مادام الآخرون سيتوبون فلماذا هم مشمولون في الحديث من حيث ذكر المنافقين؟؟





من أين يكون زجر لهم و لا يوجدفي الحديث ذكر لهم بالإسم؟؟


هذا استنتاج خاطيء...فالحديث لا يقول كل من يموت بالدبيله فهو منافق...بل قال أن ثمانية من المنافقين تكفيكهم الدبيله..



و ما هو الذي كان عليه فعله؟؟ و من قال لك كل من أخبر رسول الله بعلم من الغيب صار عليه لزاما أن يفعل

شيئا حيال ذلك؟؟ إخبار رسول الله لبعض المؤمنين من أخبار الغيب هو لتثبيتهم...

أما القول رضوان الله عليه كان يرقبهم و ينبه من فسادهم فأطلب منك رواية صحيحة واحده على ذلك..لأن ذلك من وحي الخيال و ليس مستند على دليل..



سبحان الله على الإستنتاجات العجيبه..

لو قال رجل أن لاعبي منتخب البرازيل كله محترفون....فهل نفهم من ذلك أنه لا يوجد محترفون في بلد آخر؟؟

الآية الكريمه تقول : "وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ "...ما علاقة هذا بوجود منافقين في المهاجرين و الأنصار من عدمه؟

الآيه لا تذكر المهاجرين و الأنصار أصلا



أما الآية الأولى فتتعلق بعبدالله بن أبي فقط كما في تفسير الطبراني:

قَوْلُهُ تَعَالَى: { يَقُولُونَ لَئِن رَّجَعْنَآ إِلَى اْمَدِينَةِ } يعني مِن هذه الغَزوَةِ وهي غزوةُ بني الْمُصْطَلِقِ حيٌّ من هُذيلٍ، { لَيُخْرِجَنَّ الأَعَزُّ مِنْهَا الأَذَلَّ } قد ذكرنا قائلَ هذه المقالة وهو عبدُالله بن أُبَي.
الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

و كذلك الآيات الكريمه في سورة الأحزاب الكلام عن عبدالله بن أبي و أصحابه و ليس سائر المنافقين:

{ لَّئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ } عبد الله بن أُبي وأصحابه عن المنكر والخيانة { وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَّرَضٌ } شهوة الزنا وهم الزناة { وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ } الطالبون عيوب المؤمنين في المدينة وهم المؤلفة { لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ } لنسلطنك عليهم { ثُمَّ لاَ يُجَاوِرُونَكَ } لا يساكنون معك في المدينة { فِيهَآ إِلاَّ قَلِيلاً } يسيراً
الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1




إذن المنافقون لا يزالون مبهمين و لا تعرفونهم و لا تدرون هل فيمن أخذتم عنهم أحاديث رسول الله منهم أم لا

مشمولون فقط في كونه اذ ذاك منافقون ثم تغير حالهم
فيها شيئ ؟؟



صحيح ..لكنهم يعرفون انفسهم


يا اساتذي حط معهم فوق الثمانية اهم شيئ نسلم من اذاهم وكل من مات بالدبيلة اما ان نعتبره منافق او نتوقف فيه






ومن اين لك ايضا انه فقط اخبر حذيفة فقط لتثبيته
وما التثبيت الحاصل من اخبار حذيفة بالمنافقين ؟؟ ولو قلنا بانه اخبره لتثبيته اليس لذلك الاخبار ثمرة اخرى ؟؟؟

هذا هو المظنون بحذيفة ورسول الله صلى الله عليه وسلم وسلم لم يخبر حذيفة رضي الله عنه باسمائهم عبثا



ولكن ... لو قلنا بان لاعبي منتخب البرازيل كلهم محترفون الا يدل هذا على خلو منتخب البرازيل من غير المحترفين ؟؟

والاية تحصر المنافقين في جنسين ..جنس الاعراب وجنس اهل المدينة وسكوته عن المهاجرين دليل على خلوهم من المنافقين لان الاية تخاطب مجتمع المدينة وكان فيه من الاعراب واهل المدينة والمهاجرين فلماذا لم يذكر الله سبحانه المهاجرين من ضمن المذكورين
الحال لا يخلو من امرين

الاول : ان فيهم منافقين لكن الله سبحانه وتعالى لم يذكرهم او لم يشر اليهم
فلم ؟؟ هل اراد الله ان يستر عليهم ؟؟؟

الثاني : انه ليس فيهم منافقين وهذا هو الواضح لمن اتاه الله قلبا سليما من الحقد على السابقين الاولين من المهاجرين والانصار ومن تبعهم باحسان



إذن المنافقون لا يزالون مبهمين و لا تعرفونهم و لا تدرون هل فيمن أخذتم عنهم أحاديث رسول الله منهم أم لا
[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]

كيف مبهمين والرسول صلى الله عليه وسلم قال بانهم اثني عشر فقط ثمانية تكفيهم الدبيلة وواحد لا يجد برد الماء وعبدالله بن ابي واثنين يعرفهم حذيفة ؟؟؟

تقول بان الايات في عبد الله بن سبأ واصحابه فقط

هل معنى هذا انه كان يوجد منافقين غير عبدالله بن ابي واصحابه ؟؟ وهل هؤلاء اي غير عبد الله بن ابي واصحابه ليسوا منافقين ؟؟
واذا كانوا منافقين هل هم مشمولين بالوعيد والشديد ؟؟
هل هم مشمولون بقوله تعالى (( المنافقون)) ((المرجفون في المدينة)) ؟؟

-----
سوف اكبر الخط عساك تشوفه

وقد قلت لك بان الله سبحانه وتعالى تعهد بتمحيص المؤمن من الكافر فقال جل من قائل عليما

((مَّا كَانَ ٱللَّهُ لِيَذَرَ ٱلْمُؤْمِنِينَ عَلَىٰ مَآ أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىٰ يَمِيزَ ٱلْخَبِيثَ مِنَ ٱلطَّيِّبِ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى ٱلْغَيْبِ وَلَكِنَّ ٱللَّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَآءُ فَآمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ ))

فهل ترى بعد هذا الوعد من الله ان تصبح المسألة عميانة ؟؟

خاصة وان الصحابة هم طريق البشرية الوحيد لدين الله عز وجل

فهذا القران نقله الصحابة وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم نقلها الصحابة

فيها أن ذكرهم عبثي..فهو يعلم بما علمه الله من الغيب أن آخرتهم حسنه...كما أن أسماءهم غير مذكوره في الحديث ليكون وعضا لهم..


و هل يعرفون سائر باقي المنافقين؟؟ ما هو وجه الزجر هنا مادام المزجور غير متيقن بأن الكلام موجه إليه؟؟



و هل أنت عندك أسماء من مات بالدبيله حتى تقول أننا إما نعتبره منافق أو نتوقف فيه؟؟




أنا أزعم أن تعليم رسول الله بعض الغيب لحذيفة رضوان الله عليه هو من باب تثبيته تماما كما أعلم رسول الله

عمارا بعض الغيب حين قال له أنه تقتله الفئة الباغية و أن آخر شرابه من الدنيا ضياح من لبن...فهو من باب التثبيت..

على العموم إن كنت ترى أن إخبار رسول الله بعض أخبار الغيب لحذيفه هو إناطه لعمل ما به فكل ما عليك هو
الإتيان على ذلك بدليل..




و الظن لا يغني من الحق شيئا...لم يقل أحد أن رسول الله أخبر حذيفة رضوان الله عليه عبثا...لكن لا تقدر أنت أن تضع تكليفا على حذيفه ثم تقول أن رسول الله كلفه به!!


أين حصرت الآيه النفاق؟؟؟

أرني أداة واحدة من أدوات الحصر في اللغة العربية مذكورة في سائر الآيه: "وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ"..

هل هناك أداة حصر واحدة؟؟؟ لا تنساق وراء الهوى رجاءا..


رسول الله ما قال 12 فقط!! أرني كلمة فقط في الحديث كله!!

ثم:

أولا: ثمانية تكفيكهم الدبيله....لا يوجد اسم واحد....و لا نعرف من هم الذين ماتوا بالدبيله..

ثانيا: واحد لا يجد برد الماء؟؟؟ من هو هذا الواحد؟؟؟

ثالثا: كيف عرفت أن عبدالله بن أبي أحدهم؟؟ متى قال رسول الله هذا الحديث؟؟ قبل أم بعد وفاة عبدالله بن أبي؟؟

النتيجة: نعم مبهمين و لا نعرفهم!!




أنا ما قلت عبدالله بن سبأ !!!! أنا ما قلت شيء البتة بل نقلت كلام أكابر مفسريكم!!! و لا هم قالوا عبدالله بن سبأ!! بل قالوا عبدالله بن أبي!!!


نعم هناك منافقين غير عبدالله بن أبي و أصحابه...و كلا هم غير مشمولين طبقا لما يقوله مفسروكم


ممكن تنقل لي من كتب التفسير ما تعني هذه الآيه؟؟ حتى نرى هل استشهادك بها في محله أم لا!؟

سيأتيك الرد متى ما اذن الله لي

اهم شيئ ما تهددني بالمشرفين ...ترى اخاف

إن شاء الله..

لا يهمني تخاف من المشرفين أو لا تخاف...يهمني أن تخاف من الله و لا تشتت الموضوع

ليش عبثي ؟؟
وهل اخبر عليه الصلاة والسلام باسمائهم ؟؟


استاذي والله ما يصير كذا كيف منافق وما يعرف انه منافق ... لا يجوز ان نقول بان الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم يخاطبان اناسا ويتوعدونهم دون ان يعرفوا انهم هم المعنيون او لا يعرفون ما هو خطؤهم


قلت لك كل من مات بالدبيلة فهو منافق ...هل عندك اعتراض ؟؟؟






نعم اخبر عمارا بشيئ يخصه هو لكن اخبر حذيفة رضي الله عنه بشيئ يخص غيره
فاين التثبيت هنا ؟؟؟


قلت لك حذيفة رضي الله عنه كان يرقبهم ويدرأ شرهم سواء اكان ذلك تكليفا ام تطوعا منه رضي الله عنه

والدليل على انه كان يرقبهم
ما رواه البخاري عن زيد بن وهب -رحمه الله - : قال : كنا عند حذيفة ، فقال : ما بقي من أصحاب هذه الآية يعني { فقاتلوا أئمة الكفر ، إنهم لا أيمان لهم } ( التوبة : آية 12 ) إلا ثلاثة، ولا بقي من المنافقين إلا أربعة ، فقال أعرابي : إنكم أصحاب محمد ، تخبرونا أخبارا ، لا ندري ما هي ؟ تزعمون أن لا منافق إلا أربعة ، فما بال هؤلاء الذي يبقرون بيوتنا، ويسرقون أعلاقنا ؟ قال : أولئك الفساق ، أجل لم يبق منهم إلا أربعة : أحدهم : شيخ كبير لو شرب الماء البارد لما وجد برده.




وهل يحتاج الخبر لاداة حصر حتى يفهم منه الحصر ؟؟

الاية جاءت في سياق الكلام عن المنافقين والوعيد لهم فكيف يشمل الوعيد فقط منافقي الاعراب واهل المدينة؟؟



يعني لازم يقول فقط ؟؟
ناشب في حلقي وتقول لماذا فقط قال 8 لن يدخلوا الجنة مع العلم انهم منافقون والان تقول اين فقط ؟؟؟!!!

وانا هنا اسقيك من نفس الكأس واقول اذا كان المنافقون ف يالدرك الاسفل من النار فلم فقط حدد 12 ؟؟؟ وتوعد منهم 8 ؟؟

ثم الحصر واضح في الجملة الا ترى ان الجار والمجرور ((في اصحابي)) خبر مقدم ؟؟

وفي هذه الحالة فالجملة تفيد الحصر كقول الله تعالى (( عليه توكلت و عليه فليتوكل المتوكلون))

لان تقدم المعمول يفيد الاختصاص والحصر
والخبر معمول

صدقت بهذه انا اقر لك اقصد ما لونته بالاحمر وشكرا على هذه الملحوظة

فاذا
بقي من المنافقين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم 8 او عندما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن هناك اكثر من ثمانية ....كفتناهم الدبيلة وتتبع حذيفة بن اليمان لهم

اذا من مات بغير الدبيلة من جيل الصحابة فهو غير منافق






صح سبق قلم




وهل يشملهم الوعيد ام لا ؟؟





هل حرم عليكم التدبر في كتاب الله ؟؟؟ الاية واضحة بان الله تعهد بتمييز الخبيث من الطيب وهل هناك اخبث من المنافقين ؟؟

ولقد جئت بكلام الطبرسي من تفسيره

قال الطبرسي في تفسيره
{ ما كان الله ليذر المؤمنين } أي ليدع ومعناه لا يدع الله المؤمنين { على ما أنتم عليه } يا أهل الكفر من الإِبهام واشتباه المخلص بالمنافق أي لم يكن يجوز في حكم الله أن يذرهم على ما كنتم عليه قبل مبعث النبي بل يتعبدكم { حتى يميز الخبيث من الطيب } أي الكافر من المؤمن عن قتادة والسدي، وقيل حتى يميز المنافق من المخلص يوم أحد على ما مضى شرحه عن مجاهد وابن إسحاق وابن جريج، وقيل هو خطاب للمؤمنين وتقديره ما كان الله ليذركم يا معشر المؤمنين على ما أنتم عليه من التباس المؤمن بالمنافق وعلى هذا فيكون قد رجع من الخبر إلى الخطاب كقولـه
{ حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم }

تماما...عدم ذكر الأسماء ينفي كون الغرض هو الزجر!


ما قلت أنه كيف منافق و ما يعرف أنه منافق..

قلت أن المنافق لا يعرف جميع من سواه من المنافقين...فحين يقول رسول الله أن في أصحابه 12 منافقا منهم 8 لا يدخلون الجنه..

ثم يأتيني جنابكم و يقول أنه ذكر باقي ال12 في الحديث زجرا لهم، يحق لي أن أتسائل كيف يكون زجرا كأنهم

يعلمون أنهم هو المعنيون بالأربع الباقين الغير مشمولين بقول رسول الله أنهم لن يدخلون الجنه..فلعل المقصودون منافقين آخرين و بالتالي فلا يعتبرون بالزجر أصلا

نعم عندي اعتراض...لأن الحديث يقول 8 من المنافقين تكفيناهم الدبيله...و لم يقل الحديث أن الدبيله لن يموت فيها إلا المنافقين..هناك فرق شاسع..

مثال: كل المسلمين رجال....أو: كل الرجال مسلمين...

في الجملة الأولى: تخصيص المسلمين بجنس واحد وهو الرجال...و كأن الجملة تنفي وجود نساء مسلمات..

الجملة الثانية: فيها تخصيص الرجال بأنهم مسلمون...و كأن الجملة تنفي وجود رجال من ديانات أخرى..



هذه الرواية تثبت أنه رضوان الله عليه يعرفهم...و هذا ما لم نختلف عليه أصلا..لكنها لا تثبت أنه كان يرقبهم و كأن رسول الله أناط به عمل أمر ما تجاههم



طبعا يحتاج لأداة حصر!! أم أننا نتقول على الله ما لم يقله؟؟


يا استاذ..هناك فرق بين أن أقول أن هناك 8 فقط و أن تقول أنت 12 فقط..

و الفرق هو: أن نص الحديث يقول أن 8 من ال12 لن يشموا ريح الجنه....فالتحديد جاء من رسول الله ..

أما أنت فتريد أن تقول أن هناك فقط 12 منافقا...فأقول لك ماذا نفعل بهذه الرواية إذن:

أخرج البيهقي عن ابن مسعود قال: خطبنا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فقال: " أيها الناس إن فيكم منافقين، فمن سميت فليقم، قم يا فلان، ثم يا فلان حتى عد ستا وثلاثين " .راجع معالم الفتن، سعيد أيوب: ص 67، عن الخصائص الكبرى، السيوطي: 2 / 174.


فهذه الرواية تقول أن عددهم 36...و بالتالي فلا يصح حصرك العدد ب12


استنتاجاتك تمرض كل شخص درس ابتدائيات الإحصاء..

كيف من مات بغير الدبيلة فهو غير منافق؟؟

هل مات عبدالله بن أبي بالدبيله؟؟ و هل مات الأربع الآخرون بالدبيله؟؟ و هل عدد المنافقين جميعا هو المذكور بهدا الحديث حصريا؟؟





بحسب سياق الآيه..كلا



كلا لم يحرم التدبر في كتاب الله...لكن يحرم التقول على الله من غير علم..

الشرح فيه 3 أقوال...كيف تحتج بما تراه يوافق هواك و صاحب التفسير لم يرجحه على القولين الآخرين؟؟

القول الأول يقول أن الكلام مختص بأهل الكفر و الإيمان...و ليس أهل النفاق و الإيمان..

و القول الثاني يقول ليميز بين المؤمن من المنافق في أحد..و ليس بشكل عام..

بل الدليل على أن هذه الآيه ليست دليلا على أن المنافقين كانوا معلومين علنا للجميع هو اختصاص حذيفة بهذه المعلومه..و إلا فلم قال الرجل ما قاله في الرواية التي ذكرتها أعلاه؟؟

.......................... .......................

نرد اذا اذن لنا الله بذلك

إن شاء الله

اذا الحمد لله

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين تعقيبك على مشاركتي بوياسر؟؟ أم أنك ستنسحب من هنا كما انسحبت من هناك؟؟

يعني اذا انا رايت اني قلت كل ما لدي وتوقفت يقال عني انسحبت ؟؟

هل تريده نقاشا سرمديا ؟؟؟

على كل حال

انت وضعت لنا حديثا يحسم النقاش ....وبس

ليس نقاشا سرمديا...لكن لا تزال هناك نقاط عالقة لم ترد عليها..

و الحديث لا يحسم النقاش لأنه لا يحدد أسماء ال36 منافقا...فهو لا يحسم بل يعقد المسألة أكثر

الزبدة وبدون كلام كثير الحديث ضعيف


على كل حال
كما يبدو تخربطنا ويجب وضع نقطة نظام

1- الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر ان في اصحابه 12 منافقا ثمانية منهم لا يدخلون الجنة
الاشكالات
- لماذا قال اثني عشر منافقا ثم يخص 8 فقط بانهم سيدخلون النار
- هذا الحديث لا يحصر عدد المنافقين في عدد معين
- كيف نعرف المنافق من غير المنافق من هؤلاء الثمانية وهو لم يذكر اسماء


2- هل ايات الوعيد تخص المنافقين كلهم ام تخص فقط جزء منهم ؟؟

3- هل تعهد الله بان يميز المنافق من المؤمن ؟


4- هل افسد المنافقون دين الاسلام ؟؟

هذه النقاط سوف اتي عليها في ردي القادم ان شاء الله