إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

صفات الأئمة في الميزان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
    ماذا تخترع ؟؟




    خاطبتك بكل إحترام وهذا هو إسلوب حضاري في النقاش فلما لاتحاول أن تتحلى بهذا الإسلوب وتترك عنك الإسلوب النشاز والمقزز

    ما دليلك أن الرسول يعلم ماهية الروح و الله قال " قل الروح من أمر ربي " ....؟!!!


    يا زميلي حاول التمعن في كلام الله ومعنى الآية وتدبرها جيدا
    الله أمر نبيه أن يرد على سؤال الكفار بأن يقول لهم أن الروح من أمر ربي
    والعلة في جوابه هذا هو أن الكفار لم يؤتى أحد منهم الدرجة التي تؤهله لإدراك حقيقة الروح بدليل ماورد في ذيل الآية


    { وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}

    وعليه العلة من معرفة كنه الروح هو وعاء العلم الكافي والوافي الذي يؤهل الإنسان لتلك المعرفة وسيد الأنبياء روحي له الفداء هو سيد العلماء بالحقائق الإلهية فضلا عن حقائق مخلوقاته وهذا مالم تستطع أن تدركه من خلال ربط الآية بعضها ببعض

    الروح من أسرار الكون التي لا يعرفها ملك مقرب أو نبي مرسل ...
    ما هو دليلك على هذا الإدعاء يازميلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    ثم لم أجد أي تعليق حول قول الله تعالى : (( و كلا نقص عليك من أنباء الرسل )) ... لماذا قال الله " من أنباء " و ليس جميع أنباء ؟؟؟

    أجبتك على سؤالك هذا ولا بأس بتكراره


    {نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ} (3) سورة يوسف



    قال الله أحسن القصص وهي تأكيد على جميع أنباء الرسل فهل تعتقد أن قصة نبي أو رسول ليست من أحسن القصص ؟؟؟

    و قال الله تعالى : (( و إما نرينك بعض الذي نعدهم )) ... لماذا قال الله " بعض الذي نعدهم " و لم يقل جميع ما نعدهم ؟؟؟

    لماذا قال الرسول للناس : (( و ما أدري ما يفعل بي و لا بكم )) ... هل الرسول يكذب عندما يقول " ما أدري " " ما أدري " .. ؟؟؟!!!

    قبل الإجابة عن سؤالك يجب أن تبين لي هل الخطاب يقصد مايعدهم في عالم الدنيا أم في عالم الآخرة كي أضع ردي الحازم والحاسم على سؤالك فأنا لا أحب اللف والدوران






    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن



      خاطبتك بكل إحترام وهذا هو إسلوب حضاري في النقاش فلما لاتحاول أن تتحلى بهذا الإسلوب وتترك عنك الإسلوب النشاز والمقزز



      يا زميلي حاول التمعن في كلام الله ومعنى الآية وتدبرها جيدا
      الله أمر نبيه أن يرد على سؤال الكفار بأن يقول لهم أن الروح من أمر ربي
      والعلة في جوابه هذا هو أن الكفار لم يؤتى أحد منهم الدرجة التي تؤهله لإدراك حقيقة الروح بدليل ماورد في ذيل الآية


      { وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}
      وعليه العلة من معرفة كنه الروح هو وعاء العلم الكافي والوافي الذي يؤهل الإنسان لتلك المعرفة وسيد الأنبياء روحي له الفداء هو سيد العلماء بالحقائق الإلهية فضلا عن حقائق مخلوقاته وهذا مالم تستطع أن تدركه من خلال ربط الآية بعضها ببعض


      ما هو دليلك على هذا الإدعاء يازميلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






      أجبتك على سؤالك هذا ولا بأس بتكراره


      {نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ} (3) سورة يوسف



      قال الله أحسن القصص وهي تأكيد على جميع أنباء الرسل فهل تعتقد أن قصة نبي أو رسول ليست من أحسن القصص ؟؟؟



      قبل الإجابة عن سؤالك يجب أن تبين لي هل الخطاب يقصد مايعدهم في عالم الدنيا أم في عالم الآخرة كي أضع ردي الحازم والحاسم على سؤالك فأنا لا أحب اللف والدوران







      و الله لا أدري هل تحاورون للوصول إلى الحق أم الخصام و الجدال ...


      أولا : تقول بأن الرسول لم يجب الكفار لأن الجواب لن يفهموه ؟؟ .. بالله عليك أهذا جواب ؟

      هناك آيات كثييرة في القرآن لا نفهم حقيقة مكنونها مثل قوله تعالى : (( هو الذي خلق السماوات و الأرض في ستّة أيام في ستّة أيام و كان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا )) .... هود : 7

      هل العرش سفينة ليكون فوق الماء ؟؟ ثم ما هو الماء هل الماء الذي يشرب أم ماء آخر ...؟

      و الآيات كثيييرة ، فهناك آيات لا يصل عقل الإنسان إلى الإلمام بها و مع ذلك و ردت في القرآن الكريم و المطلوب منا الإيمان بها كما و ردت ، فكون الروح مسألة لا يفهمها الكفار لذلك لم يجبهم الرسول فهناك مسائل لا يفهمها المسلمون و مع ذلك أجاب الله على هذه الأمور و ذكر أمورا غيبية كثيرة لا تدركها عقولنا ..

      ثم اذكر لي حديث يفسر لي هذه الآيات : (( ثم سواه و نفخ فيه من روحه )) .. السجدة : 9

      فهل لله روح و يأخذ بعض روحه و ينفخ في الإنسان ؟

      الروح من أسرار الله التي لا يعلم حقيقتها إلا الله ، فإن كان أئمتك يعرفون كل شيء فهاتي لي أي رواية من بحار الأنوار أو كافيكم يشرح لي هذه الآية التي جلست شهرا أفكر فيها فلم أجد حلا لها " احترت في معرفة هل الروح من ذات الله أو من ملك الله و لماذا قال الله أنه نفخ فينا من روحه " ..؟؟!!\

      ثانيا : لا أدري هل تعني ما تقول بقولك أنه لو قرأ إنسان أحسن القصص فيكون بذلك قرأ جميع القصص ... يا عقلاااء هل يوافق أحدكم على كلام المواطن ؟؟ .. إذا قرأ إنسان أحسن قصيدة كتبت على مر التاريخ فمعناه قرأ جميع القصائد التي كتبها الشعراء ...!!!!!!!!! ... لا تعليق فعلا لا تعليق


      ثالثا : الله أكد بآية صريحة قطعية بأن هناك أنبياء لم يقصص أخبارهم على النبي " و منهم من لم نقصص عليك " .. فكيف يكون الله قد قص أخبارهم على النبي و يكذب و يقول لم يقصص عليه .. ماهذا التناقض ؟؟

      و إذا كان الله لم يكن قد قص على الرسول كل أخبار النبي حين نزول الآية فهل لم يكن يعلم بأنه سيقص عليه فيما بعد ألم يكن يعلم بأن القرآن سيقرأ بعد موت الرسول و الآيات التي فيها نفي الزمان الماضي يفيد عدم حدوثه في زمن الرسول لأنه بالنسبة لنا سيكون ماضيا ..؟؟

      رابعا : لأول مرة أرى شيعة يحاولون جاهدا أن يؤكدوا روايات الكليني و المجلسي على حساب القرآن الكريم ، عادة في حواري مع الشيعة إن عارضت رواياتهم روايات الكليني و المجلسي يقولون بأن علماء الشيعة ضعفوا هذه الروايات و أنها ساقطة حتى لا يقعوا في تناقض مع القرآن و لكن العجيب أن البعض لا يهمه أن تعارض النصوص القرآن أو لا و يحاول إيهام نفسه بأي طريقة تحافظ على روايات المجلسي ..


      أنا طرحت مجموعة كثيرة من الآيات و لدي العديد من الآيات في هذا المحور و لكن لا أرى أن هناك جدوى ، فالردود كما تروون ...

      و من الأحاديث التي تستدلون بها و تحاولون الطعن في الصحابة أن الرسول لا يعلم ما أحدثوا بعده ، فكيف تستدلون بهذا الحديث الذي يناقض أن الرسول يعلم ما سيحدث بعد موته ؟؟!!

      تعليق


      • #48
        و أطرح سؤالا علّه يلقى إجابة منطقية ...

        بعض ردود الشيعة بدأوا يقرون بأن الرسول لم يكن يعلم قبل الوحي ، و هذا تطور لا بأس به ، برغم أن الآيات صريحة و اضحة " تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا " .. فما كان الرسول يعرف أخبار من كان قبل الوحي ..


        و عليه أسأل : هل علي ولد عالما أم ولد و هو لا يعلم شيء ثم تعلّم من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
          و الله لا أدري هل تحاورون للوصول إلى الحق أم الخصام و الجدال ...


          أعتقد العكس هو الصحيح يازميلي النفيس فلم أر منك إلا المعاندة والجدال حتى مع شواهد صريحة ووواضحة من كتاب الله المجيد



          أولا : تقول بأن الرسول لم يجب الكفار لأن الجواب لن يفهموه ؟؟ .. بالله عليك أهذا جواب ؟

          {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً} (85) سورة الإسراء

          فقط تابع مالونته لك بالأزرق وتدبره كثيرا وطويلا عسى أن تصل لما طلبته منك مع أن كتاب الله بلسان عربي مبين !!!
          هناك آيات كثييرة في القرآن لا نفهم حقيقة مكنونها مثل قوله تعالى : (( هو الذي خلق السماوات و الأرض في ستّة أيام في ستّة أيام و كان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا )) .... هود : 7


          طبعا لم تفهمها أنت وقومك لكن الشيعة يفهمون كلام الله


          هل العرش سفينة ليكون فوق الماء ؟؟ ثم ما هو الماء هل الماء الذي يشرب أم ماء آخر ...؟


          لا ماء الغسل والله أمرك عجيب !!!

          و الآيات كثيييرة ، فهناك آيات لا يصل عقل الإنسان إلى الإلمام بها و مع ذلك و ردت في القرآن الكريم و المطلوب منا الإيمان بها كما و ردت ، فكون الروح مسألة لا يفهمها الكفار لذلك لم يجبهم الرسول فهناك مسائل لا يفهمها المسلمون و مع ذلك أجاب الله على هذه الأمور و ذكر أمورا غيبية كثيرة لا تدركها عقولنا ..


          وأيضا أمرك عجيب فأنت هنا تصرح أن الكفار لأنهم لم يفهموا الروح أمتنع الرسول عن إجابتهم
          إذن العيب في الكفار وليس في الرسول حاشاه وهذا هو ما أوردته لك
          هل تعتقد أن أمرا ما يوحيه الله لرسوله ولم يعلمه إياه ؟؟؟
          مالفائدة من إيحاءه له بهذا الأمر إذن !!!


          ثم اذكر لي حديث يفسر لي هذه الآيات : (( ثم سواه و نفخ فيه من روحه )) .. السجدة : 9

          فهل لله روح و يأخذ بعض روحه و ينفخ في الإنسان ؟


          لو تدبر كلام الله لم تحتاج لحديث أصلا فالكلام واضح جدا


          لروح من أسرار الله التي لا يعلم حقيقتها إلا الله ، فإن كان أئمتك يعرفون كل شيء فهاتي لي أي رواية من بحار الأنوار أو كافيكم يشرح لي هذه الآية التي جلست شهرا أفكر فيها فلم أجد حلا لها " احترت في معرفة هل الروح من ذات الله أو من ملك الله و لماذا قال الله أنه نفخ فينا من روحه " ..؟؟!!\


          لاتحتار معنا كتاب الله ومعنا الكافي يروي لك ماهو الروح

          الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 273
          علي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن أبي بصير قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : " يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي " قال : خلق أعظم من جبرئيل وميكائيل ، لم يكن مع أحد ممن مضى ، غير محمد صلى الله عليه وآله وهو مع الأئمة يسددهم ، وليس كل ما طلب وجد .



          {يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا} (38) سورة النبأ


          مع أنها ماتحتاج للكافي ولا كتب الحديث

          ثانيا : لا أدري هل تعني ما تقول بقولك أنه لو قرأ إنسان أحسن القصص فيكون بذلك قرأ جميع القصص ... يا عقلاااء هل يوافق أحدكم على كلام المواطن ؟؟ .. إذا قرأ إنسان أحسن قصيدة كتبت على مر التاريخ فمعناه قرأ جميع القصائد التي كتبها الشعراء ...!!!!!!!!! ... لا تعليق فعلا لا تعليق


          تقارن بين قصيدة وبين أحسن القصص التي يقصها الوحي عن الله على رسوله صلى الله عليه وآله
          لاغرابة ولا تعجب فيك لكثرة أخطائك وزللك
          ثالثا : الله أكد بآية صريحة قطعية بأن هناك أنبياء لم يقصص أخبارهم على النبي " و منهم من لم نقصص عليك " .. فكيف يكون الله قد قص أخبارهم على النبي و يكذب و يقول لم يقصص عليه .. ماهذا التناقض ؟؟


          لاشك أن ماتراه من تناقض فهو وليد فهمك ومحدوديته

          و إذا كان الله لم يكن قد قص على الرسول كل أخبار النبي حين نزول الآية فهل لم يكن يعلم بأنه سيقص عليه فيما بعد ألم يكن يعلم بأن القرآن سيقرأ بعد موت الرسول و الآيات التي فيها نفي الزمان الماضي يفيد عدم حدوثه في زمن الرسول لأنه بالنسبة لنا سيكون ماضيا ..؟؟


          وهل كان الله لايعلم أن القبلة هي المسجد الحرام حينما وجه رسوله وأصحابه إلى المسجد الأقصى ؟؟؟
          أي أسئلة هذه التي لاتفوه بها الكافر والمشرك
          ثم بمناسبة الحاضر والماضي والمسلمين وأجيالهم
          من يؤمن بكتاب الله فلايؤمن ببعض ويترك ويكفر ببعضه فكتاب الله وحدة واحدة بعضه يفسر بعضا وبعضه يكمل بعضا ولا يوجد نقص فيه والحاصل من النقص إنما هو وليد عقول الجهلة اللذين لايفقهون كتاب الله
          رابعا : لأول مرة أرى شيعة يحاولون جاهدا أن يؤكدوا روايات الكليني و المجلسي على حساب القرآن الكريم ، عادة في حواري مع الشيعة إن عارضت رواياتهم روايات الكليني و المجلسي يقولون بأن علماء الشيعة ضعفوا هذه الروايات و أنها ساقطة حتى لا يقعوا في تناقض مع القرآن و لكن العجيب أن البعض لا يهمه أن تعارض النصوص القرآن أو لا و يحاول إيهام نفسه بأي طريقة تحافظ على روايات المجلسي ..


          وأين تلك الروايات التي رواها المجلسي والكليني وهي ضعيفة ومعارضة لكتاب الله وقلنا عنها صحيحة ومتوافقة مع كتاب الله لمجرد العناد هل بإمكانك أن تدلنا عليها إن إستطعت أم هو مجرد كلام تدعيه لكونك تعجز عن مجاراتي في الحوار ومناقشة كتاب الله والإستدلال والإستشهاد بآياته البينات


          أنا طرحت مجموعة كثيرة من الآيات و لدي العديد من الآيات في هذا المحور و لكن لا أرى أن هناك جدوى ، فالردود كما تروون ...

          و من الأحاديث التي تستدلون بها و تحاولون الطعن في الصحابة أن الرسول لا يعلم ما أحدثوا بعده ، فكيف تستدلون بهذا الحديث الذي يناقض أن الرسول يعلم ما سيحدث بعد موته ؟؟!!


          مجرد إدعاء كسابقه فلم نصرح أبدا أن الرسول لايعرف ما أحدثوا بعده بل هو يعلم كل منهم ماذا سيفعل فالله أطلعه على حقيقة كل صحابي
          بل مانورده ومن كتبكم أن الرسول صلى الله عليه وآله أحاديث تنص على أنه قال سيحدث أصحابي بعدي وللأحاديث مدلولات يمكن مناقشتها على حدة فالموضوع لايستوعب مناقشة كل شيء في آن واحد


          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
            و أطرح سؤالا علّه يلقى إجابة منطقية ...

            بعض ردود الشيعة بدأوا يقرون بأن الرسول لم يكن يعلم قبل الوحي ، و هذا تطور لا بأس به ، برغم أن الآيات صريحة و اضحة " تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا " .. فما كان الرسول يعرف أخبار من كان قبل الوحي ..

            جميل جدا يعني الآن تنازلت عن فهمك السابق للآية


            و عليه أسأل : هل علي ولد عالما أم ولد و هو لا يعلم شيء ثم تعلّم من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟




            الخصال - الشيخ الصدوق - ص 645 - 647


            28 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا أحمد ابن محمد بن عيسى ، وعبد الله بن عامر بن سعد ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن صفوان بن يحيى ، عن بشير الدهان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما مرض رسول الله صلى الله عليه وآله مرضه الذي توفي فيه بعث إلى علي عليه السلام فلما جاء أكب عليه فلم يزل يحدثه ويحدثه ، فلما خرج لقياه وقالا له : بما حدثك صاحبك ؟ فقال : حدثني بباب يفتح ألف باب ، كل باب منها يفتح ألف باب .

            29 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثني أحمد وعبد الله ابنا محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن هشام بن سالم ، عن أبي حمزة الثمالي ، عن أبي إسحاق السبيعي قال : سمعت بعض أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ممن يثق به قال : سمعت عليا عليه السلام يقول : إن في صدري هذا لعلما جما علمنيه رسول الله صلى الله عليه وآله ، لو أجد له حفظة يرعونه حق رعايته ويروونه كما يسمعونه مني إذا لاودعتهم بعضه ، فعلم به كثيرا من العلم ، إن العلم مفتاح كل باب ، وكل باب يفتح ألف باب .

            30 - حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا محمد بن عيسى بن عبيد ، وإبراهيم بن إسحاق بن إبراهيم ، عن عبد الله ابن حماد الأنصاري ، عن صباح المزني ، عن حارث بن حصيرة ، عن الأصبغ بن نباتة ، عن أمير المؤمنين عليه السلام قال : سمعته يقول : إن رسول الله صلى الله عليه وآله علمني ألف باب من الحلال والحرام ، ومما كان ومما يكون إلى يوم القيامة ، كل باب منها يفتح ألف باب فذلك ألف ألف باب حتى علمت علم المنايا والبلايا وفصل الخطاب

            31 - حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن ، وأحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنهم قالوا : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحجال ، عن الحسن بن الحسين اللؤلؤي ، عن محمد بن سنان ، عن إسماعيل بن جابر ، عن عبد الكريم ابن عمرو ، عن عبد الحميد بن أبي الديلم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : أوصى رسول الله صلى الله عليه وآله إلى علي عليه السلام بألف باب كل باب يفتح ألف باب .

            32 - حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنه ، عن أبيه ، عن محمد ابن الحسين بن أبي الخطاب ، عن جعفر بن بشير البجلي ، عن أبي يحيى معمر القطان ، فيه . ادعوا لي خليلي ، فأرسلتا إلى أبويهما فلما نظر إليهما أعرض عنهما بوجهه ، وقال : ادعوا إلي خليلي ، فأرسل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام فلما نظر إليه أكب عليه يحدثه فلما خرج لقياه وقالا : ما حدثك خليلك ؟ قال : حدثني ألف باب كل باب يفتح ألف باب

            . 33 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم ابن هاشم ، عن أبيه ، عن يحيى بن عمران الهمداني ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن هشام بن الحكم ، عن عمر بن يزيد قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : بلغنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله علم عليا عليه السلام ألف باب ، يفتح كل باب ألف باب ؟ قال : نعم [ فقال لي : بل علمه بابا واحدا فتح ذلك الباب ألف باب ، فتح كل باب ألف باب ] .

            34 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد ابن الحسن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، وإبراهيم بن هاشم ، عن محمد بن أبي عمير ، عن إبراهيم بن عبد الحميد ، عن أبي حمزة الثمالي ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال علي عليه السلام : علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب يفتح ألف باب

            .35 - حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن ، وأحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنهم قالوا : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثني أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، [ عن الحسن بن علي بن فضال ] عن عبد الله بكير ، عن عبد الرحمن بن أبي عبد الله قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن رسول الله صلى الله عليه وآله علم عليا عليه السلام [ بابا يفتح له ] ألف باب كل باب يفتح له ألف باب .



            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
              أنا لست مثلكم ألف و أدور ، ارجع للموضوع سترى أني لم أخرج عن الموضوع المطروح ...

              و يبدو أنك لم تفهم اعتراضي و لا بد أن أعيد للمرة الألف ...

              1 - الإشكال أن الإئمة خزان علم الله أمور عدّة أهمها :-

              أ- المخالفة للنصوص القرآنية الصريحة التي تؤكد أن علم جميع المخلوقات لا تساوي قطرة في علم الله ، و أقول جميع المخلوقات بما فيها الملائكة في السماء و البشر في الأرض و الجن بين السماء و الأرض .

              ب - الله لا يتخذ خزان لعلمه و لا أحد يحيط بالله علما حتى رسول الله لا يحيط به علما ، فالله أعظم من أن يكون المخلوق خازنا لعلمه ..

              و النقاط عديدة و لست بصدد وضع قائمة لهذا ، يكفي الأمر الأمر و هو تعارض ذلك مع كلام الله ، فإما هناك آيات غير صحيحة في القرآن و إما الخزان المزعوم افتراء ، لذا أنا أناقش في تلك الآيات .

              2- أما تعريف الغلو فلسنا هنا لوضع تعريف للغلو ، و لكن أي أمر يخالف نصوص القرآن الصريحة فهو غلو لا يقبله مؤمن و إن كان يصف رسول الله أو من دونه , فالإله إله و العبد عبد .


              فأنا حواري حول ا لآيات التي توضح أن علم الله مطلق و لا أحد في الكون يحيط بعلمه ، و أن الرسل جميعا مهما أطلعهم الله على علم فإنه فوق كل ذي علم عليم ، و لا يوجد خازن لعلم الله حاشا الله من ذلك و تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا .
              ما دليلك على أن معنى خزان علم الله عند الشيعة هو ما فهمته أنت ؟!

              متابع معكم أخي المواطن
              بارك الله فيكم

              تعليق


              • #52
                [quote=المواطن]



                و الله أنا أتابع الحوار فقط في انتظار من يستطيع الحوار معنا بالحجة و الدليل و مقارعة الآية بالآية ، و لكني على يقين على أن من أحاورهم الآن ليسوا أهلا لذلك و لكن من واجبي عليهم أن أرد على ما يكتبون في موضوعي من باب احترام الزمالة ، و حق الزميل على الزميل في المنتدى ..


                طالبتكم جميعا بآيات تدل على أن الأئمة خزان علم الله و أنهم يعرفون كل شيء فأتيت بقول الله : (( نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن و إن كنت من قبله لمن الغافلين )) .... يوسف : 3



                أيها القراء العقلاء يقول الشيعة بأن هذه الآية تدل على أن الأئمة خزان علم الله ...!!!!


                فعلا ... لا أريد التعليق على هذا أكثر ... فعلا لا عزاء ..








                لاتحتار معنا كتاب الله ومعنا الكافي يروي لك ماهو الروح

                الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 273
                علي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن أبي بصير قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : " يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي " قال : خلق أعظم من جبرئيل وميكائيل ، لم يكن مع أحد ممن مضى ، غير محمد صلى الله عليه وآله وهو مع الأئمة يسددهم ، وليس كل ما طلب وجد .



                {يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا} (38) سورة النبأ



                مع أنها ماتحتاج للكافي ولا كتب الحديث







                بصراحة لا أستطيع التحمل أكثر .... أيها المواطن سؤال أتمنى أن لا يضايقك : كم عمرك ؟؟


                هل يعقل أنك لا تفرق بين جبريل عليه السلام الذي سمّاه الله " الروح " و " روح القدس " و بين الروح التي تنفخ في جسم الإنسان فيصير حيا و إذا خرجت من جسمه يصير ميتا ؟؟!!


                فعلا ... لا بد لكل منا أن يعرف مستوى عقل الآخر لكي يكون الحوار متكافئا ، فأنا أظلمكم و أظلم نفسي بطرح هذه المواضيع الكبيرة ...


                رجاء ..أخبرني عن عمرك ؟؟


                يا زميلي الكريم هداك الله و علمّك ما ينفعك ، و الله إني أتمنى لك الخير فأنا ألتمسك فيك الطيبة و إنت إنسان محترم و لكن للأسف تفتقر للكثير من العلم و للكثير جدا ...

                تروي أن الكليني قال أن الروح خلق أعظم من جبريل ، و هل الروح التي في جسدي هي الروح التي يقول عنها أعظم من جبريل ؟؟ ... إذا كان وزني مثلا 80 كيلو جرام فهل هذا وزني مع وزن روحي حيث أني اليوم عرفت من الكليني معلومة جديدة بأن الروح مخلوق عظيم فهل هذا المخلوق العظيم الذي هو أعظم من جبريل وزنه 80 كيلوجرام ؟!!

                و الله لا أدري أأبكي أم أضحك ...

                يا زميل .... الروح سر كوني جنن عقلاء الكون ، و ضعوا الكاميرات في القبور لكي يحاولوا أن يتلموا أثر الروح ، الروح لا وزن له لا ريح له يخرج من الإنسان أمام عينك دون أن تحس بأن الروح اخترقت السطح لتذهب إلى السماء .. و تقول لي الروح مخلوق أعظم من جبريل و أن الكليني يعرف ماهية الروح ..!!!


                (( يوم يقوم الروح و الملائكة )) .. الروح جبريل ، فجبريل يقوم هو و سائر الملائكة و من باب التعظيم خص ذكر جبريل عليه السلام .


                (( تنزل الملائكة و الروح فيها بإذن ربهم )) ... أيضا الروح هنا جبريل عليه السلام.

                و العجيب فيما قاله الكليني أن الروح لم يكن مع أحد غير محمد ، فهل البشر الذين كانوا يعيشون قبل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم كانوا يعيشون بجسد بلا روح ؟؟ لأن الروح لم يكن إلا مع الرسول ..!!!


                " أرجو من الضيوف الذين يقرأون المواضيع مراعاة الفروقات الذهنية للاعضاء و عدم إفشاء ما يضحكهم من حوارات البعض لأناس ، فحقوق التعجب و الدهشة و الضحك و البكاء محفوظة لأعضاء و ضيوف المنتدى و عدم إخبار الناس بما قرأوه من أن الروح لم تكن مع أحد إلا مع الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أن كل الناس منذ زمن آدم إلى محمد عليهما السلام لم يكن في جسمهم روح !!!! "

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                  أنا لست مثلكم ألف و أدور ، ارجع للموضوع سترى أني لم أخرج عن الموضوع المطروح ...

                  و يبدو أنك لم تفهم اعتراضي و لا بد أن أعيد للمرة الألف ...

                  1 - الإشكال أن الإئمة خزان علم الله أمور عدّة أهمها :-

                  أ- المخالفة للنصوص القرآنية الصريحة التي تؤكد أن علم جميع المخلوقات لا تساوي قطرة في علم الله ، و أقول جميع المخلوقات بما فيها الملائكة في السماء و البشر في الأرض و الجن بين السماء و الأرض .

                  ب - الله لا يتخذ خزان لعلمه و لا أحد يحيط بالله علما حتى رسول الله لا يحيط به علما ، فالله أعظم من أن يكون المخلوق خازنا لعلمه ..

                  و النقاط عديدة و لست بصدد وضع قائمة لهذا ، يكفي الأمر الأمر و هو تعارض ذلك مع كلام الله ، فإما هناك آيات غير صحيحة في القرآن و إما الخزان المزعوم افتراء ، لذا أنا أناقش في تلك الآيات .

                  2- أما تعريف الغلو فلسنا هنا لوضع تعريف للغلو ، و لكن أي أمر يخالف نصوص القرآن الصريحة فهو غلو لا يقبله مؤمن و إن كان يصف رسول الله أو من دونه , فالإله إله و العبد عبد .


                  فأنا حواري حول ا لآيات التي توضح أن علم الله مطلق و لا أحد في الكون يحيط بعلمه ، و أن الرسل جميعا مهما أطلعهم الله على علم فإنه فوق كل ذي علم عليم ، و لا يوجد خازن لعلم الله حاشا الله من ذلك و تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا .
                  ما دليلك على أن معنى خزان علم الله عند الشيعة هو ما فهمته أنت ؟!






















                  ??????????????/

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
                    ما دليلك على أن معنى خزان علم الله عند الشيعة هو ما فهمته أنت ؟!

                    ??????????????/

                    دليلي على ذلك ما يقوله علماؤك على الدوام بأن علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو اللوح المحفوظ و هو يعلم جميع المخلوقات في الكون و كيف تعيش و كل ما كان و كل ما يكون و كل ما سيكون إلى يوم القيامة ، و تعرض على علي جميع أعمال البشر فيطلع عليها و يوم القيامة يحاسبهم و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار فهو قسيم الجنة و النار و لكن كل ذلك بإذن الله ..

                    و هكذا فهمت أن معنى الخازن كالمعنى اللفظي لكلمة خازن ( حافظ ) فهو خازن لعلم الله و الروايات كثيرة و للك أن تقرأ ما أتيته و أتى بك زملاؤك الشيعة و لا يستنكرون ذلك و يحسبونه هينا و هو عند الله عظيم ..


                    على العموم ،،، أنت شيعي و أنت أدرى بمفهوم رواياتكم ، فإن كنت قد أسأت الفهم أكون شاكرا لك لو شرحت لنا المفهوم الصحيح ...

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                      دليلي على ذلك ما يقوله علماؤك على الدوام بأن علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو اللوح المحفوظ و هو يعلم جميع المخلوقات في الكون و كيف تعيش و كل ما كان و كل ما يكون و كل ما سيكون إلى يوم القيامة ، و تعرض على علي جميع أعمال البشر فيطلع عليها و يوم القيامة يحاسبهم و يدخل من يشاء الجنة و يدخل من يشاء النار فهو قسيم الجنة و النار و لكن كل ذلك بإذن الله ..

                      و هكذا فهمت أن معنى الخازن كالمعنى اللفظي لكلمة خازن ( حافظ ) فهو خازن لعلم الله و الروايات كثيرة و للك أن تقرأ ما أتيته و أتى بك زملاؤك الشيعة و لا يستنكرون ذلك و يحسبونه هينا و هو عند الله عظيم ..


                      على العموم ،،، أنت شيعي و أنت أدرى بمفهوم رواياتكم ، فإن كنت قد أسأت الفهم أكون شاكرا لك لو شرحت لنا المفهوم الصحيح ...
                      1- هل استوعب اللوح المحفوظ جميع علم الله ؟!!
                      2-أليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندك أنت خازن لعلم الله ؟!!

                      تعليق


                      • #56
                        [quote=مستفيد]

                        1- هل استوعب اللوح المحفوظ جميع علم الله ؟!!

                        نعم ،،


                        قال الله تعالى : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم مافي البر و مافي البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات البحر و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) ... الأنعام : 59

                        فكل ورقة تسقط من كل شجرة مكتوب وقت وقوعها و كيفيتها في الكتاب المبين الذي هو اللوح المحفوظ ، فإن كان علي بن أبي طالب هو اللوح المحفوظ كما يزعم علماؤكم فهو يعلم عن جميع الأوراق التي تسقط في جميع الغابا و يعلم مافي البحر و مافي البر و عنده مفاتح الغيب ..!!!!

                        فهنيئا بهذه العقيدة يا مستفيد ..

                        و أزيدك ،،

                        قال الله تعالى : (( ما أصاب من مصيبة في الأرض و لا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير ))... سورة الحديد : 22

                        فكل مصيبة في الأرض قد كتبها الله و قدّرها في اللوح المحفوظ قبل أن يخلق الكون ، و حيث أن علماؤكم يقولون بأن اللوح المحفوظ هو علي بن أبي طالب فمعناه أن علي مخلوق قبل السماوات و الأرض و موجود من الأزل و حوى عنده كل مصيبة تصيب الأرض و الناس ...

                        اللهم لك الحمد و لك الشكر على نعمة الإيمان و الإسلام ...!!!!




                        2-أليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندك أنت خازن لعلم الله ؟!!



                        يبدو أنك لم تقرأ ما كتبه في ردودي السابقة ...

                        رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ليس خازن علم الله ، و لا يعلم من علم الله إلا القليل جدا و جميع خلق الله لا يحيطون من العلم إلا كقطرة في محيط علم الله ، و حاشا لله أن يكون هناك إنسان خازن و محيط بعلم الله ..

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                          نعم ،،
                          قال الله تعالى : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم مافي البر و مافي البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات البحر و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) ... الأنعام : 59

                          فكل ورقة تسقط من كل شجرة مكتوب وقت وقوعها و كيفيتها في الكتاب المبين الذي هو اللوح المحفوظ ، فإن كان علي بن أبي طالب هو اللوح المحفوظ كما يزعم علماؤكم فهو يعلم عن جميع الأوراق التي تسقط في جميع الغابا و يعلم مافي البحر و مافي البر و عنده مفاتح الغيب ..!!!!

                          فهنيئا بهذه العقيدة يا مستفيد ..

                          و أزيدك ،،

                          قال الله تعالى : (( ما أصاب من مصيبة في الأرض و لا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير ))... سورة الحديد : 22

                          فكل مصيبة في الأرض قد كتبها الله و قدّرها في اللوح المحفوظ قبل أن يخلق الكون ، و حيث أن علماؤكم يقولون بأن اللوح المحفوظ هو علي بن أبي طالب فمعناه أن علي مخلوق قبل السماوات و الأرض و موجود من الأزل و حوى عنده كل مصيبة تصيب الأرض و الناس ...

                          اللهم لك الحمد و لك الشكر على نعمة الإيمان و الإسلام ...!!!!

                          أليس العلم المحصور في لوح أو كتاب يكون علما محدودا ؟!!
                          إذا أنت في عقيدتك تؤمن بأن علم الله محدود
                          وقد أحصاه اللوح المحفوظ أو الكتاب المبين !!
                          الذين هما مخلوقات لله سبحانه وتعالى محدودة
                          فهل الله عندك محدود وعلمه محدود ؟!
                          تعالى الله عما تقول علوا كبيرا

                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                          يبدو أنك لم تقرأ ما كتبه في ردودي السابقة ...
                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                          رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ليس خازن علم الله ، و لا يعلم من علم الله إلا القليل جدا و جميع خلق الله لا يحيطون من العلم إلا كقطرة في محيط علم الله ، و حاشا لله أن يكون هناك إنسان خازن و محيط بعلم الله ..
                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                          1-أين قلنا أن معنى خازن علم الله أنه محيط بجميع علم الله ؟!!
                          2-أليس رسول الله صلى الله عليه وآله عالما عندكم ؟!
                          فما مصدر علمه إن كان عالما عندكم ؟!
                          أليس العالم بعلم الله يكون خازنا لعلم الله ؟!
                          أم يكون خازنا لعلم غير الله ؟!!

                          تعليق


                          • #58
                            النفيس يرد على النفيس
                            سؤال مستفيد كان
                            1- هل استوعب اللوح المحفوظ جميع علم الله ؟!!
                            جواب النفيس :

                            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                            نعم ،،
                            قال الله تعالى : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم مافي البر و مافي البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات البحر و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) ... الأنعام : 59


                            فكل ورقة تسقط من كل شجرة مكتوب وقت وقوعها و كيفيتها في الكتاب المبين الذي هو اللوح المحفوظ ، فإن كان علي بن أبي طالب هو اللوح المحفوظ كما يزعم علماؤكم فهو يعلم عن جميع الأوراق التي تسقط في جميع الغابا و يعلم مافي البحر و مافي البر و عنده مفاتح الغيب ..!!!!

                            فهنيئا بهذه العقيدة يا مستفيد ..

                            و أزيدك ،،

                            قال الله تعالى : (( ما أصاب من مصيبة في الأرض و لا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير ))... سورة الحديد : 22

                            فكل مصيبة في الأرض قد كتبها الله و قدّرها في اللوح المحفوظ قبل أن يخلق الكون ، و حيث أن علماؤكم يقولون بأن اللوح المحفوظ هو علي بن أبي طالب فمعناه أن علي مخلوق قبل السماوات و الأرض و موجود من الأزل و حوى عنده كل مصيبة تصيب الأرض و الناس ...

                            اللهم لك الحمد و لك الشكر على نعمة الإيمان و الإسلام ...!!!!





                            والآن جواب النفيس على النفيس

                            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                            .. فعلا لا عزاء على هكذا قلوب و هكذا عقول و لا نقول في هذا الصدد إلا (( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )) .. (( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )) ...


                            من هذا المخلوق الذي يستطيع أن يكون خازن لعلم الله ؟؟؟ ...من هذا المخلوق الذي يحوي علم جبار السماوات و الأرض و القاهر فوق عباده ؟؟

                            كل الملائكة من جبريل إلى ميكائيل إلى حملة العرش جميع هؤلاء الملائكة ، ونضيف عليهم جميع البشر من آدم إلى آخر طفل يولد في الحياة الدنيا ، و نضيف عليهم جميع الجن من أول جني خلقه الله إلى أخر جني في هذه الحياة ، نضيف عليهم جميع الدواب و جميع المخلوقات ما نعلمها وما لا نعلمها ، كل هذه المخلوقات مجتمعة لو أتت بكل ما تعرفه في هذا الكون فهو لا يساوي قطرة في علم الله ...

                            جميع علوم الملائكة على علوم البشر على علوم الجنة لا يساوي قطرة في علم الله ..

                            و لكن فعلا .. (( و ما قدروا الله حق قدره )) .. و الذي لا يقدر الله حق قدره لا يستغرب منه أي شيء بعد ذلك ...


                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
                              [/b][/color]
                              أليس العلم المحصور في لوح أو كتاب يكون علما محدودا ؟!!
                              إذا أنت في عقيدتك تؤمن بأن علم الله محدود
                              وقد أحصاه اللوح المحفوظ أو الكتاب المبين !!
                              الذين هما مخلوقات لله سبحانه وتعالى محدودة
                              فهل الله عندك محدود وعلمه محدود ؟!
                              تعالى الله عما تقول علوا كبيرا

                              [/color][/size][/color][font=Arial][SIZE=20px][color=#0000ff][font=Arial][color=#0000ff][size=3][color=black][font=MS Sans Serif][size=2]
                              [/center]
                              [b]1-أين قلنا أن معنى خازن علم الله أنه محيط بجميع علم الله ؟!!
                              2-أليس رسول الله صلى الله عليه وآله عالما عندكم ؟!
                              فما مصدر علمه إن كان عالما عندكم ؟!
                              أليس العالم بعلم الله يكون خازنا لعلم الله ؟!
                              أم يكون خازنا لعلم غير الله ؟!!
                              علم الله ليس بمحدود و اللوح المحفوظ لا يعلم بما فيه أحد و لا أحد يعلم كنهه من الأساس و لكن الله قال في كتابه أن كل شيء كتبه في كتاب من قبل أن يخلق السماوات و الأرض ، قال كل شيء و لم يقل بعض الأشياء ..

                              وهنا أسألك سؤالا أريد جوابا واضحا : هل تعتقد بأن اللوح المحفوظ هو علي بن أبي طالب ؟؟!!


                              أنت لم تخبرني عن فهمك أنت للخازن ، يبدو أنك تظن أن من يحفظ القرآن الكريم فهو خازن لعلم الله ، إن كان كذلك فكل البشر خزان لعلم الله لأن القرآن فيه تبيان لكل شيء و هدى و رحمة ، فحيث أنه تبيان لكل شيء فالذي يحفظ القرآن فهو خازن لعلم الله ، فهل رواياتكم تعني بأن الأئمة خزان علم الله أي يحفظون القرآن و يعرفون بعض العلم و كل العلم من الله ؟؟!!!

                              فيجب عليك أن توضح ما تفهمه أنت من الخزان ؟

                              تعليق


                              • #60
                                مع الأسف أن زميلنا النفيس يتهرب من الأسئلة التي وجهتها له ومن الإجابات التي طالبنا بها فلم نر منه أي تفنيدا منه لتلك الإجابات وكل مارأيناه هو المعاندة والمكابرة وبهذا يكون زميلنا ليس محاورا بل مكابرا فمتى ما أراد الحوار يجب عليه أن لايكون إنتقائيا

                                أما صراخه الذي بان للجميع فهذا مما لاريب فيه من خلال تنطعاته وتهريجاته التي حاول الإستخفاف بها من محاوره
                                كم عمرك وهاي السوالف التي تدل على سطحية فكر محاورنا النفيس

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X