن الأعمش عن عباية الأسدي عن بن عباس رضي الله عنهما مرفوعا يا أم سلمة أن عليا لحمه من لحمي ودمه من دمي الحديث وبه عن بن عباس رضي الله عنهما ستكون فتنة فمن أدركها فعليه بالقرآن وعلي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو آخذ بيد علي هذا أول من آمن بي وأول من يصافحني وهو فاروق الأمة وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظلمة وهو الصديق الأكبر وهو خليفتي من بعدي ).
الطريق السابع :
ما رواه العلامة أخطب خطباء خوارزم صدر الأئمة أبو المؤيد موفق بن أحمد المتوفى سنة 568 في كتابه " المناقب " ( ص 42 ط تبريز ) قال : وبهذا الاسناد عن محمد بن أحمد بن شاذان هذا ، حدثني أحمد بن محمد بن موسى عن عروة عن محمد بن عثمان المعدل عن محمد بن عبد الملك عن يزيد بن هارون عن حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال : رأيت رسول الله صلى الله عليه وآله في المنام فقال لي يا أنس : ما حملك على أن تؤدى " لا تؤدى ظ " ما سمعت منى في علي بن أبي طالب عليه السلام حتى أدركتك العقوبة ، ولولا استغفار علي بن أبي طالب عليه السلام لك ما شممت رائحة الجنة أبدا ، ولكن أبشر في بقية عمرك ان عليا " على بن أبي طالب خ " وذريته ومحبيهم السابقون الاولون إلى الجنة وهم جيران الله وأولياء الله جعفر وحمزة والحسن والحسين وأما " على فهو الصديق الأكبر لا يخشى يوم القيامة من أحبه).

اعطنا الحديث لابو بكر بن ابي قحافه انه صديق كما تزعم

**عمادعلي** · 26-11-2009, 09:47 AM

بارك الله في الاخوة المشاركين وكل عام وأنتم بخير

أخي المنيعي دقق فيما تفعل

1- ذكرت من يضعف الحديث ويحكم بوضعه سأحسن الظن بك وأقول إن المنيعي ليس عدوا للامام علي ع فيسعى جاهدا لتضعيف كل ما يأتي من فضائل تنسب للامام ع ولكن يتبع جملة من العلماء ورأيه مأخوذ من علماء وهو هنا ليطرح هذا الرأي.

2- ذكرت أبو بكر في موضوعي رغم أنه يتناول الامام علي ع فما شأننا بأبو بكر هل إذا جائت فضيلة للامام علي ع نتحسس منها ونشتت كل فضيلة للامام ع بذكر فضائل غيره

وقد اتحفنا صاحب الموضوع بروايات موضوعه وضعيفه

أخي في منتديات الحوار لا تضع رأيك أنت في الحديث وتجزم أنه الرأي الصحيح كأنه قرآن منزل حتى لو كان رأيك متسند على آراء علماء .... كل ما عليك فعله أن تقول أنا لا أؤمن بهذا الحديث ولا أعتقد بأن رسول الله ص قاله تبعا لأقوال جملة من العلماء

فهمت ماذا أقصد أنت لك رأي في الحديث نحترمه حتى لو قلت عنه موضوع ولكن لا يعني أن رأيك هو الصحيح ورأي غيرك هو الخطأ فتنبه

لا تفرض علينا آرائك ولا تفرض علينا آراء علمائك

فهناك من علماء السنة من يخالفون ما ترى

في كتاب أصول التصحيح والتضعيف للدكتور عبد الغني بن أحمد جبر مزهر

يقول الدكتور"

أصول التصحيح والتضعيف
التصحيح والتضعيف نوع الإجتهاد قائم على البحث والنظر، واستقصاء أقوال الأئمة، والتوفيق بين المتعارض منها وترجيح الراجح، ومعرفة المتابعات والشواهد، والنظر في العلل وغير ذلك.
"

لاحظ أخي كيف عرف التصحيح والتضعيف بكلمة إجتهاد

لاحظ أنه اجتهاد علماء قائم على البحث والنظر واستقصاء وغيرها يعني ليس قال الله وقال رسوله بل اجتهاد

قد يصيب وقد يخطئ

فإذا هذا حال الامر كيف تفرض علينا اجتهاد بعض العلماء دون غيرهم

كيف تحكم اجتهاد علماء على قول رسول الله ص ، وأقصد بكلمة تحكم أنك تجزم بأن رسول الله ص لم يقله والاجدر بك قول أعتقد أنه لم يقله رسول الله ص تبعا لهؤلاء العلماء

إنتبه من هذا الحديث أخي قال رسول الله ص ( (( من كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ))

والكذب على رسول الله قد يقع بتكذيب أحاديثه والقول أنه ص لم يقلها فتنبه

لا أمنعك من أخذ أقوال العلماء في الحديث فلك مذهب نحترمه

أمنعك فقط من تفرض علينا أقوال علمائك وتجزم أنها آيات محكمات لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا خلفها

لا تجزم بأقوال علمائك ولكن قل أغلب الظن أنه لم يصدر من رسول الله ص

أورده ابن الجوزي في ( الموضوعات )
قال بن المديني
وقال الأزدي
قال البخاري
وقال الذهبي
وعده ابن تيمية
قال الألباني

هؤلاء العلماء من يرى بضعف الحديث ووضعه ، أحترم ما يقولونه ورأيك محترم لأنه مستقى منهم ولكن لو لم آخذ بإجتهادهم هل أنا آثم أمام الله وهل اجتهاد هؤلاء فرض على كل مسلم ومسلمة أم أن إجتهادهم فقط لمن يتبعهم

وأنت تابع لهم لكن لا تفرض علينا اجتهاد خاص ببعض العلماء
كما أننا لا نفرض عليك تصديقه

فقط نقول لك لا تكن جازما فمن ذكرت اسمائهم يخبروك أنهم فقط إجتهدوا واجتهادهم ليس بقران منزل فتأمل.

بالمقابل

أحمد بن حنبل يستشهد بهذه الاحاديث
إبن ماجه يقول عن هذه الاحاديث إسناد صحيح رجاله ثقات
ويقول قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا
رواه الحاكم في المستدرك وقال صحيح على شرط الشيخين

وهذا أيضا اجتهاد علماء لا يفرض عليك ولا تفرض علينا
ولا تجزم أن الرسول ص لم يقله خوفا ( من كذب علي متعمدا ) ولكن قل أعتقد أن الرسول ص لم يقله حسب ما وصلني من العلم.

استوقفني من ردك هذا

سألت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل عن حديث علي أنا عبد الله وأخو رسول الله وأنا الصديق الأكبر قال
فقال اضرب عليه فإنه حديث منكر انتهى ))

سؤالي لك كيف يقول عنه أحمد بن حنبل أن الحديث منكر ومع ذلك يستشهد به في كتابه فضائل الصحابة فضائل الامام علي ع ؟!!!!

علامة تعجب كبيرة أخي ألا تلاحظ؟!

فأنكره عليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رده عليه فقال : لم
يروه أحمد لا في " المسند " و لا في " الفضائل "

هل يكذب شيخ الاسلام أحضر لك الحديث من كتاب أحمد بن حنبل من فضائل الصحابة فضائل الامام علي ع فيقول ابن تيمية أن أحمد لم يروه في الفضائل ؟!!!

**محمد الوائلي** · 26-11-2009, 11:27 AM

وهكذا بجره قلم يحذفون لقب الصديق من ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه
وقد اتحفنا صاحب الموضوع بروايات موضوعه وضعيفه
ولنرى ما اتى به

اين الرواية الصحيحة الصريحة التي تقول ان ابو بكر هو الصديق وعمر هو الفاروق ؟

أورده ابن الجوزي في ( الموضوعات ) وفي (الكشف الحثيث ) " ج1/ص144 "
عباد بن عبد الله الأسدي ساق له بن الجوزي حديثا في فضل علي ثم قال موضوع والمتهم به عباد بن عبد الله
قال بن المديني كان ضعيف الحديث وقال الأزدي روى أحاديث لا يتابع عليها

عباد ليس كذابا حتى يتهمه البعض باختلاق الحديث

في ترجمة عباد : (( قال البخاري : فيه نظر )) وهذه معناها أنه لاتحل الرواية عنه !

هل تعرف ان البخاري قال عن بعض الرواة فيهم نظر ثم اخرج لهم في صحيحه ؟
كيف لا تحل الرواية عن من فيه نظر والبخاري يروي عنهم !!!

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

1036 - حدثنا محمد قثنا الحسن بن عبد الرحمن الأنصاري قال : نا عمرو بن جميع ، عن إبن أبي ليلى ، عن أخيه عيسى ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن أبيه قال : قال رسول الله (ص) : الصديقون ثلاثة : حبيب بن مري النجار مؤمن آل ياسين ، وخرتيل مؤمن آل فرعون ، وعلي بن أبي طالب الثالث ، وهو أفضلهم.

من من رجال السند وضع الحديث ؟

**m@dy** · 26-11-2009, 12:09 PM

عباد بن عبد الله الأسدي
ذكره ابن حبان في الثقات
وذكره العجلي في ثقاته، وقال: كوفي، تابعي، ثقة
وذكره ابن سعد في الطبقات بدون جرح، وقال: له أحاديث
وأخرج له الضياء المقدسي في المختارة
وذكره ابن أبي حاتم بدون جرح
وهو من رجال النسائي وابن ماجة
وحسّن أحمد شاكر أحاديثه في تعليقه على المسند
وصحّح الحاكم أحاديثا له وتابعه الذهبي في التلخيص: صحيح
وصحّح ابن جرير الطبري في تهذيب الآثار حديثا له، وقال: وهذا الخبر عندنا صحيح سنده
وحكم الهيثمي في مجمع الزوائد على حديث بأنّ سنده جيّد وفيه عباد بن عبد الله الأسدي

**عاشقة المجتبى** · 27-11-2009, 12:31 AM

الله يعطيك العافيه اخوي
حقا امير المؤمنين وولي الله وحجة الله علي بن ابي طالب عليه السلام
هو الصديق الاكبر وهو الفاروووق
وهو سيف الله المسلول
كل هذه الالقاب له لكن اعداءه الحمقى اخذوا حتى القابه

**عاشق عترة الرسول** · 27-11-2009, 05:55 PM

يرفع للاخ المنيعي

اين نجد الحديث الصحيح عندكم ان الرسول وصف ابو بكر انه الصديق ؟؟؟

**عمادعلي** · 28-11-2009, 08:54 AM

أشكر إخواني على التصدي للدفاع عن أحاديث رسول الله ص

وفي ميزان أعمالهم

نكمل رحلتنا في هذا الموضوع مع هذه الملاحظة

لماذا يأتي السني محاربا لكل فضيلة تنسب للامام علي ع بمعنى لماذا يقف دائما في صف من يكذبون هذه الاحاديث

ما نحضره من داخل البيت السني وليس غريب عنهم ( إنزع عنك التحسس من هذه الاحاديث)
ما نحضره يصححه بعض علماء السنة ( هناك احتمالية كبيرة أنها وردت عن رسول الله ص )

هل لو قال الرسول ص أن الامام علي ع هو الفاروق وهو الصديق الاكبر فقد خالف القرآن أو عنى الامامة والولاية

فلينتبه السني أنه يتحدث عن صحابي من صحابة رسول الله أفرد له كثير من علماء السنة أبواب خاصة في فضائله

فلا يقلل من حجم هذا الصحابي فقط لأنه يحارب الشيعة

ما علاقة الامام علي ع بإختلافكم مع الشيعة أخرجوه من خلافاتكم وأعطوه حقه

تأتي أحاديث تمدحه فيسارع السني بالتكذيب والقول بالوضع والضعف لماذا؟

عليه أن يقر بأن هناك من علماء السنة من يؤمنوا بهذه الاحاديث.

نكمل الرحلة بعد أن ذكرنا ثلاثة من علماء السنة يعتقدون بهذه الاحاديث وهم

أحمد بن حنبل يستشهد بهذه الاحاديث
إبن ماجه يقول عن هذه الاحاديث إسناد صحيح رجاله ثقات
ويقول قلت فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرنا
رواه الحاكم في المستدرك وقال صحيح على شرط الشيخين

في هذه المرة نذكر عالمين آخرين وضعها في كتبهما أحاديث لرسول الله ص

أحدهما ذكرناه سابقا ونعيد ذكره هنا

2- في كتب الحاكم والهيثمي

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - ذكر إسلام أمير المؤمنين - رقم الحديث : ( 4584 )

4563 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا الحسن بن علي بن عفان العمري ، وحدثنا أبو بكر بن أبي دارم الحافظ ، ثنا إبراهيم بن عبد الله العبسي ، قالا : ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن المنهال بن عمرو ، عن عباد بن عبد الله الأسدي ، عن علي ( ر ) قال : إني عبد الله ، وأخو رسوله ، وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كاذب ، صليت قبل الناس بسبع سنين قبل أن يعبده أحد من هذه الأمة .

الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=190&BkNo=13&KNo=33&startno=25
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523501

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 102 )

14597 - وعن ابى ذر وسلمان قالا أخذ النبي (ص) بيد على فقال ان هذا أول من آمن بى وهذا أول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الاكبر وهذا فاروق هذه الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين ، رواه الطبراني والبزار عن أبى ذر وحده.

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14597#SR1

**المنيعي** · 29-11-2009, 02:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق عترة الرسول

يرفع للاخ المنيعي

اين نجد الحديث الصحيح عندكم ان الرسول وصف ابو بكر انه الصديق ؟؟؟

الروايه الاولى

عن أنس رضي الله عنه : صعد النبي عليه الصلاة والسلام أُحُداً ، ومعه أبو بكر وعمر وعثمان ، فرجفَ – أي : جبل أحد – فقال عليه الصلاة والسلام : ( أثبت أحد فليس عليك إلا نبي وصديق وشهيدان ) رواه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ، وقال : صحيح الإسناد ووافقه الذهبي ، وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة ( 1 / 306 ) .

الروايه الثانيه

روى الإمام مسلم حديث الإسراء والمعراج وجاء في آخره :
( سعى رجال من المشركين إلى أبي بكر وقالوا : إن صاحبك يزعم كذا وكذا – أي في قصة الإسراء والمعراج - ، فقال : إن كان قال ذلك فقد صدق ، إني لأصدقه بما هو أبعد من ذلك ، أصدقه بخبر السماء في غدوة أو روحة ، فسُمّي : أبو بكر الصديق ، من يومئذٍ ) .

واما قولكم

وعن ابى ذر وسلمان قالا أخذ النبي (ص) بيد على فقال ان هذا أول من آمن بى وهذا أول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الاكبر وهذا فاروق هذه الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين ، رواه الطبراني والبزار عن أبى ذر وحده.

طيب اكمل ما بعد الروايه ستجد ان الهيثمي ضعفه
وهذا قوله
قال الهيثمي « وفيه عمروبن سعيد المصري وهو ضعيف» (مجمعالزوائد9/102).

**عمادعلي** · 30-11-2009, 03:13 AM

طيب اكمل ما بعد الروايه ستجد ان الهيثمي ضعفه
وهذا قوله
قال الهيثمي « وفيه عمروبن سعيد المصري وهو ضعيف» (مجمع الزوائد9/102).

أخي راجعت ما قلت وفهمت ما فهمته أنت ولكن دقق في قول الهيثمي

1- وعن ابى ذر وسلمان

هنا راويين من الصحابة للحديث

والان نرجع لقول الهيثمي

رواه الطبراني والبزار عن أبي ذر وحده وقال فيه‏:‏ ‏"‏أنت أول من آمن بي‏"‏‏.‏ وقال فيه‏:‏ ‏"‏والمال يعسوب الكفار‏"‏‏.‏

وفيه عمرو بن سعيد المصري وهو ضعيف‏.‏

لاحظ أين قال الهيثمي عن الحديث ضعيف ، حينما تحدث عن رواية أبي ذر وحده

فالهيثمي يضعف الرواية التي رواها أبو ذر

ولكن لم يتطرق للرواية التي رواها سلمان.

في البداية استغربت تضعيف الهيثمي فكيف يستشهد برواية ضعيفة ثم قلت لعل منهجه هكذا ولكن بحثت عن الرواية نفسها فوجدتها مروية بأكثر من طريق

ففي كنز العمال: 11/616
إن هذا أول من آمن بي، وأول من يصافحني يوم القيامة ، وهذا الصديق الأكبر ، وهذا فاروق هذه الأمة، يفرق بين الحق والباطل ، وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين -
قاله لعلي. ( الطبراني عن سلمان وأبي ذر معاً ، والبيهقي، وابن سعد ، عن حذيفة. انتهى .

وقال في هامشه: أورده الهيثمي في مجمع الزوائد ( 9/102 ) وقال رواه الطبراني والبزار ، وفيه عمر بن سعيد المصري وهو ضعيف. انتهى .

وكلام هذا المهمش ليس دقيقاً ، لأن رواية كنز العمال عن ثلاثة: سلمان وأبي ذر وحذيفة. ورواية الطبراني والبزار التي ضعفها الهيثمي بعمر بن سعيد المصري إنما هي عن أبي ذر وحده ، وبالتالي فهو لم يضعف رواية سلمان وأبي ذر معاً ، ولا رواية حذيفة التي نقلها صاحب كنز العمال عن البيهقي ، وعن طبقات ابن سعد !

**المنيعي** · 01-12-2009, 04:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الروايه الاولى

عن أنس رضي الله عنه : صعد النبي عليه الصلاة والسلام أُحُداً ، ومعه أبو بكر وعمر وعثمان ، فرجفَ – أي : جبل أحد – فقال عليه الصلاة والسلام : ( أثبت أحد فليس عليك إلا نبي وصديق وشهيدان ) رواه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ، وقال : صحيح الإسناد ووافقه الذهبي ، وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة ( 1 / 306 ) .

الروايه الثانيه

روى الإمام مسلم حديث الإسراء والمعراج وجاء في آخره :
( سعى رجال من المشركين إلى أبي بكر وقالوا : إن صاحبك يزعم كذا وكذا – أي في قصة الإسراء والمعراج - ، فقال : إن كان قال ذلك فقد صدق ، إني لأصدقه بما هو أبعد من ذلك ، أصدقه بخبر السماء في غدوة أو روحة ، فسُمّي : أبو بكر الصديق ، من يومئذٍ ) .

واما قولكم

إقتباس:
وعن ابى ذر وسلمان قالا أخذ النبي (ص) بيد على فقال ان هذا أول من آمن بى وهذا أول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الاكبر وهذا فاروق هذه الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالمين ، رواه الطبراني والبزار عن أبى ذر وحده.

طيب اكمل ما بعد الروايه ستجد ان الهيثمي ضعفه
وهذا قوله
قال الهيثمي « وفيه عمروبن سعيد المصري وهو ضعيف» (مجمعالزوائد9/102).

يرفع رفع الله قدر اهل السنه

**عمادعلي** · 02-12-2009, 08:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نكمل رحلتنا في كتب أهل السنة ومع علماء أهل السنة في موضوع أن الامام علي ع هو الفاروق وهو الصديق الاكبر

مع ملاحظة...

لم يأتي السني ويعارض هذا الامر ، هل الشيعي أكثر حبا للامام علي ع حيث يصدق أحاديث فضائل الامام علي ع والواردة في كتب أهل السنة أنفسهم

بينما يأتي السني ويعارض هذه الاحاديث

هل لأنه منذ الصغر لم يخبروه ذلك وغير مهيئ لسماع ذلك أم ماذا

ما المعيار لرفض حديث رسول الله ص وخاصة أنه مصدق من قبل بعض علماء السنة ، هل علينا أن نأخذ الدين من العالم الفلاني ونترك هذا العالم

اليوم نقرأ في كتب الطبري

3- في كتب الطبري

أحمد بن عبدالله الطبري - ذخائر العقبى - رقم الصفحة : ( 56 ، 58 ، 60 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وكان يكنى أبا حسن وسماه رسول الله (ص) صديقا .

- وعن معاذة العدوية قالت سمعت عليا على المنبر منبر البصرة بقول أنا الصديق الاكبر ، أخرجه إبن قتيبة .

- وعن أبى ذر قال سمعت رسول الله (ص) يقول لعلى أنت الصديق الاكبر وأنت الفاروق الذى يفرق بين الحق والباطل وأنت يعسوب الدين.

- وروى أحمد بن حنبل في كتاب المناقب ان النبي (ص) قال الصديقون ثلاثة حبيب النجار مؤمن آل يس الذى قال يا قوم اتبعوا المرسلين وحزقيل مؤمن آل فرعون الذى قال أتقتلون رجلا أن يقول ربى الله ، وعلي بن أبى طالب وهو أفضلهم .

- وعن معاذة العدوية قالت سمعت عليا على المنبر يقول انا الصديق الاكبر آمنت قبل ان يؤمن أبو بكر وأسلمت قبل ان يسلم أبو بكر .

- وعنه انه كان يقول أنا عبد الله وأخو رسوله وأنا الصديق الاكبر ولقد صليت قبل الناس بسبع سنين ، خرجه الخلعي .

الطبري - تاريخ الطبري -الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 56 )

- حدثنا أحمد بن الحسن الترمذي قال حدثنا عبيد الله بن موسى قال أخبرنا العلاء عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله قال سمعت عليا يقول أنا عبد الله وأخو رسوله وأنا الصديق الاكبر لا يقولها بعدى إلا كاذب مفتر صليت مع رسول الله (ص) قبل الناس بسبع سنين.

الطبري - بشارة المصطفى -رقم الصفحة : ( 139 ، 165، 172 ، 241 ، 327 )

- حدثنا أحمد بن يحيى الاودي ، قال : حدثنا إسماعيل بن أبان ، قال : حدثنا فضيل بن الزبير ، قال : حدثنا أبو عبد الله مولى بني هاشم عن أبي سخيلة قال : حججت أنا وسلمان الفارسي ( ر ) فمررنا بالربذة وجلسنا إلى أبي ذر الغفاري فقال لنا : انه ستكون بعدي فتنه ولابد منها فعليكم بكتاب الله والشيخ علي بن أبي طالب ( ع ) فالزموهما ، فاشهد على رسول الله (ص) أني سمعته يقول : علي أول من آمن بي وأول من صدقني وأول من يصافحني يوم القيامة ، وهو الصديق الأكبر وهو فاروق هذه الامة يفرق بين الحق والباطل ، وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين .

- عن أبي ذر ( ر ) انه سمع رسول الله (ص) يقول لعلي بن أبي طالب (ع) : أنت أول من آمن بي ، وأنت أول من يصافحني يوم القيامة ، وأنت الصديق الأكبر ، وأنت الفاروق الذي تفرق بين الحق والباطل ، وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين .

- أخذ رسول الله (ص) بيد علي بن أبي طالب ( ع ) فقال : هذا أول من آمن بي ، وهو أول من يصافحني يوم القيامة ، وهو الصديق الأكبر وفاروق هذه الامة ويعسوب المؤمنين .

- عن أبي ليلى الغفاري قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : سيكون بعدي فتنة ، فإذا كان ذلك فالزموا علي بن أبي طالب ، فانه أول من يراني ، وأول من يصافحني يوم القيامة ، وهو الصديق الأكبر وهو فاروق هذه الامة ، يفرق بين الحق والباطل ، وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين .

12 - عن الحكم بن الصلت ، عن أبي جعفر محمد بن علي ، عن آبائه (ع) قال : قال رسول الله (ص): خذوا بحجزة هذا الأنزع ، يعني عليا (ع) فانه الصديق الأكبر والفاروق بين الحق والباطل ، من أحبه هداه الله ومن تخلف عنه محقه الله ، ومنه سبطا امتي الحسن والحسين وهما ابناي ومن الحسين ائمة الهدى ، أعطاهم الله علمي وفهمي.

**شيخ الطائفة** · 02-12-2009, 09:25 PM

بارك الله فيك أخي عماد
بعد أذن صاحب الموضوع أحببت أن أضيف هذان الحديثان :

1- قال النبي (ص) : الصديقون ثلاثة : مؤمن آل ياسين ، ومؤمن فرعون ، وأفضلهم : عليّ (ع) .
المناقب لاحمد 194 ، 239 - كنز العمال 5/31 - الجامع للسيوطي 2/83 - ابن المغازلي 245 - ينابيع المودة 126 .

2- قال النبي (ص) : عليّ (ع) الصدّيق الأكبر .
البيهقي 4/53 - كنز العمال 7/176 - الجامع للسيوطي 2/276 - ابن المغازلي 93.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

علي ( ع ) هو الفاروق والصديق الأكبر

علي ( ع ) هو الفاروق والصديق الأكبر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين