إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حديث من صحيح مسلم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • [=Malik13]



    ما نقلته أنا من الحديث هو ليس كامل الحديث بنصه و حرفه...لكنه كاف لتوضيح موضع الشاهد..

    لأن سواء مات 8 منهم بالدبيلة أو ماتوا كلهم بالدبيلة....فأنت لا تزال عاجز أن تخبرني اسم واحد منهم و متى مات
    [/b]
    احسنت
    اذا لاتعيد وتسأل من اين جئت بالدبيلة ؟ ومن اين جئت بمنافقي العقبة ؟
    فلنتجاوز هذه النقطة طالما انك فهمتها .
    انا لم اقل اني استطيع ان اتيك باسم واحد جازم !
    ولكن انا اتكلم بالعقل والتحليل : فان مات 8 منهم بالدبيلة فقد عرفهم الصحابة . هذا يسمى العقل المنطقي الذي لايعارضه غيره .
    والا انا لا اكذب النبي .


    أولا: ما مصدر رواية ابن اسحاق؟؟ عمن يرويها؟؟

    ثانيا: لست أنت فقط من لا يعرف الأسماء..فالصحابة أيضا لم يعرفوا الأسماء...و تيتي تيتي مثل ما رحتي جيتي
    ابن اسحاق يرسل في الكثير من قصصه وبعضه وهم .
    وقد بين ابن هشام ان الذين ذكرهم وهم كما ذكرت .
    وان كنت ببحثي اجد غير جازم ان منافقي العقبة هم الذين بنوا مسجد ضرار كما يقول ابن اسحاق , وربما اتيك بالتحليل هذا .
    الامر الاخر : الصحابة لم يعرفوا الاسماء لانهم خفي عليهم كما وعد حذيفة , ولكن موت بعضهم بالدبيلة كان كافي لمعرفة 8 منهم على الاقل . وكل من مات ولم يصلي عليه حذيفة عرفوه فادخلوه في الجملة الاثني عشري وعرفوهم .
    هذا ما يقوله العقل السليم .




    هذا من تأليفك الخاص عزيزي الصحابة لم يعلموا المنافقين كلهم لأن حتى رسول الله لم يعلم المنافقين كلهم..

    بل لو كانوا يعرفونهم فلماذا سأل عمر حذيفة عما إذا كان من المنافقين أم لا..

    بل إن زعمت أن حذيفة رضوان الله عليه أخبر المسلمين بأسماء المنافقين فقد اتهمته بخيانة سر رسول الله

    صبرك يا رب
    لجيتك يارجل
    ومشكلة حذيفة : لم يخن ايها الفاضل ...
    بل ان الامر افتضح وبان فبعد موت بعضهم بالدبيلة هل سيكون سر ؟
    بالله عليك اسألني اسئلة واقعية ومقبولة ؟





    أنا لم أقل أنك مجبور...لكن أقول إن كنتم لا تعرفون المنافقين فكيف يحصل الإطمئنان لكل الأحاديث الواردة عن الصحابة..

    قد يكون أحد هؤلاء الصحابة منافقا و الناس لا تعلم عنه ذلك و تروي عنه الحديث لمجرد كونه صحابيا



    وهل المنافق الا ان قال الله انه يمتحن في العام مرة او مرتين ؟
    فهل المنافق سيقعد ويحدث باحاديث النبي ؟
    ام انه منافق يتحين الفرص ليوقع بالمسلمين ؟


    ماشي يعني قبل غزوة تبوك بسنوات مثلا؟؟؟ أم بنفس العام الذي كانت فيه الغزوة؟؟

    أكيد نفس العام الذي كانت فيه الغزوة لأن لو كان بناء المسجد في سنة 8 لقال الناس أن البناء كان قبل (أو بعد) غزوة حنين..

    و بما أن بناء المسجد مرتبط بغزوة تبوك إذن البناء كان في عام 9 للهجرة..
    نعم قبل خروج النبي لغزوة تبوك .
    واذكر ان لم تخني الذاكرة ان الله انزل عليه جبريل واوحى له بخبث هؤلاء المنافقين وبعث الرسول علي ورضي الله عنه لهدم مسجدهم . ربما اتيك بالتفسير الذي يشير الى هذه الحادثة والواقعة .


    أولا: إذا لم تكن تعلم إن كانت الآيات التي تستشهد بها نزلت قبل أو بعد الآية التي استشهدت أنا بها فكيف تستشهد
    بها؟؟ هل لإيقاع القاريء بالوهم؟؟
    الاية واقعة في سورة التوبة يعني من اخر السور التي نزلت .


    ثانيا: آية "جاهد الكفار و المنافقين" هي الآية رقم 73 بينما آية "لا تعلمهم" فرقم 101...هل تريد أن تقول أن آية رقم 101 نزلت قبل رقم 73؟؟
    السورة كلها تقريع وفضح للمنافقين وراجع السورة جيدا , فلا ضير ان يكون كلام الله فيه تقديم وتأخير .
    وليس اشتراط باسبيقية النزول .

    ثالثا: و حتى بفرض أنها نزلت، فالمنافقين المذكورين في آية "جاهد الكفار و المنافقين" هم المنافقين المجاهرين و راجع تفسير الحسن البصري للآية..
    انت راجع السورة كلها اي سورة التوبة وستعرف ان كل من تخلف كان من المنافقين وفي قلبه مرض .


    رابعا: الوجوب هو من تصورك أنت فقط أما الله فيقول: "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها" فرسول الله مأمور

    بمجاهدة الكفار الذين حوله و إلا فلماذا لم يجاهد الكفار الذين في أفريقيا؟؟ أو في جنوب أمريكا؟؟

    أما المنافقين فيجاهد من يعلم منهم أما من لا يعلم فهو ليس مكلف بالشق عن صدور الناس!!
    يجاهد الكفار الذين يصل اليهم وكذلك المنافقين .
    وهل انا قلت ان يجاهد المنافقين الذين لم يعلمهم ؟ !
    فالله امتحنهم بالرسول فعرفهم , وتختلف معاملة المنافق على الظاهر من معرفة المنافق بعينه .
    ولكن الله اشار اليهم بتخلفهم عن الرسول في اخر غزة له .

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      احسنت
      اذا لاتعيد وتسأل من اين جئت بالدبيلة ؟ ومن اين جئت بمنافقي العقبة ؟
      فلنتجاوز هذه النقطة طالما انك فهمتها .
      انا لم اقل اني استطيع ان اتيك باسم واحد جازم !
      ولكن انا اتكلم بالعقل والتحليل : فان مات 8 منهم بالدبيلة فقد عرفهم الصحابة . هذا يسمى العقل المنطقي الذي لايعارضه غيره والا انا لا اكذب النبي .

      استنتاجك أن الصحابه عرفوهم هو تخمين من عندك و ادعاء لا تقدر أن تأتي عليه بربع دليل..

      و لا علاقة لتكذيب رسول الله بالمسألة فلا تخلط الأوراق فرسول الله قال 8 تكفيكهم الدبيلة لكن هل

      الدبيلة لم تصب أحدا في المدينة سوى هؤلاء الثمانية؟؟؟ ما هو دليلك أن أهل المدينة ما مات منهم أحد بالدبيلة قط سوى ثمانية؟؟

      و بالتالي فالإخبار بهلاك 8 من المنافقين بالدبيلة لا يعني أنه لا يهلك بالدبيلة إلا المنافقين!! فكيف نميز بين المنافق و المؤمن ممن مات بالدبيلة؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      ابن اسحاق يرسل في الكثير من قصصه وبعضه وهم .
      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      وقد بين ابن هشام ان الذين ذكرهم وهم كما ذكرت .
      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      وان كنت ببحثي اجد غير جازم ان منافقي العقبة هم الذين بنوا مسجد ضرار كما يقول ابن اسحاق , وربما اتيك بالتحليل هذا .
      الامر الاخر : الصحابة لم يعرفوا الاسماء لانهم خفي عليهم كما وعد حذيفة , ولكن موت بعضهم بالدبيلة كان كافي لمعرفة 8 منهم على الاقل . وكل من مات ولم يصلي عليه حذيفة عرفوه فادخلوه في الجملة الاثني عشري وعرفوهم .
      هذا ما يقوله العقل السليم .


      أولا: تخمينات لا تلزم أحدا فما فائدتها؟؟

      ثانيا: كما قلت لك أعلاه: لا دليل على أن الدبيلة لم تصب إلا المنافقين تحديدا..

      مثال:

      خمسة من لاعبي المنتخب الوطني سيطيرون إلى البرازيل..

      أو

      لن يطير إلى البرازيل إلا خمسة من لاعبي المنتخب الوطني..


      هناك فرق كبييييييييييييييييييير بين الأمرين


      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      صبرك يا رب
      لجيتك يارجل
      ومشكلة حذيفة : لم يخن ايها الفاضل ...
      بل ان الامر افتضح وبان فبعد موت بعضهم بالدبيلة هل سيكون سر ؟
      بالله عليك اسألني اسئلة واقعية ومقبولة ؟

      والله أنت اللي مضيع وقتي تألف من خيالك حالة و تريد أن تلزمني بها..

      أنت تتخيل أن لا يوجد في المدينة إلا منافقي العقبة...8 منهم ماتوا بالدبيلة و الناس كلها تعرفهم..و 4 منهم تابوا..و الحمد لله لا يوجد منافقين..

      من أين لك كل هذه الفرضيات؟؟

      القرآن يخبرنا أن هناك منافقين لا يعلمهم رسول الله فمن أين سيعلمهم من هو دونه؟؟

      و رسول الله يخبرنا أن 8 من المنافقين تكفيناهم الدبيلة..فمن أين تعلم أن الدبيلة لم تصب غير هؤلاء الثمانية بحيث يعرفهم الناس؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      وهل المنافق الا ان قال الله انه يمتحن في العام مرة او مرتين ؟
      فهل المنافق سيقعد ويحدث باحاديث النبي ؟
      ام انه منافق يتحين الفرص ليوقع بالمسلمين ؟

      من يريد أن يضيع على الناس دينهم فنعم سيقعد و يحدث بأحاديث النبي خصوصا و إن وجد أن التحديث بأحاديث معينه وراءها مردود مادي أو اجتماعي

      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      نعم قبل خروج النبي لغزوة تبوك .
      واذكر ان لم تخني الذاكرة ان الله انزل عليه جبريل واوحى له بخبث هؤلاء المنافقين وبعث الرسول علي ورضي الله عنه لهدم مسجدهم . ربما اتيك بالتفسير الذي يشير الى هذه الحادثة والواقعة .

      جميل إذن مسجد الضرار كان في سنة 9....إذن قول الله تعالى: "لا تعلمهم" كان في سنة 9...فهل الآيات التي

      تستشهد علي بها بأن رسول الله يعلم سائر المنافقين نزلت بعد أم قبل هذه الآيه؟؟ إن كان قبل فكفاك محاولة لإيهام القاريء بما تعلم أنه غير صحيح
      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      الاية واقعة في سورة التوبة يعني من اخر السور التي نزلت .
      جميل فلماذا سردت باقي الآيات التي ليست من سورة التوبة؟؟؟ للبركه مثلا؟؟
      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      السورة كلها تقريع وفضح للمنافقين وراجع السورة جيدا , فلا ضير ان يكون كلام الله فيه تقديم وتأخير .
      وليس اشتراط باسبيقية النزول .
      كفاك لف و دوران....بلى هناك ضير لأنك تزعم أن الآية رقم 73 دليل على أن رسول الله يعلم سائر المنافقين..

      بينما الآية رقم 101 تقول: "لا تعلمهم"....فالترتيب يجعل المعنى يختلف...وهو ما تحاول أن توريه


      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      انت راجع السورة كلها اي سورة التوبة وستعرف ان كل من تخلف كان من المنافقين وفي قلبه مرض .


      ما هذا اللعب؟؟؟ كفاك إضاعة لوقتي..يقول الحسن البصري في تفسير قوله تعالى: "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ
      وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ ":

      وقال الحسنُ: (مَعْنَاهُ جَاهِدِ الْكُفَّارَ بالْقِتَالِ، وَالْمُنَافِقِينَ بالْحُدُودِ، فَإنُّهُمْ كَثِيرُو التَّعَاطِي لِلأَسْبَاب الْمُوجِبَةِ لِلحُدُودِ).


      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      يجاهد الكفار الذين يصل اليهم وكذلك المنافقين .
      وهل انا قلت ان يجاهد المنافقين الذين لم يعلمهم ؟ !
      فالله امتحنهم بالرسول فعرفهم , وتختلف معاملة المنافق على الظاهر من معرفة المنافق بعينه .
      ولكن الله اشار اليهم بتخلفهم عن الرسول في اخر غزة له .

      أف لمن يرد كلام الله.....الله يقول: "لا تعلمهم"....هل نصدق الله سبحانه أن نصدق اليونس؟؟

      أستغفر الله ربي من كل ذنب




      و لماذا تهربت من التعليق على هذا:


      كلامي ليس عن المنافق الذي مات..بل سؤالي عن استفسار عمر!!! اقرأ:


      3718 - وقال : مسدد : ، ثنا : يحيى ، عن الأعمش ، عن زيد بن وهب قال : سمعت حذيفة ، يقول : مات رجل من المنافقين فلم أصل عليه ، فقال عمر : ما منعك أن تصلي عليه ؟ ، قلت : إنه منهم ، فقال : أبالله منهم أنا ؟ ، قلت : لا ، قال : فبكى عمر ، إسناده صحيح ، وقد إستنكره يعقوب بن سفيان من حديث زيد بن وهب


      عمر يسأل حذيفة رضوان الله عليه هل أنا منهم؟؟؟

      مِن مَن بالله عليك؟؟؟ من أهل العقبه؟؟؟ أم من المنافقين؟؟

      إن قلت من أهل العقبة فكأنك تشكك بسلامة عمر العقلية لأنك تقول أن عمر لا يعلم

      عن نفسه أين كان يوم حاول المنافقون تنفير ناقة رسول الله ...

      فالواضح إن عمر يسأل حذيفة: هل أنا من المنافقين؟؟؟؟ و ليس هل أنا من أهل العقبة؟؟؟


      و بالتالي فمن أين تعرف أن المنافق الذي مات في الرواية هو من أهل العقبة؟؟ الرواية كلها لم تشر إلى العقبة لا

      من بعيد و لا من قريب و لا حتى عمر نفسه ألمح إلى موضوع العقبة

      تعليق


      • يرفع لليونس

        تعليق


        • يرفع,,

          تعليق


          • [=Malik13][/color][/color][/size][/font]
            استنتاجك أن الصحابه عرفوهم هو تخمين من عندك و ادعاء لا تقدر أن تأتي عليه بربع دليل..

            و لا علاقة لتكذيب رسول الله بالمسألة فلا تخلط الأوراق فرسول الله قال 8 تكفيكهم الدبيلة لكن هل

            الدبيلة لم تصب أحدا في المدينة سوى هؤلاء الثمانية؟؟؟ ما هو دليلك أن أهل المدينة ما مات منهم أحد بالدبيلة قط سوى ثمانية؟؟

            و بالتالي فالإخبار بهلاك 8 من المنافقين بالدبيلة لا يعني أنه لا يهلك بالدبيلة إلا المنافقين!! فكيف نميز بين المنافق و المؤمن ممن مات بالدبيلة؟؟


            أولا: تخمينات لا تلزم أحدا فما فائدتها؟؟

            ثانيا: كما قلت لك أعلاه: لا دليل على أن الدبيلة لم تصب إلا المنافقين تحديدا..

            مثال:

            خمسة من لاعبي المنتخب الوطني سيطيرون إلى البرازيل..

            أو

            لن يطير إلى البرازيل إلا خمسة من لاعبي المنتخب الوطني..


            هناك فرق كبييييييييييييييييييير بين الأمرين
            مشكلة عويصة !
            هلا يدخل احد من اهل السنة ويشترك في الموضوع ؟
            حتى اهرب منه !
            لا يوجد من مات بالدبيلة سوى الثمانية هؤلاء الذين دعى عليهم النبي .
            سوف تسألني كعادتك كيف ؟ وما دليلك ؟!
            الجواب : لانه من منطوق الاحاديث نعرف ونستنتج ان الصحابة لم يعرفوا ما هي الدبيلة . لانهم سالوا النبي وما هي الدبيلة ؟
            فاجابهم .
            فهي خاصة بمنافقي العقبة وليس لغيرهم .


            والله أنت اللي مضيع وقتي تألف من خيالك حالة و تريد أن تلزمني بها..

            أنت تتخيل أن لا يوجد في المدينة إلا منافقي العقبة...8 منهم ماتوا بالدبيلة و الناس كلها تعرفهم..و 4 منهم تابوا..و الحمد لله لا يوجد منافقين..

            من أين لك كل هذه الفرضيات؟؟
            القرآن يخبرنا أن هناك منافقين لا يعلمهم رسول الله فمن أين سيعلمهم من هو دونه؟؟

            و رسول الله يخبرنا أن 8 من المنافقين تكفيناهم الدبيلة..فمن أين تعلم أن الدبيلة لم تصب غير هؤلاء الثمانية بحيث يعرفهم الناس؟؟
            كلامنا عن منافقي العقبة حصرا فليست فرضيات في غير المنافقين للعقبة . فلا تخلط .
            والدبيلة قلنا لك خاص بمنافقي العقبة بل هي خاصة بثمانية منهم حصرا .
            اما سؤالك عن عدم علم الرسول للمنافقين فهذا رديت عليه , وازيدك : ان الله امر رسوله ان لا يصلي عليهم احد ان مات , فهل يامر الله رسوله بعدم الصلاة على شخص لا يعلمه ؟ !
            اذا الامر واضح اعلمه رسول الله بهم .
            وبما ان الامر والحكم يجاوز الرسول فيشمل الصحابة ايضا باتفاق اهل القبلة نقلا وتفسيرا , اذا هم ايضا علموهم .
            الاشكال يقع اين ؟
            يقع الاشكال انه بعض الصحابة او التابعين لم يعلموا هؤلاء المنافقين فصوا عليهم حينما ماتوا , فوهم بعضهم وبين الاخرين بعدم صلاتهم عليهم بانهم منافقين , فيزال الاشكال وترد الشبهة .

            من يريد أن يضيع على الناس دينهم فنعم سيقعد و يحدث بأحاديث النبي خصوصا و إن وجد أن التحديث بأحاديث معينه وراءها مردود مادي أو اجتماعي
            لعلك تذكر لي شواهد من النقول بان الصحابة على الاقل كانوا يحدثون عن النبي لغرض مادي واجتماعي ؟
            فنفهم ان المنافق كان يبيع احاديث الرسول في الاسواق والطرقات !!!

            جميل إذن مسجد الضرار كان في سنة 9....إذن قول الله تعالى: "لا تعلمهم" كان في سنة 9...فهل الآيات التي

            تستشهد علي بها بأن رسول الله يعلم سائر المنافقين نزلت بعد أم قبل هذه الآيه؟؟ إن كان قبل فكفاك محاولة لإيهام القاريء بما تعلم أنه غير صحيح
            لا يضر ورد الاية قبل اية عدم علم الرسول بهم . فالقران واضح والسيرة واضحة بان الله اعلم رسوله بهم ونهاه ان يصلي عليهم ان ماتوا .



            جميل فلماذا سردت باقي الآيات التي ليست من سورة التوبة؟؟؟ للبركه مثلا؟؟
            لبيان حال المنافقين وصفاتهم
            فالقران يفس بعضه بعض .

            كفاك لف و دوران....بلى هناك ضير لأنك تزعم أن الآية رقم 73 دليل على أن رسول الله يعلم سائر المنافقين..

            بينما الآية رقم 101 تقول: "لا تعلمهم"....فالترتيب يجعل المعنى يختلف...وهو ما تحاول أن توريه

            قد اجبت وبينت بما يكفي لكل مستمع ويفكر .



            ما هذا اللعب؟؟؟ كفاك إضاعة لوقتي..يقول الحسن البصري في تفسير قوله تعالى: "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ
            وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ ":

            وقال الحسنُ: (مَعْنَاهُ جَاهِدِ الْكُفَّارَ بالْقِتَالِ، وَالْمُنَافِقِينَ بالْحُدُودِ، فَإنُّهُمْ كَثِيرُو التَّعَاطِي لِلأَسْبَاب الْمُوجِبَةِ لِلحُدُودِ).

            الحسن البصري على العين والراس لو صح النقل عنه في هذا التفسير , ولكن هل غير المنافقين لا تقام عليهم الحدود ؟!!
            فسيكون قول الله معناه جاهد المنافقين والمؤمنين بالحدود !!!
            فالحد ملزم لكل من شهد الشهادتين واعلن اسلامه ان كان صادق او منافق .



            أف لمن يرد كلام الله.....الله يقول: "لا تعلمهم"....هل نصدق الله سبحانه أن نصدق اليونس؟؟

            أستغفر الله ربي من كل ذنب

            قلنا حال نزول الاية وليس مطلق . والظاهر من النقل والسيرة وايات اخر ان الله اعلمه بهم .
            او عرفهم النبي بامر من الله بامتحانهم مرة او مرتين في العام .



            و لماذا تهربت من التعليق على هذا:


            كلامي ليس عن المنافق الذي مات..بل سؤالي عن استفسار عمر!!! اقرأ:


            3718 - وقال : مسدد : ، ثنا : يحيى ، عن الأعمش ، عن زيد بن وهب قال : سمعت حذيفة ، يقول : مات رجل من المنافقين فلم أصل عليه ، فقال عمر : ما منعك أن تصلي عليه ؟ ، قلت : إنه منهم ، فقال : أبالله منهم أنا ؟ ، قلت : لا ، قال : فبكى عمر ، إسناده صحيح ، وقد إستنكره يعقوب بن سفيان من حديث زيد بن وهب


            عمر يسأل حذيفة رضوان الله عليه هل أنا منهم؟؟؟

            مِن مَن بالله عليك؟؟؟ من أهل العقبه؟؟؟ أم من المنافقين؟؟

            إن قلت من أهل العقبة فكأنك تشكك بسلامة عمر العقلية لأنك تقول أن عمر لا يعلم

            عن نفسه أين كان يوم حاول المنافقون تنفير ناقة رسول الله ...

            فالواضح إن عمر يسأل حذيفة: هل أنا من المنافقين؟؟؟؟ و ليس هل أنا من أهل العقبة؟؟؟
            لم اتهرب !
            ولكن سؤالك هو الضعيف !
            لوكان عمر يقصد المنافين بشكل عام , فلماذا يسأل حذيفة ؟
            هل حذيفة يعلم كل المنافقين ؟ ام فقط منافقي العقبة ؟
            وان كان يعرف زيادة من المنافقين على منافقي العقبة فسؤال عمر لحذيفة بالذات هو عن ما يعرفه ويعرف عمر ما يعرف حذيفة , واما باقي المنافقين الذين يعرفهم حذيفة من غير منافقي العقبة فلا داعي ان يساله عمر .
            ولا علاقة بتشكيك في عقلية عمر بسؤاله , فمنافقي العقبة كانوا ملثمين وخرجوا ليلا ليطرحوا الرسول من العقبة , يعني لا يمكن للصحابة ان يعرفوا بعضهم بعضا في الليل من الذي ابتعد عنهم ومن بقي مع مجموعهم .



            و بالتالي فمن أين تعرف أن المنافق الذي مات في الرواية هو من أهل العقبة؟؟ الرواية كلها لم تشر إلى العقبة لا

            من بعيد و لا من قريب و لا حتى عمر نفسه ألمح إلى موضوع العقبة
            لانه سأل حذيفة , وحذيفة مختص في انه الوحيد الذي يعرف منافقي العقبة بالاسماء والشخوص , فهذه لا تحتاج لاسماء وكلام كثير .
            مع ان الروايات القرينة في غير هذه الرواية تبين انه الذي مات احد منافقي العقبة .
            اهلا وسهلا بك

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              مشكلة عويصة !
              هلا يدخل احد من اهل السنة ويشترك في الموضوع ؟
              حتى اهرب منه !
              لا يوجد من مات بالدبيلة سوى الثمانية هؤلاء الذين دعى عليهم النبي .
              سوف تسألني كعادتك كيف ؟ وما دليلك ؟!
              الجواب : لانه من منطوق الاحاديث نعرف ونستنتج ان الصحابة لم يعرفوا ما هي الدبيلة . لانهم سالوا النبي وما هي الدبيلة ؟
              فاجابهم . فهي خاصة بمنافقي العقبة وليس لغيرهم .



              أولا: الدبيلة هي مرض معروف عبارة عن تقيح جلدي و تؤثر على الرئة و يصاحبها ارتفاع حاد في درجة الحرارة..
              اقرأ الرابط: http://www.mediall1.com/davidson/respiratory/92.htm

              ثانيا: لا تقدر أن تزعم أن الصحابة لم يعرفوا ما هي الدبيلة..فحتى لو تبتت صحة سند الرواية التي تقول: "قُلْنَا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَمَا الدُّبَيْلَةُ ؟ "..


              فيتعين عليك أن تحدد عدد القائلين...3؟؟؟ 4؟؟؟ 5؟؟؟ مئة ألف؟؟ لأن جهل 10 بمعنى الدبيلة لا ينسحب على الجميع..


              ثالثا: أما زعمك أن الدبيلة خاصة بأهل العقبة فلا أدري هل هذه نكته؟؟ هل تنفي وجود مرض الدبيلة إلى هذا اليوم؟؟ علام يدرسونه لطلبة كلية الطب إذن؟


              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              كلامنا عن منافقي العقبة حصرا فليست فرضيات في غير المنافقين للعقبة . فلا تخلط .
              والدبيلة قلنا لك خاص بمنافقي العقبة بل هي خاصة بثمانية منهم حصرا .
              اما سؤالك عن عدم علم الرسول للمنافقين فهذا رديت عليه , وازيدك : ان الله امر رسوله ان لا يصلي عليهم احد ان مات , فهل يامر الله رسوله بعدم الصلاة على شخص لا يعلمه ؟ !
              اذا الامر واضح اعلمه رسول الله بهم .
              وبما ان الامر والحكم يجاوز الرسول فيشمل الصحابة ايضا باتفاق اهل القبلة نقلا وتفسيرا , اذا هم ايضا علموهم .
              الاشكال يقع اين ؟
              يقع الاشكال انه بعض الصحابة او التابعين لم يعلموا هؤلاء المنافقين فصوا عليهم حينما ماتوا , فوهم بعضهم وبين الاخرين بعدم صلاتهم عليهم بانهم منافقين , فيزال الاشكال وترد الشبهة .
              أولا: متى صار كلامنا في منافقي العقبة تحديدا؟؟؟

              ثانيا: تلف و تدور و ترجع إلى نقطة أن رسول الله يعلم سائر المنافقين...و هذا معاندة لقول الله: "لا تعلمهم"..

              ثالثا: رسول الله مأمور بألا يصلي على المنافقين الذين يعلمهم...فهل هو مأمور بألا يصلي على الذين لا يعلمهم أيضا؟؟

              رابعا: ما هو دليلك أن رسول الله كان حاضرا في المدينة حين موت كل منافق فردا فردا ليكون عدم صلاة رسول الله عليه دليل على نفاقه؟؟

              خامسا: هذا هو نص الحديث كامل من صحيح مسلم أرني هل هناك إشارة للعقبة حتى تريد أن تحصر النفاق في أهل العقبة؟؟

              2779 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أسود بن عامر حدثنا شعبة بن الحجاج عن قتادة عن أبي نضرة عن قيس قال قلت لعمار أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر علي أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن حذيفة أخبرني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط ثمانية منهم تكفيكهم الدبيلة وأربعة لم أحفظ ما قال شعبة فيهم

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لعلك تذكر لي شواهد من النقول بان الصحابة على الاقل كانوا يحدثون عن النبي لغرض مادي واجتماعي ؟
              فنفهم ان المنافق كان يبيع احاديث الرسول في الاسواق والطرقات !!!
              لم أقل أن أحدا منهم يبيع...فالتكسب المادي لا يكون بوضع بسطه في السوق لينادي صاحبها أحاديث أحاديث الكيلو بمئة درهم..


              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لا يضر ورد الاية قبل اية عدم علم الرسول بهم . فالقران واضح والسيرة واضحة بان الله اعلم رسوله بهم ونهاه ان يصلي عليهم ان ماتوا .
              كيف لا يضر؟؟ هل تريد مني أن أتبع اسلوبك و اتهمك بالتدليس؟؟

              أنت تريد أن تستشهد بآيات لتقول أنها دليل على أن رسول الله يعلم المنافقين جميعا..

              فأتيت لك أنا بقول الله تعالى في الآية رقم 101 من سورة التوبة النازلة سنة 9 للهجرة أي قبل وفاة رسول الله

              ببضع شهور يقول الله تعالى فيها أن رسول الله لا يعلم جميع المنافقين...فمن نصدق الله أم أنت؟؟

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لبيان حال المنافقين وصفاتهم
              فالقران يفس بعضه بعض .
              والله إنك تلعب بكلام الله...هل الآيات السابقة تفسر اللاحقة أم العكس صحيح؟؟

              أصلا لو كان هناك آية تقول أن رسول الله يعلم المنافقين لكان هناك تناقض في القرآن و العياذ بالله

              لأنه مخالفه واضحة للآية رقم 101 من سورة التوبة


              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              قد اجبت وبينت بما يكفي لكل مستمع ويفكر .

              بل واصلت لفك و دورانك

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              الحسن البصري على العين والراس لو صح النقل عنه في هذا التفسير , ولكن هل غير المنافقين لا تقام عليهم الحدود ؟!!
              فسيكون قول الله معناه جاهد المنافقين والمؤمنين بالحدود !!!
              فالحد ملزم لكل من شهد الشهادتين واعلن اسلامه ان كان صادق او منافق .
              جميع التفاسير تنقل رأي الحسن البصري...فسبحان الله جميع التفاسير تصدق نسبة القول للحسن لكن وحيد عصره و زمانه اليونس يشك بذلك..

              اليونس يقارع كلام الله أفلا يقارع كلام العلماء؟؟

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              قلنا حال نزول الاية وليس مطلق . والظاهر من النقل والسيرة وايات اخر ان الله اعلمه بهم .
              او عرفهم النبي بامر من الله بامتحانهم مرة او مرتين في العام .


              الآية نزلت قبيل وفاة رسول الله بأشهر...وهي مثبتة بقرآن يتلى إلى يوم القيامه...هات دليل بنفس قوة دليلي

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لم اتهرب !
              ولكن سؤالك هو الضعيف !
              لوكان عمر يقصد المنافين بشكل عام , فلماذا يسأل حذيفة ؟
              هل حذيفة يعلم كل المنافقين ؟ ام فقط منافقي العقبة ؟
              وان كان يعرف زيادة من المنافقين على منافقي العقبة فسؤال عمر لحذيفة بالذات هو عن ما يعرفه ويعرف عمر ما يعرف حذيفة , واما باقي المنافقين الذين يعرفهم حذيفة من غير منافقي العقبة فلا داعي ان يساله عمر .
              ولا علاقة بتشكيك في عقلية عمر بسؤاله , فمنافقي العقبة كانوا ملثمين وخرجوا ليلا ليطرحوا الرسول من العقبة , يعني لا يمكن للصحابة ان يعرفوا بعضهم بعضا في الليل من الذي ابتعد عنهم ومن بقي مع مجموعهم .
              يعني أفهم منك أن عمر لا يعلم هل كان هو ممن نفر ناقة رسول الله أو لم يكن ممن نفر الناقة؟؟

              معقول؟؟ هل يسأل رجل عاقل "هل أنا كنت ممن حاول قتل رسول الله " ؟؟؟؟

              طمئن قلبي يا حذيفة هل حاولت أنا أن أقتل رسول الله أم لم أحاول!!!!؟ ما هذا الكلام العجيب؟؟

              أنا برضو اللي سؤالي ضعيف؟؟ أم جوابك هو اللي هزيل؟؟

              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لانه سأل حذيفة , وحذيفة مختص في انه الوحيد الذي يعرف منافقي العقبة بالاسماء والشخوص , فهذه لا تحتاج لاسماء وكلام كثير .
              مع ان الروايات القرينة في غير هذه الرواية تبين انه الذي مات احد منافقي العقبة .
              اهلا وسهلا بك
              أولا: ما هي الرواية التي استندت عليها في أن المنافق هو من منافقي العقبة تحديدا؟؟

              ثانيا: حتى لو كان فعلا من منافقي العقبة، يبقى سؤالي من غير إجابة: هل عمر يسأل حذيفة رضوان الله عليه إن كان هو ممن حاول قتل رسول الله ؟؟

              كأنك تقول أن عمر يعاني من مرض المشي أثناء النوم فيفعل أفعالا لا يدري عنها..

              سلم لي على الترقيعات الهزيلة

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                مشكلة عويصة !
                هلا يدخل احد من اهل السنة ويشترك في الموضوع ؟
                حتى اهرب منه !
                لا يوجد من مات بالدبيلة سوى الثمانية هؤلاء الذين دعى عليهم النبي .
                سوف تسألني كعادتك كيف ؟ وما دليلك ؟!
                الجواب : لانه من منطوق الاحاديث نعرف ونستنتج ان الصحابة لم يعرفوا ما هي الدبيلة . لانهم سالوا النبي وما هي الدبيلة ؟
                فاجابهم . فهي خاصة بمنافقي العقبة وليس لغيرهم .



                أولا: الدبيلة هي مرض معروف عبارة عن تقيح جلدي و تؤثر على الرئة و يصاحبها ارتفاع حاد في درجة الحرارة..
                اقرأ الرابط: http://www.mediall1.com/davidson/respiratory/92.htm

                ثانيا: لا تقدر أن تزعم أن الصحابة لم يعرفوا ما هي الدبيلة..فحتى لو تبتت صحة سند الرواية التي تقول: "قُلْنَا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَمَا الدُّبَيْلَةُ ؟ "..


                فيتعين عليك أن تحدد عدد القائلين...3؟؟؟ 4؟؟؟ 5؟؟؟ مئة ألف؟؟ لأن جهل 10 بمعنى الدبيلة لا ينسحب على الجميع..


                ثالثا: أما زعمك أن الدبيلة خاصة بأهل العقبة فلا أدري هل هذه نكته؟؟ هل تنفي وجود مرض الدبيلة إلى هذا اليوم؟؟ علام يدرسونه لطلبة كلية الطب إذن؟


                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                كلامنا عن منافقي العقبة حصرا فليست فرضيات في غير المنافقين للعقبة . فلا تخلط .
                والدبيلة قلنا لك خاص بمنافقي العقبة بل هي خاصة بثمانية منهم حصرا .
                اما سؤالك عن عدم علم الرسول للمنافقين فهذا رديت عليه , وازيدك : ان الله امر رسوله ان لا يصلي عليهم احد ان مات , فهل يامر الله رسوله بعدم الصلاة على شخص لا يعلمه ؟ !
                اذا الامر واضح اعلمه رسول الله بهم .
                وبما ان الامر والحكم يجاوز الرسول فيشمل الصحابة ايضا باتفاق اهل القبلة نقلا وتفسيرا , اذا هم ايضا علموهم .
                الاشكال يقع اين ؟
                يقع الاشكال انه بعض الصحابة او التابعين لم يعلموا هؤلاء المنافقين فصوا عليهم حينما ماتوا , فوهم بعضهم وبين الاخرين بعدم صلاتهم عليهم بانهم منافقين , فيزال الاشكال وترد الشبهة .
                أولا: متى صار كلامنا في منافقي العقبة تحديدا؟؟؟

                ثانيا: تلف و تدور و ترجع إلى نقطة أن رسول الله يعلم سائر المنافقين...و هذا معاندة لقول الله: "لا تعلمهم"..

                ثالثا: رسول الله مأمور بألا يصلي على المنافقين الذين يعلمهم...فهل هو مأمور بألا يصلي على الذين لا يعلمهم أيضا؟؟

                رابعا: ما هو دليلك أن رسول الله كان حاضرا في المدينة حين موت كل منافق فردا فردا ليكون عدم صلاة رسول الله عليه دليل على نفاقه؟؟

                خامسا: هذا هو نص الحديث كامل من صحيح مسلم أرني هل هناك إشارة للعقبة حتى تريد أن تحصر النفاق في أهل العقبة؟؟

                2779 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أسود بن عامر حدثنا شعبة بن الحجاج عن قتادة عن أبي نضرة عن قيس قال قلت لعمار أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر علي أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن حذيفة أخبرني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط ثمانية منهم تكفيكهم الدبيلة وأربعة لم أحفظ ما قال شعبة فيهم

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                لعلك تذكر لي شواهد من النقول بان الصحابة على الاقل كانوا يحدثون عن النبي لغرض مادي واجتماعي ؟
                فنفهم ان المنافق كان يبيع احاديث الرسول في الاسواق والطرقات !!!
                لم أقل أن أحدا منهم يبيع...فالتكسب المادي لا يكون بوضع بسطه في السوق لينادي صاحبها أحاديث أحاديث الكيلو بمئة درهم..


                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                لا يضر ورد الاية قبل اية عدم علم الرسول بهم . فالقران واضح والسيرة واضحة بان الله اعلم رسوله بهم ونهاه ان يصلي عليهم ان ماتوا .
                كيف لا يضر؟؟ هل تريد مني أن أتبع اسلوبك و اتهمك بالتدليس؟؟

                أنت تريد أن تستشهد بآيات لتقول أنها دليل على أن رسول الله يعلم المنافقين جميعا..

                فأتيت لك أنا بقول الله تعالى في الآية رقم 101 من سورة التوبة النازلة سنة 9 للهجرة أي قبل وفاة رسول الله

                ببضع شهور يقول الله تعالى فيها أن رسول الله لا يعلم جميع المنافقين...فمن نصدق الله أم أنت؟؟

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                لبيان حال المنافقين وصفاتهم
                فالقران يفس بعضه بعض .
                والله إنك تلعب بكلام الله...هل الآيات السابقة تفسر اللاحقة أم العكس صحيح؟؟

                أصلا لو كان هناك آية تقول أن رسول الله يعلم المنافقين لكان هناك تناقض في القرآن و العياذ بالله

                لأنه مخالفه واضحة للآية رقم 101 من سورة التوبة


                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                قد اجبت وبينت بما يكفي لكل مستمع ويفكر .

                بل واصلت لفك و دورانك

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                الحسن البصري على العين والراس لو صح النقل عنه في هذا التفسير , ولكن هل غير المنافقين لا تقام عليهم الحدود ؟!!
                فسيكون قول الله معناه جاهد المنافقين والمؤمنين بالحدود !!!
                فالحد ملزم لكل من شهد الشهادتين واعلن اسلامه ان كان صادق او منافق .
                جميع التفاسير تنقل رأي الحسن البصري...فسبحان الله جميع التفاسير تصدق نسبة القول للحسن لكن وحيد عصره و زمانه اليونس يشك بذلك..

                اليونس يقارع كلام الله أفلا يقارع كلام العلماء؟؟

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                قلنا حال نزول الاية وليس مطلق . والظاهر من النقل والسيرة وايات اخر ان الله اعلمه بهم .
                او عرفهم النبي بامر من الله بامتحانهم مرة او مرتين في العام .


                الآية نزلت قبيل وفاة رسول الله بأشهر...وهي مثبتة بقرآن يتلى إلى يوم القيامه...هات دليل بنفس قوة دليلي

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                لم اتهرب !
                ولكن سؤالك هو الضعيف !
                لوكان عمر يقصد المنافين بشكل عام , فلماذا يسأل حذيفة ؟
                هل حذيفة يعلم كل المنافقين ؟ ام فقط منافقي العقبة ؟
                وان كان يعرف زيادة من المنافقين على منافقي العقبة فسؤال عمر لحذيفة بالذات هو عن ما يعرفه ويعرف عمر ما يعرف حذيفة , واما باقي المنافقين الذين يعرفهم حذيفة من غير منافقي العقبة فلا داعي ان يساله عمر .
                ولا علاقة بتشكيك في عقلية عمر بسؤاله , فمنافقي العقبة كانوا ملثمين وخرجوا ليلا ليطرحوا الرسول من العقبة , يعني لا يمكن للصحابة ان يعرفوا بعضهم بعضا في الليل من الذي ابتعد عنهم ومن بقي مع مجموعهم .
                يعني أفهم منك أن عمر لا يعلم هل كان هو ممن نفر ناقة رسول الله أو لم يكن ممن نفر الناقة؟؟

                معقول؟؟ هل يسأل رجل عاقل "هل أنا كنت ممن حاول قتل رسول الله " ؟؟؟؟

                طمئن قلبي يا حذيفة هل حاولت أنا أن أقتل رسول الله أم لم أحاول!!!!؟ ما هذا الكلام العجيب؟؟

                أنا برضو اللي سؤالي ضعيف؟؟ أم جوابك هو اللي هزيل؟؟

                المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                لانه سأل حذيفة , وحذيفة مختص في انه الوحيد الذي يعرف منافقي العقبة بالاسماء والشخوص , فهذه لا تحتاج لاسماء وكلام كثير .
                مع ان الروايات القرينة في غير هذه الرواية تبين انه الذي مات احد منافقي العقبة .
                اهلا وسهلا بك
                أولا: ما هي الرواية التي استندت عليها في أن المنافق هو من منافقي العقبة تحديدا؟؟

                ثانيا: حتى لو كان فعلا من منافقي العقبة، يبقى سؤالي من غير إجابة: هل عمر يسأل حذيفة رضوان الله عليه إن كان هو ممن حاول قتل رسول الله ؟؟

                كأنك تقول أن عمر يعاني من مرض المشي أثناء النوم فيفعل أفعالا لا يدري عنها..

                فعلا كلام لا يقبله ولد بو 5 أعوام

                تعليق


                • يرفع..

                  تعليق


                  • يرفع..

                    تعليق


                    • يرفع لليونس عسى ألا يأتينا بعد سنة كاملة و يقول "هل نسيت يا مالك"

                      تعليق


                      • يرفع لليونس عسى ألا يأتينا بعد سنة كاملة و يقول "هل نسيت يا مالك"

                        تعليق


                        • إذن هل أفهم أن النتيجة هي أن أهل السنة عجزوا عن الإجابة..


                          أم أن اليونس ينتظر مرور الحول حتى يعود؟

                          تعليق


                          • يرفع....

                            تعليق


                            • يرفع من جديد

                              تعليق


                              • يرفع..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X