إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يعيبون استعمال الدرة ،ولا يعيبون التحريق بالنار؟ازدواجية المعايير

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    يا سبحان الله،تحول الموضوع من الاسلوب الذي أستعمله أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو الدرة،والأسلوب الذي استعمله الخليفة الراشد علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو التحريــــــــــــــــــــــق،الى ادخال أبي بكر الصديق رضي الله عنه،مع أن الرواية هي حجة عليهم ،لأن الذي أفتاهم بالتحريق هو سيدنا علي رضي الله عنه كما نقل زميلكم الأمير :
    أخرج الحافظ جلال الدين السيوطي ، وآخرون من أعلام الحديث عند السُنة عن ثلاث طرق قالوا : إنّ خالد بن الوليد كتب إلى أبي بكر ، أنّه وُجد في بعض نواحي العرب رجلاً يُنكح كما تُنكح المرأة . فاستشار أبو بكر أصحاب النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، وفيهم أمير المؤمنين علي كرّم الله وجهه ، وكان أشدهم قولاً ، فقال عليه السلام : ( إنّ هذا الذنب لم تعصِ به أمّة من الأمم إلاّ واحدة ، فصنع الله بها ما قد علمتم ، أرى أن تحرقه بالنار ) .

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
      علي عليه السلام يطبق حكم الله فيمن يستحق..
      اليس هو نفس النبي؟
      ونكتفي هنا بشهادة عمر بن الخطاب بحق علي وبحق نفسه..
      فعمر بن الخطاب ينقل عن النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم قوله:
      اقضاكم علي..
      ويتحدث عن نفسه قائلا: كل الناس افقه منك يا عمر حتى المخدرات في الحجال..
      وفي هذا كفاية لمن لم يرن على قلبه سوء عمله..

      الله يهديك شيخنا،وهل التحريق هو حكم الله؟في أي آية كريمة أمر الله بالتحريق؟

      أما وصف علي رضي الله عنه بنفس النبي صلى الله عليه وسلم،فكذلك قريش بمشركيها هي نفس النبي.
      قال تعالى:"لقد جاءكم رسول من
      أنفسكم"،والآيات غيرها حسب فهمك للنصوص.

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة يجب عليك
        يا سبحان الله،تحول الموضوع من الاسلوب الذي أستعمله أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو الدرة،والأسلوب الذي استعمله الخليفة الراشد علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو التحريــــــــــــــــــــــق،الى ادخال أبي بكر الصديق رضي الله عنه،مع أن الرواية هي حجة عليهم ،لأن الذي أفتاهم بالتحريق هو سيدنا علي رضي الله عنه كما نقل زميلكم الأمير :
        إقتباس:
        أخرج الحافظ جلال الدين السيوطي ، وآخرون من أعلام الحديث عند السُنة عن ثلاث طرق قالوا : إنّ خالد بن الوليد كتب إلى أبي بكر ، أنّه وُجد في بعض نواحي العرب رجلاً يُنكح كما تُنكح المرأة . فاستشار أبو بكر أصحاب النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، وفيهم أمير المؤمنين علي كرّم الله وجهه ، وكان أشدهم قولاً ، فقال عليه السلام : ( إنّ هذا الذنب لم تعصِ به أمّة من الأمم إلاّ واحدة ، فصنع الله بها ما قد علمتم ، أرى أن تحرقه بالنار ) .
        بارك الله فيك اخي الحبيب يجب عليك
        واعتذر عما وصل اليه الموضوع
        فلم اقصد التشتيت


        تعليق


        • #49
          تنويه:هناك أشخاص غير مؤدبين في الحوار ،نتنزه عن الرد عليهم.

          وأشكر أخي العزيز المنيعي وفقه الله.

          تعليق


          • #50
            [quote=المنيعي]
            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
            [SIZE=20px
            اعتذر اليك اخي العزيزيجب عليك فالموضوع قد تشتت الى موضوع اخرفهذا صوت الهدايه مصر عليه مع اني قلت له افتح موضوع خاص [/size]
            وقلت له موضوعنا عن الفاروق والامام علي رضي الله عنهما
            ولاني مضطر الرد عليه حدث الذي حدث
            ]
            اها نسيت انه معصوم
            سبحان الله !!!!
            لنرى ما كتبت ومحاولتك اثاره الفتنه
            اذا تقول وانت في قمه التناقض


            يا صوت الهدايه في السابق كنت احترمك
            وتغير احترامي لك لانك تكذب كثيرا لما لاحظته عليك وهذا غير تناقضك في المواضيع
            انظر الى ما قلته سابقا حتى يتبين للكل كيف تكذب عليهم
            هذا قولي

            وانا قلت الاثنان وليس فقط علي بن ابي طالب رضي الله عنه


            انا قلت الاثنان اجتهدا وعفا الله عنهما فلم استثني الصديق رضي الله عنه
            فماالذي لم تفهمه ؟
            وقد قلت لك في مشاركتي
            ان انت اخطأت الصديق حتما ستخطئ الامام علي رضي الله عنه لان الفعل متشابهان
            انظر الى ما قلته سابقا




            اذا كنت تعتبرها معصيه فهذا شانك
            نحن نقول اجتهدا وانا اعني الامام علي والصديق رضي الله عنهما


            اقرأ الروايه في الكتاب الذي اتى به اخي العزيز يجب عليك
            فنحن نحتج بما هو الزام عليكم
            فلا تعكس الايه


            والله انت الكذاب الذي يناقض نفسه


            هل تريد ان تكذب علينا ام على نفسك ؟؟؟؟


            الحمد لله كل شيء موثق


            مشاركتك الاخيرة لم تذكر فيها ماسطرته يداك في مشاركة رقم ((14)) عندما قلت وبالحرف الواحد ::
            فعلا قياس مع الفارق
            فعل الامام علي رضي الله عنه منهي عنه لحديث لا يحرق بالنار الا رب النار

            اما فعل الفاروق رضي الله عنه ففيه التاديب ولم يحرم الله تعالى ولا رسوله فعل عمر الفاروق

            وهنا وصفت فعل الامام علي ع ((انه فعل منهي عنه من الرسول)) ومعروف عند السنة والشيعة ان من يفعل فعل نهى عنه الرسول فهو عاصي وليس مجتهد ولكن عندما اثبتنا لك ان ابو بكر فعل فعلا مماثلا لفعل الامام علي غيرت كلامك وغيرت وصف الفعل الى ((اجتهد وعفا الله عنه))


            فهل المشاركة رقم ((14)) لك ام لشخص غيرك حتى نعرف من هو الكذاب ؟؟؟؟

            تعليق


            • #51
              اقرأ الروايه في الكتاب الذي اتى به اخي العزيز يجب عليك
              فنحن نحتج بما هو الزام عليكم

              فلا تعكس الايه

              نعم اوافق على هذه الطريقة للحوار

              بشرط ان تلزمني بمافي كتبي والزمك بما في كتبك

              لو فرضنا ان الرواية التي نقلها ((يجب عليك صحيحة )) وان الامام احرق الكفار فهذا فعل لا شاكال فيه لان كتبنا نفسها تقول ان الامام علي ع معصوم عن الخطأ فضلا عن ذلك ان حديث (لايعذب بالنار)) ورد في كتبكم وليس في كتبنا اذن بحسب كتبنا لم تلزمنا بشيء ولم تثبت لنا ان الامام علي ع اخطأ


              ////////

              نعود الى كتبكم الان

              جاء في كتبكم ان ابو بكر احرق الفجاءة وجاء في كتبكم ايضا ان النبي نهى عن ذلك وقال ((لايعذب بالنار الا رب النار)) اذن الزمك بما في كتبك ان ابي بكر اخطأ وعصى الرسول

              وتقول لي اجتهد اثبت لك ايضا ان الاجتهاد يكون عندما يفتقد النص اذن مافعله ابي بكر ليس اجتهاد بل معصية لان النص الذي ينهى عن الفعل موجود ليس مفقود

              /////////

              شكرا لك

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة يجب عليك
                يا سبحان الله،تحول الموضوع من الاسلوب الذي أستعمله أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو الدرة،والأسلوب الذي استعمله الخليفة الراشد علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو التحريــــــــــــــــــــــق،الى ادخال أبي بكر الصديق رضي الله عنه،مع أن الرواية هي حجة عليهم ،لأن الذي أفتاهم بالتحريق هو سيدنا علي رضي الله عنه كما نقل زميلكم الأمير :

                قياس مع الفارق

                1- ان علينا احرق الكفار المرتدين وعمركم كان يضرب بدرته المسلمين وليس الكافر كالمسلم وليس عمركم كعلي

                2- ان الامام علي طبق حكما شرعيا بحق المرتد وهو القتل وكانت وسيلة القتل الحرق وبهذا لم يرتكب الامام علي فعلا منهي عنه بحسب كتبنا لان حديث لايعذب بالنار جاء في مصادركم اما عمر فقد ارتكب معصية لله ورسوله حيث انه كان يفرض رأيه على الناس بالدرة بحجة الامر بالمعروف وهذا مخالف للقران والسنة فالقران يامر عمر ان يدعو الى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة وليس بالقوة والضرب والنبي ايضا يدعو الى الرفق والترفق


                3- ان الامام علي عالم مجتهد [اعتراف عمر حيث يقول ((اقضانا علي)) وعمر جاهل لايفقه شيئا باعتراف عمر ايضا حيث يقول ((كل الناس افقه من عمر)) ويقول ((الهاني الصفق بالاسواق)) فيحق للعالم ان يجتهد ولايحق للجاهل ان يجتهد

                تعليق


                • #53
                  بارك الله فيك أخي المنيعي.

                  أما حديث النهي عن التحريق فقد صححه العلامة الأميني في كتابه "الغدير" حيث قال:"
                  وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . وقوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله".
                  الغدير - الشيخ الأميني ج 7 ص 155-156

                  وهناك حادثة أخرى استعمل فيها علي رضي الله عنه التحريق وهي:
                  انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 _ 151).

                  تعليق


                  • #54
                    ما هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة يجب عليك
                      بارك الله فيك أخي المنيعي.

                      أما حديث النهي عن التحريق فقد صححه العلامة الأميني في كتابه "الغدير" حيث قال:"
                      وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . وقوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله".
                      الغدير - الشيخ الأميني ج 7 ص 155-156

                      وهناك حادثة أخرى استعمل فيها علي رضي الله عنه التحريق وهي:
                      انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 _ 151).


                      هههههههههه


                      الم تعتبر بكذبتك الاولى على علماؤنا ياجاهل

                      العلامة الاميني يقول ((صح عنه)) اي صح عند اهل السنة لان كتاب الغدير الفه العلامة الاميني لالزام اهل السنة بكتبهم

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة يجب عليك
                        بارك الله فيك أخي المنيعي.

                        أما حديث النهي عن التحريق فقد صححه العلامة الأميني في كتابه "الغدير" حيث قال:"
                        وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . وقوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله".
                        الغدير - الشيخ الأميني ج 7 ص 155-156

                        وهناك حادثة أخرى استعمل فيها علي رضي الله عنه التحريق وهي:
                        انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 _ 151).

                        منقول من مناقشتي مع الزميل الوهابي بندر قبل ان يفقد اعصابه وبعد ان فقد الدليل


                        تقول ::
                        ...والحل وحتى لا تتشابك الامور هات روايه للاميني لموضوع اخر يحتج فيها على السنه بقوله( وصح عنه) وساسلم لك بروايه الاميني وليس الموضوع فهل انا انصفتك ام لا

                        اقول ::

                        نعم وسوف اعطيك مثالين على عجالة

                        1- يقول :
                        ((
                        خطبته الصحيحة الثابتة له بإسناد صحيح رجاله كلهم ثقات: " من أراد أن يسأل عن القرآن فليأت أبي بن كعب، ومن أراد أن يسأل عن الحلال والحرام فليأت معاذ بن جبل، و من أراد أن يسأل عن الفرائض))

                        2- ويقول في الجزء السادس الصفحة 163

                        وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : من خرج حتى يأتي هذا المسجد يعني مسجد قباء - فيصلي فيه كان كعدل عمرة [ ك ج 3 ص 12 ] صححه الحاكم والذهبي

                        في الحديث الاول ::
                        اتمنى منك ان تركز على قوله ((رجاله كلهم ثقات)) رغم ان رجال السند ليس بثقات عند الشيعة

                        واتمنى ان تركز على تصحيح حديث في ان النبي امر بالرجوع الى ابي بن كعب في القران ومعاذ بن جبل في الفقه رغم ان اليشعة لايقولون بذلك ويقولون ان النبي امر بالرجوع الى اهل بيته الاطهار وهذا لكي تعرف انه عندما يقول صح او صحيح فانه يقولها للاحتجاج فقط وهو لايؤمن بها

                        في الحديث الثاني

                        المسئلة واضحة جدا انه انما يصحح الحديث وفق مقاييس اهل السنة وليس الشيعة اتمنى ان تكرز على قوله ((صح عن النبي)) ثم تركز على قوله ((صححه الحاكم والذهبي )) فهل ان الاميني او الشيعة يرجعون الى الحاكم او الى الذهبي في تصحيح احاديثهم ؟؟؟


                        اعتقد ان اجابتي ليس عليها غبار وان تكرر سؤالك اعتذر عن الرد وسوف اتجاهله تماما بعد هذا الرد المفصل والمعزز بالامثلة

                        والان قابل الاحسان بالاحسان واجب عن اسئلتي كما اجبت عن اسئلتك ولا تترك اسئلتي حائرة رجاءا

                        تعليق


                        • #57
                          أما حديث النهي عن التحريق فقد صححه العلامة الأميني في كتابه "الغدير" حيث قال:"وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . وقوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله".
                          الغدير - الشيخ الأميني ج 7 ص 155-156

                          ومن أراد التملص من ذلك وتبرير قول الأميني،فنتحداه أن يأتي بأن الروايتين التين ذكرهما الأميني نسبهما الى علماء السنة.

                          ونكمل في سرد أقوال علماء الشيعة في النهي عن التحريق بالنار،وأنه لا يعذب بالنار الا الله تعالى:

                          قال المجلسي:"قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم:"
                          " لا يعذب بالنار إلا الله تعالى ".بحار الأنوار ج 61 ص 244

                          تعليق


                          • #58
                            وهذا الحلي يقول بأن:
                            "النبي نهى ان يعذب بالنار الا رب النار
                            ".
                            منتهى المطلب -العلامة الحلي ج 2 ص 924

                            تعليق


                            • #59
                              وهاهو محمد طاهر القمي الشيرازي يقول:

                              "وقد نهى النبي صلى الله عليه وآله عن ذلك-أي التحريق بالنار- وقال : لا يعذب بالنار الا رب النار "

                              كتاب الأربعين ص 342

                              تعليق


                              • #60
                                وهاهو عبد الله الحسن يقول:

                                [وقد قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم: ( لا يعذب بالنار إلا رب النار ) ].

                                المناظرات في الإمامة- الشيخ عبدالله الحسن ص 482

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,145 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                                ردود 0
                                77 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                                استجابة 1
                                110 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM
                                استجابة 1
                                211 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X