إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لـلزمـيــــــل راغــــــــب : تـفـــضـل واشــــــرح هـــذه الـروايـــــات

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    تسجيل متابعة وإعجاب للأستاذ راغب

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة راغب

      نحن ردينا على كل إشكالاتك في موضوعك السابق وفي هذا الموضوع ومواضيعك
      1) لم ارى اي رد مقنع فالشرح للروايات لم يكن مقنع ابدا
      لانك تفسرها على هواك طبعا


      جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي
      # يقول راغب : وهنا عبارة (((منهم))) تعود إلى الأولاد أي أولادها

      جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله وعليها ، وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما ، آخرهم القائم من ولد فاطمة ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي

      # يقول راغب : وهنا عبارة (((منهم))) تعود إلى الاسماء




      لا ادري كيف عرف راغب هذا التفسير!!!!

      اقرأ ما يقوله مرتضى العسكري....

      معالم المدرستين - مرتضى العسكري
      الحديث التاسع : بسنده عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( ع ) عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .

      ونقل الحديث عن الكافي بهذا اللفظ المفيد في الارشاد وتبعه الطبرسي في اعلام الورى .
      ومغزى الحديث بهذا اللفظ في الكتب الثلاثة ان يكون عدد الأئمة أوصياء النبي ثلاثة عشر : الإمام على مع اثني عشر من بنيه من ولد فاطمة .

      هذا كلام عالم شيعي , يقول ان تفسير هذه الرواية هو ان عدد الاامة 13 امام
      وراغب يقول ان تفسيرها 12 امام
      فسبحان الله ... حتى تفسير علماء الشيعة يخالفه



      ****************************

      2) والرواية الاخرى اثبتنا صحتها, بعد اثبات تحريف كتاب البحار مقابل خمسة كتب شيعية معتبرة.

      كتاب الخصال - الشيخ الصدوق - ص 477 - 478
      عن أبي جعفر عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثني عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي .

      فهذه الرواية التي لم تستطع تفنيدها , تثبت ان الاامة 13 امام





      ****************************

      3) هناك الكثير من الروايات الصريحة في اثبات ان هناك 13 امام, والتي لم تتطرق اليها انت ابدا.
      تجدها في الموضوع الاصلي , مشاركة رقم (1)

      ومواضيعك وإشكالاتك إحترقت

      لم نرى الا ردود غير موثقة , وضعيفة من الناحية العلمية. فاما تفسير غير مقبول منطقيا, ولغويا, او ردها بدعوى التحريف الذي اثبتنا عكسه.


      ولكن لكي يرى القارئ كيف إحترقت وستحترق أكثر أسألك سؤال واحد يا بريكي وأريدك أن تجيب عليه بأمانة وهو :
      يا بريكي
      ما هو رأي الشيخ الصدوق بالنسبة لعدد من إسمهم علي من جميع الأئمة مع الإتيان بدليل وهذا السؤال سوف يتبعه سؤال آخر ؟
      اسمع , انا لا يهمني رأي الصدوق, والسبب واضح
      1 - علماء الشيعة ينقلون روايات صحيحة السند ومخالفة لهم في المعتقد, ولكنهم يخالفونها
      2 - رفض الروايات لها عدة اسباب , منها التقية من المحدث, ومنها مخالفتها للمعتقد وغيرها.
      3 - فعلى هذا لا يهم رأي صاحب الكتاب بقدر اهمية نفس الرواية, لانها تفضح المذهب.

      حتى ان بعض العلماء قد صرح في بعض الروايات التي خالفت المعتقد انها تقية , لانه لم يستطع ردها ابدا.


      وعلى هذا فالسؤال الذي يجب ان يسأل هو:

      السؤال : هل يوجد علماء شيعة قالوا على ان عدد الاامة 13 امام؟؟؟
      الجواب : نعم.


      وهذا هي الحقيقة المرة..

      الروايات تضاربت فيما بينها
      العلماء الشيعة اختلفوا فيما بينهم



      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
        1) لم ارى اي رد مقنع فالشرح للروايات لم يكن مقنع ابدا
        لانك تفسرها على هواك طبعا




        جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي
        # يقول راغب : وهنا عبارة (((منهم))) تعود إلى الأولاد أي أولادها

        جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله وعليها ، وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما ، آخرهم القائم من ولد فاطمة ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي

        # يقول راغب : وهنا عبارة (((منهم))) تعود إلى الاسماء




        لا ادري كيف عرف راغب هذا التفسير!!!!










        بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
        من الأفضل لك أن تقول لم أفهم تفسيرك بدلاً من أن تقول :
        لا ادري كيف عرف راغب هذا التفسير!!!!
        فإن الله سبحانه وتعالى يقول في آية : ولو كره المشركون
        وفي آية أخرى يقول : ولو كره الكافرون
        علماً أن عبارة الكافرون أشمل من عبارة المشركون وليس كل كافر مشرك بينما كل مشرك نجده كافر .
        وبما أن الله في بعض الآيات يقول ولو كره الكافرون وفي بعضها يقول ولو كره المشركون .
        فلا هذا المعنى يبطل المعنى الآخر والعكس صحيح فكل آية تكون هدفها شيء وهذا لا يُناقض قول الله .
        وكذلك الأمر فليس كل أبناء الزهراء هم جميع الأئمة وليس كل الأئمة أبناء الزهراء فأبناء الزهراء ينتمون إلى الأئمة وليس كل الأئمة هم أبناء الزهراء فيكون المقصود بالرواية وإن تَغير عدد (((علي))) إلى ثلاثة فيكون الهدف هو أبناء الزهراء أما ما نقرأه بإسم (((علي))) أربع مرات فهو يشمل ويرجع إلى جميع الأئمة فإن الله أطلق آية واحدة تنتهي بنفس الصيغة وواحدة تنتهي بقوله : ولو كره المشركون
        وأخرى تنتهي بقول :
        ولو كره الكافرون
        فهل تستشكل على الله والعياذ بالله فتقول له إمّا تختار عبارة كافرون أو تختار عبارة مشركون وإلا تكون يا رب وقعت بالتناقض والعياذ بالله .

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
          اقرأ ما يقوله مرتضى العسكري....


          معالم المدرستين - مرتضى العسكري
          الحديث التاسع : بسنده عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( ع ) عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .

          ونقل الحديث عن الكافي بهذا اللفظ المفيد في الارشاد وتبعه الطبرسي في اعلام الورى .
          ومغزى الحديث بهذا اللفظ في الكتب الثلاثة ان يكون عدد الأئمة أوصياء النبي ثلاثة عشر : الإمام على مع اثني عشر من بنيه من ولد فاطمة .


          هذا كلام عالم شيعي , يقول ان تفسير هذه الرواية هو ان عدد الاامة 13 امام
          وراغب يقول ان تفسيرها 12 امام
          فسبحان الله ... حتى تفسير علماء الشيعة يخالفه












          بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
          هنا العبارة تعود إلى ولدها كما أسلفنا فلا تعيد ما أوضحناه .

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
            1كتاب الخصال - الشيخ الصدوق - ص 477 - 478
            عن أبي جعفر عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثني عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي .




            فهذه الرواية التي لم تستطع تفنيدها , تثبت ان الاامة 13 امام









            ****************************

            3) هناك الكثير من الروايات الصريحة في اثبات ان هناك 13 امام, والتي لم تتطرق اليها انت ابدا.
            تجدها في الموضوع الاصلي , مشاركة رقم (1)


            لم نرى الا ردود غير موثقة , وضعيفة من الناحية العلمية. فاما تفسير غير مقبول منطقيا, ولغويا, او ردها بدعوى التحريف الذي اثبتنا عكسه.



            اسمع , انا لا يهمني رأي الصدوق, والسبب واضح
            1 - علماء الشيعة ينقلون روايات صحيحة السند ومخالفة لهم في المعتقد, ولكنهم يخالفونها
            2 - رفض الروايات لها عدة اسباب , منها التقية من المحدث, ومنها مخالفتها للمعتقد وغيرها.
            3 - فعلى هذا لا يهم رأي صاحب الكتاب بقدر اهمية نفس الرواية, لانها تفضح المذهب.

            حتى ان بعض العلماء قد صرح في بعض الروايات التي خالفت المعتقد انها تقية , لانه لم يستطع ردها ابدا.


            وعلى هذا فالسؤال الذي يجب ان يسأل هو:

            السؤال : هل يوجد علماء شيعة قالوا على ان عدد الاامة 13 امام؟؟؟
            الجواب : نعم.


            وهذا هي الحقيقة المرة..



            الروايات تضاربت فيما بينها
            العلماء الشيعة اختلفوا فيما بينهم














            بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
            لا تقول تضاربوا العلماء من عندك فلقد أضحكت عليك جميع الأعضاء في المنتدى فلذا أنا أطالبك لإختصار الوقت لأنني مللت من تفسيراتك الجاهلية فالآن ومع علمنا أننا رددنا عليك فنقول لك أنت الآن مُطالب أمام جميع الأعضاء بأن الصدوق أو الطوسي يؤمنان بثلاثة عشر إمام
            والذين إسمهم علي عددهم ثلاثة فاقرأ ما أطلبه منك بالخط الأحمر العريض :
            مطلوب من العضو المُسمى البريكي بأن يأتنا بكلام للصدوق والطوسي يقولان فيه بأنهما يؤمنان بثلاثة عشر إمام
            والذين إسمهم علي عددهم ثلاثة ونحن بالإنتظار إختصارا للطريق لأني مش فاضي لَك بصراحة .

            التعديل الأخير تم بواسطة راغب; الساعة 21-12-2009, 05:59 AM.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
              تسجيل متابعة وإعجاب للأستاذ راغب
              بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
              بارك الله فيك أخي وبفرقتكم واعفني من لَقَب أستاذ فأنا خادمكم وبخدمتكم .

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة راغب

                هنا العبارة تعود إلى ولدها كما أسلفنا فلا تعيد ما أوضحناه .

                الرواية : عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .


                - العالم الشيعي الكبير مرتضى العسكري يقول ان تفسير ها 13 امام في كتابة (معالم المدرستين)
                - المرجع الشيعية كاظم الحائري يقول ان تفسرها 13 امام في كتابه (اصول الدين)
                - ياسر الحبيب يقول ان تفسيرها 13 امام في موقعة الرسمي.
                - الشيعي سامي البدري يقول ان تفسيرها 13 امام في كتابه (شبهات وردود)



                - والعلامة (راغب) يخالف علماء الشيعة ويقول ان تفسيرها 12 امام.!!!!!

                فحاول ات تقنع مرتضى العسكرى وياسر الحبيب والحائري والبدري بذلك
                وتعليمهم اللغة العربية لفهم النصوص

                لاني وبصراحة معجب بلغلتك العربية ومخالفة علماء الشيعة!!!
                لانك معاند فقط ... لان تفسيرك على غير اللغة العربية
                ربما الفارسية او الاوردية لا ادري!!!!!

                لان نفس الرواية لا يمكن ان تفسر بطريقين مختلفيتن من نفس الشخص
                **************************
                مــلاحــظـــة (1):
                لانك تقول مرة ان كلمة (منهم) تعود على الاسماء في رواية.

                ومرة تناقض نفسك و تقول ان كلمة (منهم) تعود على اولادها في رواية اخرى.
                فلك ان تختار احدهم, لانك تحكم بظاهر اللفظ, ولا تعلم مافي نفس المحدث.
                فلا بد ان تقع في القول 13 امام على احدى الحالتين.


                مــلاحــظـــة (2):
                الرواية :دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى
                عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على.

                نلاحظ جليا ان كلمة (فعددت اثني عشر) تقع بين كلمة (من ولدها) وبين كلمة (منهم)
                والتي تعود ايضا الى كلمة (ولدها), فلابد ان تعود كلمة (اثني عشر) عائدة على ولدها
                ايضا, لان لايمكن التعداد الى ماقبل السابق له وهي (الاسماء)
                فعلى هذا, يكون عدد الاسماء (اثني عشر) من ولدها. وهذا لا محالة يكون عدد الاامة
                13 مع الامام علي.




                تعليق


                • #38

                  البريكي

                  أنت ليس في منتديات أعداء الشيعة حتى ترمي الكلام على عواهنه من غير ذكر مصدر ونص الخبر ، حيث قلت ما نصه
                  المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

                  الرواية : عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .

                  - العالم الشيعي الكبير مرتضى العسكري يقول ان تفسير ها 13 امام في كتابة (معالم المدرستين)

                  - المرجع الشيعية كاظم الحائري يقول ان تفسرها 13 امام في كتابه (اصول الدين)

                  - ياسر الحبيب يقول ان تفسيرها 13 امام في موقعة الرسمي.

                  - الشيعي سامي البدري يقول ان تفسيرها 13 امام في كتابه (شبهات وردود)


                  أذكر المصدر ونص الخبر الذي يثبت ذلك ، وهل كان هذا التفسير من باب الاعتقاد أم من باب تبيان أنه من أخطاء النسخ .

                  وقد أخبرتك في موضوعك السابق بأن لم يروق لك من قال إنها من أخطاء النسخ أحمل الرواية على " آية التطهير " حيث غلب صيغة الجمع المذكر " محمد وعلي والحسن والحسين " عليهم الصلاة والسلام على صيغة الفرد المؤنث " فاطمة " عليها السلام .

                  وخيرناك أيهما تختار أخطاء النسخ أم آية التطهير

                  ؟
                  !!!

                  ولكني لا أعلم لماذا هذه المكابرة والإطالة بالموضوع مع أن الأخ الكريم " راغب " حفظه الله قال لك هذا من البحث اللغوي وليس من البحث الروائي .

                  وفي بحثه هذا لا يعني بأنه يخالف العلماء لأن العلماء كان بحثهم بالرواية على البحث الروائي وليس اللغوي و " راغب " بحثه بحث لغوي ، والغاية هي واحده تبيان بأن الرواية تقول " 12 إمام " مع الإمام علي عليه السلام .

                  فتدبر
                  التعديل الأخير تم بواسطة AL-Qrmzi; الساعة 21-12-2009, 02:22 PM.

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة راغب

                    مطلوب من العضو المُسمى البريكي بأن يأتنا بكلام للصدوق والطوسي يقولان فيه بأنهما يؤمنان بثلاثة عشر إمام
                    والذين إسمهم علي عددهم ثلاثة ونحن بالإنتظار إختصارا للطريق لأني مش فاضي لَك بصراحة .


                    هذا يسمى افلاس

                    لاني لم ادعي هذا في اي من مشاركاتي
                    وعلماء الشيعة ليسوا محصورين في شخصيتين


                    فموضوعي قائم على مرتكزين

                    1) ان رواياتكم متضاربة في تحديد عدد الاامة (بعضها يقول انهم 13 امام)
                    2) بعض علمائكم القدماء قالوا بذلك (13 امام), وقد ذكرت بعض منهم في موضوع اخر.


                    ملاحظة : هذا الموضوع مخصص في مناقشة روايات جابر رضي الله عنه الذكروة في مشاركات سابقة.

                    تعليق


                    • #40
                      البريكي يريد أن نعتقد بوجود 13 إمام وليس 12 كما هو متيقن


                      يالله اتحداك تجيب اسماء ال13



                      أئمتنا هم : علي بن ابي طالب والحسنين والسجاد ثم الباقر ثم الصادق ثم الكاظم ثم الرضا ثم الجواد ثم الهادي ثم العسكري ثم القائم المهدي




                      يالله عطنا اسم الإمام ال13

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

                        البريكي

                        أنت ليس في منتديات أعداء الشيعة حتى ترمي الكلام على عواهنه من غير ذكر مصدر ونص الخبر ، حيث قلت ما نصه


                        الرواية : عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .

                        - العالم الشيعي الكبير مرتضى العسكري يقول ان تفسير ها 13 امام في كتابة (معالم المدرستين)

                        - المرجع الشيعية كاظم الحائري يقول ان تفسرها 13 امام في كتابه (اصول الدين)

                        - ياسر الحبيب يقول ان تفسيرها 13 امام في موقعة الرسمي.

                        - الشيعي سامي البدري يقول ان تفسيرها 13 امام في كتابه (شبهات وردود)
                        أذكر المصدر ونص الخبر الذي يثبت ذلك ، وهل كان هذا التفسير من باب الاعتقاد أم من باب تبيان أنه من أخطاء النسخ .


                        علماء الشيعة ذكروا بعض الروايات وقالوا ان تفسيرها يعني ان هناك 13 امام
                        وذكروها من باب ذكر اخطاء النساخ الذي يدعون به, وانا شخصيا لا اعتقد ذلك الخطأ.
                        (وانا استشهادي من التفسير فقط , كون الزميل راغب قال ان تفسيرها 12 امام خلافا لظاهر الرواية وقواعد اللغة العربية, وايضا خلافا لقول علماء الشيعة)

                        فالزميل راغب, يعاند ويفسرها بشكل غريب, مع ان هناك روايتين , ويفسر كل رواية بشكل خاص, مع ان الالفاظ متشابهه, ويرجع الضمير في كل مرة الى شيء مختلف ويخالف نفسه فلا ادري لماذا.


                        واما المصادر :

                        - مرتضى العسكري في كتابه (معالم المدرستين) الفصل الثاني - الحديث التاسع (رقم - الصفحة غير موجود في النسخة الالكترونيه التي وصلت اليها)
                        - الحائري في كتابة اصول الدين ص 290
                        - ياسر الحبيب في موقعة الرسمي : http://alqatrah.org/question/index.php?id=29
                        - سامي البدري في كتابه شبهات وردود - (صفحة 65)



                        وقد أخبرتك في موضوعك السابق بأن لم يروق لك من قال إنها من أخطاء النسخ أحمل الرواية على " آية التطهير " حيث غلب صيغة الجمع المذكر " محمد وعلي والحسن والحسين " عليهم الصلاة والسلام على صيغة الفرد المؤنث " فاطمة " عليها السلام .


                        هذا موضوع اخر , وتستطيع فتح موضع اخر تناقش فيه هذه الجزئية



                        ولكني لا أعلم لماذا هذه المكابرة والإطالة بالموضوع مع أن الأخ الكريم " راغب " حفظه الله قال لك هذا من البحث اللغوي وليس من البحث الروائي .

                        وفي بحثه هذا لا يعني بأنه يخالف العلماء لأن العلماء كان بحثهم بالرواية على البحث الروائي وليس اللغوي و " راغب " بحثه بحث لغوي ، والغاية هي واحده تبيان بأن الرواية تقول " 12 إمام " مع الإمام علي عليه السلام .

                        فتدبر

                        لو كانت الالفاظ تحتمل ان يكون عددهم 12 امام و لما احتاج العلماء الشيعة الى
                        القول انها تشير الى 13 امام

                        وكذلك لو نظرت الى كلام الزميل (راغب) فستجد شيء عجيب.
                        فترى ان نفس الروايات ومتشابهه في اللفظ باستثناء الكلمة (ثلاثة) و (اربعة)

                        وهذه الروايات واحكم بنفسك ..


                        دخلت على فاطمة بنت رسول الله وعليها ، وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما ، آخرهم القائم من ولد فاطمة ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي عليهم السلام.

                        دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي

                        فمرة يحمل كلمة (منهم) على كلمة (الاسماء) في الاولى
                        ومرة يحمل كلمة (منهم) على كلمة (اولادها) في الثانية


                        فهل هذا تفسير لغوي او حتى منطقي؟؟؟


                        واما قولك ان العلماء بحثهم روائي فقط , فان هذا خطأ
                        لانه فسروها في بحثهم الروائي بانها تعني 13 امام حسب المعنى اللغوي.

                        وهذا كان موضع استشهادي من كلامهم.


                        واما من يريد مناقشتي في مسألة هل هي خطأ نساخ ام لا
                        فعلى الرحب والسعه


                        تعليق


                        • #42


                          البريكي

                          أين النصوص التي تثبت ما أدعيته من القولك هذا

                          " واما قولك ان العلماء بحثهم روائي فقط , فان هذا خطأ
                          لانه فسروها في بحثهم الروائي بانها تعني 13 امام حسب المعنى اللغوي."

                          لا تقولي ورد في الكتاب الفلاني ورقم الصفحة الفلانية أريد نصا صرحيا مع ذكر المصدر يثبت ما ذكرته .

                          وللعلم ياسر الحبيب قد خسف فيكم وأنزلكم المقام الذي تستحقونه ولم يقل إنها تشير إلى عدد 13 إمام وإنما قال إنها من أخطاء النسخ .

                          والنقطة الثانية وهي بأنك تقول بأنك لا تؤمن بأنها من أخطاء النسخ - أقول لك من أنت حتى تؤمن أو لا تؤمن فأنت طرحت شبهة وتم الرد عليها فأن آمنت كان بها وأن لم تؤمن لا يسمن ولا يغني من جوع فعدم إيمانك لا يهمنا في شيء ، ويجب أن تعرف مقامك الحقيقي أنت مجرد ناقل شبهات من مواقع أعداء الشيعة والشاهد على ذلك عجزت أن تأتي بالنصوص التي تبين ما ذهبت إليه بأن علماء الشيعة يقولون بعدد 13 إمام حسب المعنى اللغوي ، ولعلك لم تنتبه لنفسك بأنك في أكثر من موضوع تتبع الهوى وتصد عن الحق بعد أن تبين وتأبى نفسك أن تقر بالخطأ وشاهد على ذلك موضوع العلامة المجلسي - رحمه الله .
                          التعديل الأخير تم بواسطة AL-Qrmzi; الساعة 21-12-2009, 04:12 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            لم ازر الموضوع الاصلي مع الاسف
                            لكن لدي ملاحظة لا استطيع السكوت او التغاضي عن ذكرها
                            وهي تخص هذه الجملة:
                            فهنا يحرف الكلام , ويقول ان المقصود بـ (منهم) تعود على الاولاد من ولد فاطمة ولا تعود على 12 امام , مع ان الـ 12 امام اصلا محصورين بودلها , كون الكلام كله يتعلق على اولادها , وليس غير ذلك
                            لم اعهد الاخ راغب انه من النوع المحرف للكلام...مطلقا
                            انا احترم هذا الشخص كانسان وكمحاور والشخص يبين من اسلوبه
                            ولما قال منهم كان لابد لك من ان تفهم انه قصد بمنمنتك (من المعصومين) وليس من سلالة ماشاء الله عظيمة ...والتي كلما قتلتم منها انفارا رزقهم الله اضعافها والحمد لله
                            (منهم) ياهذا يعني من المعصومين حصراً
                            واتصور اي عاقل يفهم انه الموضوع عن الائمة المعصومين فقط ولم يذكر غيرهم
                            لذا فمنهم تعود على المعصومين بالخصوص
                            فحاول التفكير مسبقاً قبل لا تجي وتضرب العالم بكلامك
                            مكيف بروحك عود لازم على الاخ راغب لزمه؟؟؟
                            ثم ثاني شي ...ان جيت وعددت الائئمة دون الاربعة عشر معصوم يعني فقط الائمة علي واولادة ستجد ان هنالك
                            علي بن ابي طالب المرتضى ع
                            علي بن الحسين السجاد زين العابدين ع
                            علي بن موسى الرضا ع
                            علي بن محمد الهادي ع
                            محمد بن علي الباقر ع
                            محمد بن علي الجواد ع
                            الحجة عج بن الحسن ع
                            موسى بن جعفر الكاظم ع
                            جعفر بن محمد الصادق ع
                            الحسن بن علي المجتبى ع
                            الحسن بن علي العسكري ع
                            الحسين بن علي المصفّى الشهيد ع
                            اما باقي المعصومين
                            محمد بن عبد الله المصطفى رسول الله ص
                            فاطمة الزهراء ع بنت محمد المصطفى ص
                            يعني من تمام المعصومين اربعه محمد اربعه علي اثنان حسن واحد حسين واحد موسى واحد جعفر وواحدة فاطمة عليهم صلوات الله ربي وسلامه
                            واحب انوه لك ياهذا بأن الاخ راغب يذكرهم بالحرف الواحد... اثنا عشر معصوماً كأئمة تسعة من اصل اثنا عشر معصوماً هم من اولاد الامام الحسين ع...كما ذكرتهم اعلاه
                            وانت تعرفهم واحد واحد بس تحب تغللللللللسسسسسسس...لأنك سنفور مخالف او كما اطلق عليه سنفور اعريضي

                            تعليق


                            • #44
                              الى الاخ راغب
                              ارجوا منك ان لم تفتح الادارة موضوعك حول عمر ان تنقل مالديك الى موضوعي
                              لكي تكتمل الصورة للعقلاء ويعرفوا ممن ياخذون سنتهم

                              تعليق


                              • #45
                                من باب العدل والإنصاف وتبيان صحة ما ذكره
                                " البريكي "
                                قال في المشاركة رقم ( 41 ) ما نصه
                                " واما قولك ان العلماء بحثهم روائي فقط , فان هذا خطأ
                                لانه فسروها في بحثهم الروائي بانها تعني 13 امام حسب المعنى اللغوي."
                                وقد خطأته على هذا القول بسبب عدم ذكر النص الذي يثبت ذلك ولكن بعد البحث وحملته على الآية { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} تبين لي بأن السيد مرتضى العسكري في كتاب معالم المدرستين ذكر ما يثبت ما ذهب إليه " البريكي " ونبين ذلك
                                كتاب : معالم المدرستين – السيد مرتضى العسكري – ج 3 ص 262 - معالم المدرستين - القسم الأول - البحث الخامس - الفصل الثاني تقييم كتب الحديث بمدرسة أهل البيت عليهم السلام .
                                قال : ثانيا : الحديث التاسع : بسنده عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( ع ) عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ( ع ) ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم على .
                                ونقل الحديث عن الكافي بهذا اللفظ المفيد في الارشاد وتبعه الطبرسي في اعلام الورى .
                                ومغزى الحديث بهذا اللفظ في الكتب الثلاثة ان يكون عدد الأئمة أوصياء النبي ثلاثة عشر : الإمام على مع اثني عشر من بنيه من ولد فاطمة .
                                بينا نرى الصدوق الذي يروي نفس الحديث بأسناده ، ولا ينقله عن الكافي ، يخرجه في عيون أخبار الرضا بسندين ، وفي اكمال الدين بسند واحد ، عن محمد بن الحسين ، ثم يجتمع سنده مع سند الكافي إلى جابر ثم يروي عنه انه قال : دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء ، فعددت اثنا عشر ، آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة علي . ( 1 )
                                نتيجة البحث والمقارنة : ظهر ان في نسخة الكافي ورد " من ولدها " وهي زائدة ، وورد " ثلاثة منهم " محرفة ، وان الشيخ المفيد نقل عنه في الارشاد كذلك ، وان الصواب ما وزد في لفظ الرواية عند الشيخ الصدوق في العيون والخصال " أربعة منهم علي " وبدون زيادة " من ولدها " .
                                وذكر عدة روايات فيها وقع أخطاء النسخ ورد هذه الشبهات ردا علميا .
                                وأقول
                                وإن كان العلماء يرون إن هذا اللفظ يدل على عدد ( 13 ) إمام إلا أنهم بينوا بأنها من أخطاء النسخ ، وكذلك أين علماء أهل السنة المتأخرين لم يطرحوا هذه الشبهات مع أنهم كانوا أحوج الناس لها لإبطال عقيدة الشيعة بالإثنى عشر إمام عليهم السلام ، فأن ابن حجر الذي ألف كتابا ( الصواعق المحرقة ) برد على الشيعة الأثنى عشرية لم يذكر هذه القضية وكذلك أبن تيمية لم يذكرها وهم أشد من تهجم على الشيعة ، فهل كان علماء أهل السنة المتأخرين يرون أن هذه الروايات من باب أخطاء النسخ ومن الغباء أن يستشكلون بها على الشيعة الإمامية
                                ؟
                                !!!
                                وأما مسألة الأخ الكريم " راغب " حفظه الله له بحثه في هذه المسألة ويرى خلاف ما يرى العلماء وهذا لا يعني بأن نظريته خاطئة فأن البحث جاري وعقله لم يجمد إلى حد قول العلماء في لفظ الرواية - وكليهما لم يخطئوا بالتقدير والبحث العلمي .
                                وأعيد عليك ما قد ذكرته لك في المشاركة السابقة بأنك لو تؤمن أو لم تؤمن لا يغني ولا يسمن من جوع فعقدية الشيعة واضحة وجليه للعيان .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,145 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                                ردود 0
                                78 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                                استجابة 1
                                110 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM
                                استجابة 1
                                211 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X