لا حول ولا قوة الا بالله

اخوي اولا انا لن ادع ردك الى قبل هذا يمر من دون تفسير

يجب عليك ان توضح لي متى واين كان ما قلت ؟؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا :::::::::

فهمناك في اول الصفحة

ان القران عندما كا يخاطب كلا الجنسين فانه خاطب بصيغة المذكر المذكر المذكر لان الرجال قوامون على النساء وهذه من الدلائل على عدم وجود تناقضات في القران والحمد لله


مثلا :::

قل هو الله احد


هل هذه تعني انه انتم فقط يا رجل قولوا قل هو الله احد

لا ابدا

المقصود الرجال والنساء

ولكن صيغة المذكر هي الصيغة المقدمة في القران لان الرجال قوامون على النساء

صيغة المذكر تعني مذكر ومؤنث

الا فيما تم تحديدة

مثلا :::

ومن المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه


هناك تم التحديد بعد مؤمنين بكلمة رجال 000 اي رجال فقط

ولكن لو تركت مؤمنين من دون رجال لكان المخاطب بها هم الرجال والنساء


اتمنى ان تكون قد فهمت

مازلت تهرف بما لا تعرف!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

يا بن الخطاب لازلت تهرف بما لا تعرف..

أنا قلنا مع التسليم بقولك و قول أهل العامة هل إذا أنكرت عائشة أن تكون أماً للمؤمنات تكون قد خالفت القرآن..

كيف يمكن أن تثبت أن عائشة أم للؤمنات هل تكذب عائشة و علمائك الذين قالوا بعدم شمول المؤمنات.. هل نصدقك أم نصدق عائشة و علمائك..

أسأل صاحبك المجادل المجلسي السني .. عن هذه النقطة بالذات.. هل نصدقك و نكذب عائشة و علمائك؟؟؟؟ أم ماذا

اخوي الكريم

انا بينت لك نقطة مهمة جدا في كتاب الله

وهي ان صيغة المذكر تشمل

وحسب علمي ان الكل يعرف هذه البديهية

اما عن الاخ المجلسي فانه بالتاكيد اكثر علم مني

لذلك اذا كنت انا قد بدر مني خظىء ارجوا ان يقوم الاخ المجلسي بتصحيحه

انا حتى الان لا استطيع ان اقدم اكثر قبل ان اتيقن من كلامك بان علماء السنة قد قالوا عن عدم شمول المؤمنات وبعدها لي رد على ذلك انشاء الله

أخطاء صاحبك المجادل؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم..

1 ـ ابن الخطاب لقد أخطاء صاحبك المجادل المجلس السني عندما إثبتنا له من كتبكم أن عائشة كانت متزوجة قبل رسول الله صى الله عليه وآله.. و عندما لم يجد ما يدفع عن نفسة به تمسك بأقوال و أحاديث ضعاف موجودة في كتبنا أثبتنا عدم حجيتها عندنا فأخذ يهرج و يقول من نصدق انت يا عاملي أم علمائك الذين ذكروا ذلك في كتبهم...
نرجو أن تراجع الموضوع و تحكم بصدق موضوعية..

ثانياً: عن بيان الحق أعجبت بك عندما قلت أن الإرادة الإلهية فوق كل الإرادات و أنا أتفق معك فيها و لك فكر ملياً هل تجد أهل السنة يتبعون ذلك بوجه صحيح هل إذا كانت إرادة الله تطهير أهل البيت عليهم السلام من الرجس يأتون و يقولون أن المقصود بالتطهير ليس العصمة لأهل البيت عليهم السلام..

ولكن لماذا لما تسألنا عن ذليلنا و مدركنا في كل ما قلنا؟؟؟

اخوي

بالنسبة لموضوع الاخ المجلسي فانا ما زلت مصر على انه اكثر مني علما 00 لانني اعلم هذا جيدا وعلى يقين منه 000 لذلك افضل ان انتظر رايه قبل الاكمال


اما عن النقطة الثانية

ان الارداة الالهية فوق كل ارادة بارك الله فيك على ما ذكرته في ردك اخي بالنسبة لهذه لانه بالفعل لا يفهم معناها الا شخص يخاف الله حقا ويحبه في نفس الوقت ويخاف عذابه ويطمع في جنانه في وقت واحد


اخوي

بالنسبة لاهل البيت 000 اخوي ما في انسان معصوم عن الخطأ والا كان اجدر بنا ان نتخذ ال البيت انبياء بعد رسول الله

اخي لا يوجد انسان معصوم عن الخطأ بدون استثناء

اما التطهير فهو معنى مختلف تماما 000 انت قلتها بالسانك التطهير من الرجس

ما هو الرجس ؟؟؟؟؟

الرجس من عمل الشيطان 000 هذه اولا

الرجس هو من كبائر الذنوب وليس المقصود به الوقوع في اخطاء صغيره

نحن لا ننكر ان سيدنا علي كرم الله وجهه قد يكون من اكثر الناس حبا لله ومن اكثر طاعة له

ولكن لو ان سيدنا علي كان معصوم عن الخطأ لاكن الاجدر ان يكون نبي بعد رسول الله

اخي مشكلتكم انكم تحبوا علي لدرجة تكاد تقارب درجة حبكم لله

اخي اذا كنت تريد ان تطلب مثلا

فبدل ان تقول يا علي او يا حسين

لماذا لا تطلب من رب هائولاء بما انه لا يوجد حاجز بينك وبينه

لماذا تلجىء الى الصغار وتترك الكبير العظيم

حتى رسول الله صغير امام الله وحتى كل الانبياء وكل الرسول وكل العباد الصالحين

اخي تفكر في قوله تعالى ( كل من عليها فان )

يوم ينادي الله ويقول لمن الملكوت اليوم 00 فلا يرد عليه احد
لانه عندها يكون كل من عليها فان


اخي نحن نحب الله صدقني حاول ولو لمرة واحد ان تحب الله من كل قلبك ( لدرجة لا تصل لها اي درجة اخرى ولا حتى درجة حب على كرم الله وجهه)

يعني حاول ان تجلس في اليل مع ربك لوحدك 00 وقول له انك تحبه كثير وكررها يا رب انا بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك

والله انك ستشعر في حلاوتها في صدرك وكل جوارحك


اعتذر لك اذا كنت قد اثقلت عليك في حديثي
او اذا كنت قد تجاوزت اكثر من حدي


هذا ردي لك

وانا بنتظار ردك

اخوك إبن الخطاب

لقد تماديت كثيراً بابن الخطاب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

أخينا ابن الخطاب...

نقول نعم قد تماديت كثيراً في حديثك .. ولو انك نظرت ولو لمرة في توقينا لوجدت ذلك ولما قلت ما قلته..

إن هذا الموضوع مخص لموضوع هل عائشة أم المؤمنات أم لا.. والبحث في مسألة العصمة وأهل البيت يمكن أن يناقس في موضوع مستقل أفتح موضوعاً للنقاش و نحن جاهزون للرد عليك بما نملك من أدلة و براهين نسأل الله أن تكون كافية إنشاء الله..

ولكن على وجه السرعة وحتى لا نخرج عن الموضوع نقول:

1 ـ بالنسبة للمجلسى نقول صحيح من المكن جداً أن يكون أعلم نك ولكن هل يفيد العلم من دون تفكير... وهل يفيد العلم من دون تقوى... وهو بالتأكيد ليس بعالم.. لما تبين لي من خلال مشاركته نعم هو مجادل فقط لا غير...

2 ـ بالنسبة للعصمة الأئمة و إنهم يجب أن يكونوا أنبياء بعد الرسول صلى الله عليه واله نقول: لا وجه للملازمة بين العصمة و بين النبوة و لو راجعت حديث المنزلة لرأيت ذلك بوضوح:

(على منى بمنزلة هارون من موسى إلا أن لا نبي بعدي)
راجع صحيح مسلم..

فهل من حقك أو من حق أحد أن ينزلهم عن المنزلة والمرتبة التي ربتهم الله فيها..

3 ـ قد أوافقك الرأي في الرجس من جهة أن الزواجر والنواهي موجهة للنساء ولكن ذلك بمعنى أن الله أراد أن ايتطهرهم حتى عن الرجس الذي يمكن أن يلحق بهم من خارجهم فضلاً عن عصمتهم...

4 ـ أما بالنسبة لحبنا لهم ألم يأمرنا لله أن نحبهم نعم يكاد يصل حبهم إلى حب الله ولكن ليس معناه أننا لا نحب الله ألم يقل النبي صلى الله عليه وآله:

(وعن أم سلمة قالت أشهد أنى سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبنى فقد أحب الله ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله ) رواه الطبراني واسناده حسن

مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 132 :

5 ـ أما بالنسبة إلى التوسل بهم نقول: إلم يقل لنا الله في قرآنه الكريم: {وابتغوا إليه الوسيلة}
أنطر ماذا قال الشعراني و هو من علماؤكم:

قالت عائشة رضي الله عنها : مفتاح قضاء الحاجة الهدية بين يديها ، فإذا حمدنا الله تعالى رضي عنا ، وإذا صلينا على النبي صلى الله عليه وسلم شفع لنا عند الله في قضاء تلك الحاجة ، وقد قال تعالى : (وابتغوا إليه الوسيلة)
- العهود المحمدية- الشعراني ص 280
...................................
وما جاء في الحديث الصحيح من قوله عليه الصلاة والسلام : (فمن سأل لي الوسيلة حلت له الشفاعة)
انظر تفسير القرطبي - القرطبي ج 6 ص 159

و هناك أكثر منه نقة يمكن الحديث عنها ولكن هذا يحتاج إلى موضوع جديد و هذا الموضوع ليس لبحثه و كما قلنا يمكنك فتح موضوع مستقل لبحث ذلك..

و حتى نكون في صلب الموضوع إكرر:

هل عائشة أم للنساء أم لا؟؟؟

و إذا لم تكن كذلك هل تكون عائشة قد خالف القرآن..أم لا؟؟

و يا ترى من هي أم المؤمنات؟؟؟

سلام عليكم

لقد خرجتم من صلب الموضوع كثيرا

عموما .
اخي طاهر
أيوجد دليل او قول لها على انها أم للرجال دون النساء ؟؟

من الناحية اللغوية ..لا ضير في ان تكون للنساء والرجال وتسمى بأم المؤمنين فقط

سلام

عذرا مرة أخرى
من ناحية اللغة

[QUOTE]
[B]من كتاب معجم الأخطاء الشائعة:
يقول الناس: إن طفلاً ومليون امرأةٍ يقمن في هذه المدينة.
والصــــواب: إن طفلا ومليون امرأة يقيمون في هذه المدينة .
لأن ذكراً واحداً - ولو كان طفلاً - يتغلَّب في اللغة العربية على ملايين الإناث. وتحذو اللغة الفرنسية حذو اللغة العربية في هذا الظلم المجحف بحق حواء.

ولكن يبدو ان عندك دليلا او نصاً من السيدة عائشة نفسها !!

نعم.. هناك رواية..

بسم الله الرحمن الرحيم...

والحمد لله رب العالمين..

السلام عليكم أخي الإثير..

أحسنتم.. على إيراد هذه النكتة.. فقد خرجنا عن صلب الموضوع كثيراً.. كما يحصل في كثير من المواضيع..


أخي العزير الأثير.. أنهم لم يعطوا لنفسهم العناء للسؤال عن المصدر والدليل والبرهان فحكموا علينا باننا تستهزء بعائشة و بالقرآن.. و قالوا إننا نخالف النص القرآني و استنكروا علينا ذلك...

هذا ومع وجود القرائن و قول الكثيرين من أنها تشمل الرجال والنساء معاً..

ولكن ـ و حتى مع و جود هذه القرآئن و النصوصية المدعاة ـ لم يطب ذلك لعائشة.. فهي بذلك تكون قد خالفت لظهور اللغوي والنص القرآنى ـ حسب ما يدعون من أنه نص قرآني ـ بعدم قبولها أن تكون أماً للمؤمنات..

نعم.. فقد ورد عنها في عدة من مصادر أهل العامة و بأسانيد صحيحة حسب مبانيهم في التصحيح و التضعيف.. تصرح فيها بكل صراحة لا يبقى معه شك من أنها [اي عائشة] لسيت أماً لللمؤمنات..

أنقل هذه الروايات من مضادرهم و أرجوا أن تحكموا أنتم في هذا الموضوع وما جرى فيه حيث أنهم تكلموا بغير علم و حكموا علينا من خلال ذلك.. فقط لأننا شيعة أهل البيت عليهم السلام.. و كأن الدليل والبرهان لديهم لا عني شياً..
قال الله في كتابة العزير:
{كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم} [سورة بقرة 213]

والروايات هي مايلى:

1 ـ السنن الكبرى ـ البيهقي ج 7 ص 70 :

( أخبرنا ) على بن احمد بن عبدان نبأ احمد بن عبيد ثنا ابن أبى قماش ثنا ابن عائشة ثنا أبو عوانة عن فراس عن عامر عن مسروق عن عائشة رضى الله عنها ان امرأة قالت لها يا امه فقالت انا ام رجالكم لست بامك..
.................................................. ..........
2 ـ مسانيد أبي يحيى الكوفي ـ فراس بن يحيى الكوفي ص 85 :

حدثنا أبو محمد بن حيان حدثنا أبو يعلى حدثنا إبراهيم بن الحجاج حدثنا أبو عوانة عن فراس عن الشعبي عن مسروق أن امرأة قالت لعائشة يا أمه فقالت إني لست أمك إنما أنا أم رجالكم.. في التفسير إسناده صحيح.
.................................................. ..........
3 ـ الطبقات الكبرى ـ محمد بن سعد ج 8 ص 64 :

حدثنا هشام أبو الوليد الطيالسي حدثنا أبو عوانة عن فراس عن عامر عن مسروق أن امرأة قالت لعائشة يا أمة فقالت لست بأمك أنا أم رجالكم ..
.................................................. ..........
4 ـ الطبقات الكبرى ـ محمد بن سعد ج 8 ص 67 :

أخبرنا الفضل بن دكين حدثنا سفيان عن فراس عن الشعبي عن مسروق قال قالت امرأة لعائشة يا أمه قالت إني لست بأمك إنما أنا أم رجالكم..

و يبقى السؤال: من هي أم المؤمنات؟؟؟؟

و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين...

سلام عليكم
نعم ..انا اوردت ذلك للايضاح فقط ..والحمد لله ..تعلم ويعلمون انني طالبت بالنص والقول ..ولم اتسرع ..أليس كذلك ؟!!
أنا لم أكن نافيا لماقلته ..وانما طالبت بالنص والدليل لأنه مفتاح اكتساب كل علم كما تعرف ..ومفتاح التأكد من صحة العلم ..


الروايات فعلا فاجاتني ..
أنا آخر شخص يمكن ان يتكلم عن الأشياء العقائدية ..وذلك لقلة خبرتي بها ..
لهذا أود من الاخوة سنة وشيعة أن يزودوني بالسبب التي قالت فيه السيدة عائشة ذلك ..ليس للمحاججة والمناظرة ونما لاكتساب بعض العلم المفيد ..

شكرا جزيلا لكم

الاخ طاهر العلماني

اخوي لست انا من غير موضوع النقاش في البداية بل انت عندما قلت لي في ردك السابق ( الى قبل هذا )

[CODE]ثانياً: عن بيان الحق أعجبت بك عندما قلت أن الإرادة الإلهية فوق كل الإرادات و أنا أتفق معك فيها و لك فكر ملياً هل تجد أهل السنة يتبعون ذلك بوجه صحيح هل إذا كانت إرادة الله تطهير أهل البيت عليهم السلام من الرجس يأتون و يقولون أن المقصود بالتطهير ليس العصمة لأهل البيت عليهم السلام.. [/CODE]



اخي انا اوافقك الرأي تماما في علي كرم الله وجهه له مرتبة عاليه جدا جدا عند رسول الله 00 وليس فقط عند رسول الله بل عند الله جل في علاه

وبالنسبة للحديث الذي اتيت به من صحيح البخاري فهو حديث لا ريب فيه على حد علمي


اخوي انا فرحان جدا ان الله قد اصبح في منتصف النقاش بيني وبينك

فانت تردد كثيرا ان ارادة الله فوق كل ارادة وانا كذلك 000 وهذا يعني اننا نشعر بالله بشكل كبير وهذا شيء مريح جدا في نقاش مثل هذا


الجواب لا لا والف لا

وليس فقط هل من حقي او ليس من حقي لا اخوي

بل انه لا حقوق لنا اصلا في هذا 000 كلام الله يمشي على الكل ورغما عن انوف من يظن ان له حق في الجدال بكلام الله

ولكن الاختلاف بيننا هنا هو عن ما هي المنزلة التي اخص بها الله ال البيت ؟؟؟

بشكل عام اخوي فأن العباد الصالحين قد يكونوا على علم اكثر من الانبياء
وعندم قصة الخضر عليه السلام وسيدنا موسى

الخضر عبد صالح من عباد الله وموسى هو نبي من انبياء الله

لذلك مسألة العصمة و الدرجة العالية عن الله و العلم لا تنتهي عند الانبياء فقط

لا بل قد تجد في زماننا هذا من هم الورعين و الصالحين على علم كبير جدا


انتم مثلا تضنون ان الأئمة الشيعة يعلمون بالغيب !!!!!!!!!!

اخوي هذه المسألة ليس فيها جدال ابدا في ان هذا كذب وبهتان

لماذا !!!!!!!

لان كلام الله لا جدال فيه

ولا يعلم الغيب الا ربك 00 وهناك ادلة من كثيرة من القران الكريم

لذلك اتمنى هنا ان تكون ما زلت متمسك في قولك الذي اسعدتني به عن الله


مثال اخر

هل الائمة الشيعة مثلا على درجة تصل الى درجة الخضر عليه السلام !!!!!!

سل نفسك و أجب



الان ناتي الى ال البيت

هل ال البيت كانوا على درجة من الصلاح تصل الى درجة الخضر ؟؟؟؟؟

الجواب هو ان ذلك عند الله 000 فلا يوجد اية في القران قالت عن ال البيت انهم بدرجة الخصر عليه السلام في الصلاح

ولكننا نحسبهم مؤمنين حقا وصالحين الى اعلى الدرجات والله حسيبهم

اما العصمة من الخطأ فانه لا يوجد نص شرعي قراني ثابت يقول هذا ومن هنا فان هذه عند الله لا علم لنا نحن بها

لذلك حرام علينا ان نقول انهم معصومين




نعم اخوي
ولكن انظر جيدا الى الحديث بارك الله فيك

ان الرسول هو حلقة الوصل بين الله وبين علي في هذا الحديث

لذلك فان من اغضب علي فانه لا يغضب الله
ولكن من اغضب علي فانه اغضب الرسول
ولان الله يغضب من غضب رسول الله
فانه يغضب على من يغضب علي


اخوي هناك فرق بين التوسل بهم وبين التقرب بهم

وهناك فرق بين العطاء وفرق بين الشفاعة

يعني انا مثلا لما يكون لي حاجه عند الله واريدها بشكل كبير جدا وهي مهمة جدا لي 000 اقول مثلا """ يا رب بجاه سيدنا محمد انا اريد كذا وكذا """

انظر جديا انا لم اقل يا سيدنا محمد قل لله ان يلبي طلبي

لانه لا يوجد حاجز بيني وبين الله 000 ولكني اقول يا رب بجاه حبيبك محمد

وانا هنا استغل حب الله لسيدنا محمد عسى ان يلبي الله حاجتي

والشفاعة كذلك :::::::
ان الشهيد يشفع ل 70 واحد
والرسول يشفع لامته 000 والابن الصالح يشفع لابيه والاب يشفع لابنه

نعم الرسول له حق الشفاعة وفلان وفلان وفلان
ولكن هل هذا يعني اني اذا شفع لي رسول الله فانني قد دخلت الجنه ؟؟؟

لا طبعا لانه ما زال هناك القبول او عدم القبول 000 من اين يأتي هذا القبول ؟؟

انه من عند الله 000 الرسول يشفه ولكن الله قد يقبل وقد لا يقبل
واذا لم يقبل الله فعندها انتهى الامر وحتى رسول الله لا يستطيع ان يجادل الله في ذلك 0

انتم تقولوا
يا علي انا اريد كذا وكذا وكذا

وهذا حرام لانك طلبت شيء عند الله من غير الله
ومن هنا فانه كان عليك ان تقول مثلا

يا رب بجاه سيدنا علي عندك انك تلبيلي كذا وكذا

ولله حق قبول هذا او رفضه 000


هناك فرق بين الوسيلة والتوسل
كما هو الفرق بين الشفاعة والعطاء

فالتوسل هو التذلل والتذلل لغير الله في طلب حاجه من الله غير جائز

اما الوسيلة فهي ان تحاول ان تستغل مقام شخص عند الله في طلب حاجتك فتقول "" يارب انك ترزقني على مقدار حبك لسيدنا محمد """




اخوي نعود الان الى صلب الموضوع وهو

هل عائشة أم للنساء أم لا؟؟؟

و إذا لم تكن كذلك هل تكون عائشة قد خالف القرآن..أم لا؟؟

و يا ترى من هي أم المؤمنات؟؟؟


اولا سأبدأ بالاجابة على هذه الاسئلة حسب الترتيب التالي

و إذا لم تكن كذلك هل تكون عائشة قد خالف القرآن..أم لا؟؟

لقد بينت في رد سابق ان عائشة لم تخالف القران لانها لم ترفض ان تكون ام للمؤمنين 000 وان كان هناك عندك دليل على ان عائشة قد كانت غير راضية على ذلك في بداية الامر 000

فانني قد بينت لك ذلك في رد سابق وهو خوف المؤمن من المسئولية التي قد يترتب على فشله فيها ( لا سمح الله ) دخوله النار

وقد قلت لك ان عمر ابن الخطاب رضي الله عنه قد قال وهو على فراش الموت لمن طلب منه تعيين خليفة بعده

قال عمر ( لا والله لا احملها حيا وميتا )

فقد كان عمر يرتعد خوفا من هذا المنصب وهذه هي حال المؤمنيين الصادقين المرتعدين خوفا من الله صباح مساء



السؤال الثاني

و يا ترى من هي أم المؤمنات؟؟؟

عائشة هي ام للمؤمنين والمؤمنات وقد بينت لك ذلك في رد سابق وكيف ان صيغة المذكر في كتاب الله تشمل الذكر والانثى


السؤال الثالث

هل عائشة أم للنساء أم لا؟؟؟

نعم ان عائشة ام للنساء


اخي انت قلت ان المجلسي يقول عكس ذلك

وليس المهم ما اقوله انا او يقوله المجلسي 000 المهم ما يقوله علمائنا

ارجوا ان تلقي ما في جعبتك من ادلة من علماء السنة على ان عائشة ليست ام للمؤمنات 000

واذكرك انه اولا واخرا لا قولي ولا قول المجلسي ولا قول علماء السنة ولا قولك ولا قول الدنيا كلها له قيمة امام قول الله


والسلام عليكم

Re: نعم.. هناك رواية..

ما رأيك يا ابن الخطاب...

بسم الله الرحمن الرحيم

مازلنا ننتظر الرد ما رأيك بهذه الروايات هل عائشة نفت أن تكون أماً للمؤمنات أم لا؟؟؟؟

هل صدقنا في طرح الموضوع وما فيه من تصريح عائشة من أنها أماً للمؤمنات؟؟

(تبارك الله أحسن الحاكمين)

للرفع...

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع..

ماذا يجري ؟ تبرأت من أمومة بناتها ؟ يا حرام
لا تزعلوا يا بنات أبو بكر وعمر يكفيان

لو كانت تبرأت من أمومة أبنائها لكان أفضل ولكان عقابها أقل لأنها قتلت كثيراً من أبنائها