تويت
[quote=صوت الهـداية]
سامحك الله يا زميل فانا والله لا ابحث الا عن الحق واقول هذا ايضا للاخ علي الفياض
ولا تنسى اني طالبتك بدليل ان الذهبي وافق وصحح الروايه وقلت لك اني ساقر لك بالموضوع ولم تاتني به
ولو كنت اجادل لطالبتك بالنص الذي تقولون فيه وتدعون انه بتصحيح الذهبي
واما قولك عن الحاكم فاقول لك ليس بحجه علي
واقوال العلماء كثيره فيه لتشيعه وتعصبه وانحرافه المغالي على معاويه رضي الله عنه
وهذا تلميذه ينسبه الى التشيع والتعصب
وابن تيميه وكذلك ابن كثير وابن الجوزي والذهبي وابن الجزري
فماذا تريد اكثر من هذا
2
من قال ان كل ما في صحيح ابن خزيمه صحيح ؟ّ
يجب ان تعرف ان صحيح ابن خزيمه ليس كالبخاري ومسلم
واسم كتابه ليس صحيح ابن خزيمه كما تقول
وهنا انا اريد مناقشتك فيه وسؤال اوجهه اليك
كيف حمكت على ان ابن خزيمه قال ان الروايه صحيحه ؟
وما سالتك سؤالي هذا الا لتعرف اني اريد الحق كما تريده انت
//////
اصبت في قولك هذا
وانا لم ارد ان اقول رايي في الروايه التى علق عليها الالباني
لسبب ما لاني امتلك كذا معلومه ولست متاكدا منها
وسوف ارد رايي في الايام القادمه ان شاء الله
- سكوت الذهبي عن تصحيح الحاكم كان قرينة على موافقته له تقول
وهذا ليس فهمي لسكوت الذهبي فحسب بل ان شيخكم الالباني وشيخكم النووي وشيخكم الارنؤوط وغيرهم يفهمون سكوت الذهبي مثل فهمي
مثلا اقرا السلسلة الصحيحة للالباني ج 2/ 307 حيث يقول ::
): أخرجه ابن خزيمة في (صحيحه) (1/52/2)، وعنه الحاكم (1/425)، والبيهقي (1/377/457/و4/216) من طريق أبي أحمد الزبيري: ثنا سفيان عن ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس أن رسول الله-صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم-قال: فذكره. وقال ابن خزيمة: (لم يرفعه في الدنيا غير أبي أحمد الزبيري)، وقال الحاكم: (صحيح الإسناد)، ووافقه! الذهبي، وأعله البيهقي بأن غير أبي (الزبير) رواه عن سفيان الثوري موقوفاً، وقال: (والموقوف أصح)
انا لم لم اعترف بانها تبريرات غير منطقيه وانما استغرابي قولكم ان الذهبي وافق الحاكم وصحح الروايه وهو ما
ننتظر اثباته منك فانا منذ بدايه الموضوع اطالبك بالنص الذي ذكر موافقه وتصحيح الذهبي للروايه
وللعلم الذهبي لم يذكر في مقدمة تلخيصه ان ما سكتّ عليه فانا مقر عليه وحتى تلاميذه لم يذكروا ان سكوته على الروايه تعني موافقه الذهبي لها فتنبه لهذا جيدا
والامر المحير هنا من اين اتى علمائك بتصحيح الروايه وقولهم بتصحيح وموافقه الذهبي على الروايه ؟!!!!!!
صدقني يا زميل انا احترمك فانت والزميل محمد الوائلي وكذلك على الفياض من الزملاء المحترمين جدا في هذا المنتدى
وانت لست جاهلا بل تتعلم وانا كذلك اتعلم
واكرر القول ان سكوت الذهبي ليس معناه موافقته او تصحيحه للروايه
كيف يا زميل تقول هذا وهم متناقضان في الحكم فالذهبي سكت والاخر انتم تقولون صحح الروايه فمتى اتفقا على تصحيح الروايه
///////
سؤالك غريب نوعا ما
الروايه ذكرها الحاكم المستدرك وابن خزيمه فما دخل باقي العلماء ليصححوها او يضعفوها
واخيرا اقول
الزميل المحترم صوت الهدايه
ذكرت سابقا انك تحتج بابن حجر والذهبي وانها حجه علي
وقد بينت لك ان ابن حجر اعد خالد من مخلد من الطبقه الذين لا يحتجون بحديثهم وبينت لك موقف الذهبي فهل توافقني على هذا
لكي نكمل النقاط المتبقيه في الموضوع ؟
فان لم توافقني على الذهبي اذكر النص الذي قال فيه بموافقته على الروايه وينتهي الموضوع فانصفنا كما انصفناك
العضو ((منيعي )) لقد اكثرت الغبار ولم ترد على ادلتي ::
1- تصحيح الحاكم النيسابوري للحديث تقول
لاتقول ان الحاكم ليس حجة عليكم فهو شيخ من اهم شيوخكم اما قولك انه متساهل فتساهله ينجبر لانه لم يتفرد بتصحيح الحديث بل وافقه الالباني كبير شيوخ بني وهب في الرجال وهو من المتأخرين ووافقه ابن خزيمة وهو من المتقدمين اضافة الى عدم معارضة احد شيوخ اهل السنة لتصحيحه
1- تصحيح الحاكم النيسابوري للحديث تقول
لاتقول ان الحاكم ليس حجة عليكم فهو شيخ من اهم شيوخكم اما قولك انه متساهل فتساهله ينجبر لانه لم يتفرد بتصحيح الحديث بل وافقه الالباني كبير شيوخ بني وهب في الرجال وهو من المتأخرين ووافقه ابن خزيمة وهو من المتقدمين اضافة الى عدم معارضة احد شيوخ اهل السنة لتصحيحه
ولا تنسى اني طالبتك بدليل ان الذهبي وافق وصحح الروايه وقلت لك اني ساقر لك بالموضوع ولم تاتني به
ولو كنت اجادل لطالبتك بالنص الذي تقولون فيه وتدعون انه بتصحيح الذهبي
واما قولك عن الحاكم فاقول لك ليس بحجه علي
واقوال العلماء كثيره فيه لتشيعه وتعصبه وانحرافه المغالي على معاويه رضي الله عنه
وهذا تلميذه ينسبه الى التشيع والتعصب
وابن تيميه وكذلك ابن كثير وابن الجوزي والذهبي وابن الجزري
فماذا تريد اكثر من هذا
2
- تصحيح ابن خزيمة
تقول عنه ::
قلت انه متساهل وهذا كلام انفرد به فضيلتكم يا شيخ منيعي ولم يسبقك اليه احد
تقول عنه ::
ماذا قلت مجرد كلام بدون دليل
قلت انه متساهل وهذا كلام انفرد به فضيلتكم يا شيخ منيعي ولم يسبقك اليه احد
يجب ان تعرف ان صحيح ابن خزيمه ليس كالبخاري ومسلم
واسم كتابه ليس صحيح ابن خزيمه كما تقول
وهنا انا اريد مناقشتك فيه وسؤال اوجهه اليك
كيف حمكت على ان ابن خزيمه قال ان الروايه صحيحه ؟
وما سالتك سؤالي هذا الا لتعرف اني اريد الحق كما تريده انت
3- شيخكم الالباني صحح الحديث ولحد الان لم تعلق ولك صمت يشبه صمت اهل القبور
اصبت في قولك هذا
وانا لم ارد ان اقول رايي في الروايه التى علق عليها الالباني
لسبب ما لاني امتلك كذا معلومه ولست متاكدا منها
وسوف ارد رايي في الايام القادمه ان شاء الله
- سكوت الذهبي عن تصحيح الحاكم كان قرينة على موافقته له تقول
الحمد لله انك تعترف بان هذه التبريرات لسكوت الذهبي غير منطقية اذن عليك ان تحترم عقلك فسكوت الذهبي لايدل الا على شيء واحد وهو موافقة الحاكم فلو كان الحديث ضعيف لقالها الذهبي بصراحة كما قالها في مرات عديدة
وهذا ليس فهمي لسكوت الذهبي فحسب بل ان شيخكم الالباني وشيخكم النووي وشيخكم الارنؤوط وغيرهم يفهمون سكوت الذهبي مثل فهمي
مثلا اقرا السلسلة الصحيحة للالباني ج 2/ 307 حيث يقول ::
): أخرجه ابن خزيمة في (صحيحه) (1/52/2)، وعنه الحاكم (1/425)، والبيهقي (1/377/457/و4/216) من طريق أبي أحمد الزبيري: ثنا سفيان عن ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس أن رسول الله-صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم-قال: فذكره. وقال ابن خزيمة: (لم يرفعه في الدنيا غير أبي أحمد الزبيري)، وقال الحاكم: (صحيح الإسناد)، ووافقه! الذهبي، وأعله البيهقي بأن غير أبي (الزبير) رواه عن سفيان الثوري موقوفاً، وقال: (والموقوف أصح)
ننتظر اثباته منك فانا منذ بدايه الموضوع اطالبك بالنص الذي ذكر موافقه وتصحيح الذهبي للروايه
وللعلم الذهبي لم يذكر في مقدمة تلخيصه ان ما سكتّ عليه فانا مقر عليه وحتى تلاميذه لم يذكروا ان سكوته على الروايه تعني موافقه الذهبي لها فتنبه لهذا جيدا
والامر المحير هنا من اين اتى علمائك بتصحيح الروايه وقولهم بتصحيح وموافقه الذهبي على الروايه ؟!!!!!!
حيث اعتبر سكوت الذهبي موافقه للحاكم فهذا شيخكم المبجل الالباني وليس صوت الهداية الجاهل عندكم فتنبه
وانت لست جاهلا بل تتعلم وانا كذلك اتعلم
واكرر القول ان سكوت الذهبي ليس معناه موافقته او تصحيحه للروايه
وهذا الحديث اعتبره من المعاجز التي اراد الله ان يفضح فيها معاوية
فان الذهبي يضعف فضائل ال البيت ومثالب صحابتكم التي يرويها الحاكم ولكن الله اسكته
والالباني ايضا يتعقب تصحيحات الحاكم وموافقات الذهبي دائما ولكن الله ايضا شاء ان يسكته
والله كيف اتفق الذهبي والالباني على تصحيح هذا الحديث معجزة
فان الذهبي يضعف فضائل ال البيت ومثالب صحابتكم التي يرويها الحاكم ولكن الله اسكته
والالباني ايضا يتعقب تصحيحات الحاكم وموافقات الذهبي دائما ولكن الله ايضا شاء ان يسكته
والله كيف اتفق الذهبي والالباني على تصحيح هذا الحديث معجزة
///////
4- في مقابل هؤلاء العلماء الذين يصححون الحديث سئلتك سؤالا لازال حائرا
هل هناك عالم سني ضعف الحديث بأستثناء فضيلتكم ياشيخ منيعي !!!!!!!!!!!!
هل هناك عالم سني ضعف الحديث بأستثناء فضيلتكم ياشيخ منيعي !!!!!!!!!!!!
الروايه ذكرها الحاكم المستدرك وابن خزيمه فما دخل باقي العلماء ليصححوها او يضعفوها
واخيرا اقول
الزميل المحترم صوت الهدايه
ذكرت سابقا انك تحتج بابن حجر والذهبي وانها حجه علي
وقد بينت لك ان ابن حجر اعد خالد من مخلد من الطبقه الذين لا يحتجون بحديثهم وبينت لك موقف الذهبي فهل توافقني على هذا
لكي نكمل النقاط المتبقيه في الموضوع ؟
فان لم توافقني على الذهبي اذكر النص الذي قال فيه بموافقته على الروايه وينتهي الموضوع فانصفنا كما انصفناك
تعليق