بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

نشكر أختنا العزيزة ميمونة التي ساهمت بالإجابة بما فيه الكفاية..

ولكن ننصح العضو الهاوي أن يقرأ جيداً الموضوع وهو أن عائشة تقول أنها ليست أم للمؤمنات..

ولم ننكر نحن أن نكون أم للمؤمنين...

ومع ذلك إن عائشة هي تتنكر لبنوة بعض الصحابة وذلك في كتب الصحاح عندهم..

يا أخ maymounah

"وهل تحمي نفسك من البدايه بقوللك أنا لا يوجد عندى وقت"

أقول: أحمى نفسي من من؟

هل يوجد تهديد بالانسحاب؟


عندي ذكري لكم موضوع الوقت

أردت توضيح شيء واحد فقط, هو عندما أتأخر في الرد, لا يعني الانسحاب بل الانشغال

---------------

"ولو كنت جاد بكلامك لماذا لم تعلق على الموضوع "

و الله لا يوجد وقت عندي لعدم الجدية

- للمعلومات فقط:

أشتغل في الصباح من 7-3 في مجالي - هندسة كمبيوتر

أسافر الي الخارج كدورات تدريبية بالاسابيع

5-8 أعمل في أنشاء MultiMedia Presentations

و أيضا أولادي و أهل بيتي (3 أولاد, 2 في المدرسة)

بالاضافة لاشتغالي الآن في تصاميم للمرشحين في مجلس الامة

و أيضا هوايتي , كرة القدم و السلة

فأنا عندما آخذ اجازة, مثل الآن أو في العطل أو متأخرا في الليل

أستطيع المشاركة


فلهذا أردت أن أأكد لكم عدم الهروب عند تأخري للرد

ملاحضة: أيضا مشترك كعضو, في "الدفاع عن السنة" و "أل البيت" و يا حسين" و " الحقائق الغائبة"

======================

تقول:

لا شك بأن القرأن هو المصدر الأول لتشريع
ولكن هل تشك بأن هذه الروايات من صحاحكم التى هي سنة النبي كما تزعمون


أقول:

نعم, المصدر الأول هو القرآن

فلهذا الحجة علي هو القرآن

و من ثم السنة

و عندما أقول هذا, أعني بأن الهيمنة للقرآن

فكل ما يعارض القرآن يضرب به عرض الحائط

كان من كان أو من أي كتاب كان


مثال أفتراضي:

: عندما تقول لي بأن الرسول لم يتزوج, و يوجد حديث صحيح فيه عندكم

أقول: بدون تفكير, هذا حديث غير صحيح لأنه يعارض القرآن

------------------

و السلام

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


أولاً: يقول العضو الهاوى تصديقاً لما نعتقد به من أن القرآن هو مصدر التشعريع:

(نعم, المصدر الأول هو القرآن فلهذا الحجة علي هو القرآن و من ثم السنة)

ونقول: الأول صحيح..

أما الثاني: و هو السنة:

1 ـ لابد أن يتم أولاً تحديد السنة، هل هي سنة الرسول صلى الله عليه وآله و آل بيته الطهار عليهم السلام، أم سنة الشيخان؟؟؟

2 ـ إن شعية أهل البيت تتبع سنة الرسول صلى الله عليه وآله أما أهل العامة فإنها تتبع سنة الشخيان أبوبكر وعمر..

3 ـ ما هو مصدر أخذ سنة الرسول صلى الله عليه وآله هل تأخذ سنة الرسول صلى الله عليه وآله من أناس نواصب بيغضون أهل البيت عليهم السلام وكذابين أو ضاعين أم من الذين أصطفاهم الله و طهرهم تطهيراً ومن أتباعهم الذين ساروا على هديهم؟؟

ثانياً: فعقب على العضو الهاوي كلامه فقال: (عندما تقول لي بأن الرسول لم يتزوج, و يوجد حديث صحيح فيه عندكم أقول: بدون تفكير, هذا حديث غير صحيح لأنه يعارض القرآن)

نقول:

أولاً: إن ما ذكرناه من روايات لم يكن من روايات علماء الشيعة بل كلها من كتب أهل العامة وأثبتا أن طرق هذه الروايات صحيحة حسب مبانيهم الرجالية في التصحيح والتضعيف وأوردنا توثيقات علماءهم في رجال هذه الروايات والتي ثبتت أنها في أعلى مراتب التوثيق عندهم..

ثانياً: هل هذا الحكم الذي بناه العضو الهاوي يجري فقط على كتب الشيعة أم أنه يطال كتب أهل العامة بما فيهم الصحاح، والكتب الستة المعتمدة عندهم

والسؤال:

بعد أن ثبت أن عائشة تنكرت أن تكون أماً للمؤمنات بل أن تكون أماً لبعض المؤمينن من الصحابة، هل تكون بذلك قد خالفت القرآن.. أم لا..؟؟

إذن على أهل العامة: إما أن يكذبوا علماءهم، وبالتالي القول بعدم حجية كامل أقوالهم لأن الذين رووا هذه الروايات هم الأصدق بنظرهم فكيف بباقي الرواة؟؟

وإما أن يقولوا بمخالفة عائشة للقرآن؟؟

تقول:

أما الثاني: و هو السنة:

1 ـ لابد أن يتم أولاً تحديد السنة، هل هي سنة الرسول صلى الله عليه وآله و آل بيته الطهار عليهم السلام، أم سنة الشيخان؟؟؟


أقول كما قلت لك بالسابق

نعم, المصدر الأول هو القرآن

فلهذا الحجة علي هو القرآن

و من ثم السنة

و عندما أقول هذا, أعني بأن الهيمنة للقرآن

فكل ما يعارض القرآن يضرب به عرض الحائط

كان من كان أو من أي كتاب كان


========================

تقول:

والسؤال:

بعد أن ثبت أن عائشة تنكرت أن تكون أماً للمؤمنات بل أن تكون أماً لبعض المؤمينن من الصحابة، هل تكون بذلك قد خالفت القرآن.. أم لا..؟؟

إذن على أهل العامة: إما أن يكذبوا علماءهم، وبالتالي القول بعدم حجية كامل أقوالهم لأن الذين رووا هذه الروايات هم الأصدق بنظرهم فكيف بباقي الرواة؟؟

وإما أن يقولوا بمخالفة عائشة للقرآن؟؟


-----

أقول:

ألم تقول الشيعة بأن الأمامة لطف من الله

و أن دليل الأمامة موجود بنص في القرآن

و أن الرسول بين من هو الوصي

و............الخ

في نهج البلاغة, بما معناه, يقول علي رض الي الذين ارادوا مبايعته

اذهبوا عني , و أني مطيع خيرا من مأمور ... أو كما قال


سأتيك بالنص لاحقا


فأقول:

أن الشيعة , إما أن يكذبوا علماءهم، وبالتالي القول بعدم حجية كامل أقوالهم لأن الذين رووا هذه الروايات هم الأصدق بنظرهم فكيف بباقي الرواة؟؟


وإما أن يقولوا بمخالفة علي رض للقرآن؟؟



فأي عذر سيكون لعلي رض سيكون أيضا لعائشة رض


==============================

بسم الله الحمن الرحيم

السلام عليكم

مازال العضو الهاوي لم يجيب على موضوع السنة، هل الملاك سنة الشيخان أم سنة رسول الله صلى الله عليه وآله..

كذلك لم يجيب في موضوع كتب الصحاح عندهم هل ييضرب بهم عرض الحائط بعد أن ثبت أن ما فيهم من روايات هي متعارضة مع بعضها البعض بل إنها معارضة لمحكمات القرآن.. هل سيرمي بكتب الصحاح عرض الحائط..

أما ما جاء به من و أدعي أنه من نهج البلاغة نطالبه بالدليل الكتاب والجزء مرقماً بالصفحة.. كذلك الذي قال بأنه سيأتي بنصه لاحقاً فلا يمكن ان يكون يفرض علينا أموراً لم نعرف صدقها من كذبها، فليس عند شيعة أهل البيت عليهم السلام كتاب صحيح كله كالذي عند أهل العامة إلا القرآن، وما دون ذلك يجب أن يخضع للموازين الرد والقبول الموجود والمثبته في كتب علمائنا الأبرار رضوان الله تعالى عليهم وليس لهم أن يحاججون على المواوين عندهم، فنحن نحاجج أهل العامة على موازينهم ومبانيهم وإذا أرادوا محاججنتا يجب عليهم أن يستدلوا علينا بمبانينا (مذهب أهل البيت عليهم السلام) لا بمباني أهل العامة..

وعلى كل حال فأن أمير المؤمنين عليه السلام لم يقبل الخلافة من أصحاب الشورى لأن مبايعتهم هي التي كانت مخالفة للقرآن، لأنهم كانوا يريدون تحميل خلافة مبنية على سنة الشيخين لا على سنة رسول الله صلى الله عليه وآله..

و عليه فإن أمير المؤمنين عليه السلام عند مذهب أهل البيت عليهم السلام هو معصوم ولابد من الأخذ بمقتضات العصمة في ذلك..

أما عائشة عند أهل العامة حتى عند مذهب أهل البيت عليهم السلام ليست معصومة فلا يمكن الإلتزام بعدم مخالفتها للقرآن..

فكلامه في أنه يجب أن نعذر عائشة بما نعذر به أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام غير ذات موضوع..

يا طاهر

و الله لا أدري بماذا و كيف أحاورك


أولا : قلت لك كل ما يعارض القرآن الكريم فهو مردود

هل رأيت أحدا من أهل السنة يقول غير ذلك

اما الكلام عن الصحيحين , فيجب أولا أثبات ان ما فيه يعارض القرآن

صراحتا, وليس تأويل خاطيء منك

يجب فهم معنى الحديث و هل معناه يعارض صريح القرآن

و أيضا هذا ينطبق على كل الاحاديث الصحيحة في كتب الاحاديث الأخرى


و اذا أثبت لي التعارض الصريح, فسأضرب به عرض الحائط

و لكن أنا أتكلم عن الحديث فقط و ليس الكتاب بأكمله سأضرب به عرض الحائط

يعني أنه غير منطقي أن أضرب الكتاب كله بعرض الحائط لوجود حديث يعارض القرآن (ان وجد)

و الا ستكون الشيعة كلها مجبرة على ضرب كتبها كلها بعرض الحائط اذ لا يوجد كتاب يخلوا من الاحاديث المكذوبة الموضوعة على الرسول و الائمة

و هذا بأعترافكم


و للتأكيد

قلت في كلامك لي "هل سيرمي بكتب الصحاح عرض الحائط"

لا لن أرمي بكتب الصحاح من أجل حديث , و لكني سأرمي هذا الحديث وراء ظهري و لا آخذ به

فأعيد, اذا وجد حديث يعارض صريح القرآن سأضرب به عرض الحائط و ليس الكتاب

أرجو أنني أجبت على تساؤلك

===============

قلت:

و أدعي أنه من نهج البلاغة نطالبه بالدليل الكتاب


أقول:

سآتيك بالكتاب و كل المعلومات التي طلبتها

و لكن الا ترى معي يا طاهر بأنك أجبتني مسبقا عندما قلت:
"فليس عند شيعة أهل البيت عليهم السلام كتاب صحيح كله كالذي عند أهل العامة إلا القرآن، "

فها أنا لا أستطيع معك تكملة الحوار

من أين تريدني أن أستدل عليك

أعطيني كتاب واحد او أحاديث تتعرفون بصحتها حتى اناقشك فيها

فكل ما أضع لك حديث , تقول لي ليس كل ما كتبنا صحيح

و الله أمر عجيب

اما نحن عندما نقول لك ان هذا الحديث ليس صحيح و ان الكثير من علمائنا ضعفوه و هو ليس حجة علينا ,

نكرتم و قلتم هو من كتبكم و ليس من كتبنا


فيجب ان نكون عادلين

عندما آتيك بحديث من نهج البلاغة أو أي مكان آخر يجب ان تثبت لي من من علمائكم ضعفه و ان تضع اسباب التضعيف و الكتاب و رقم الصفحة و الطبعة حتي استطيع التأكد

لا أن تقول , هذا حديث غير صحيح و ليس حجة, و تريديني ان أصدقك

لانك لم تصدقني عندما قلت لك بما قاله علي رض في نهج البلاغة و طلبت مني "نطالبه بالدليل الكتاب والجزء مرقماً بالصفحة"

-------------------


و قلت أيضا:

و عليه فإن أمير المؤمنين عليه السلام عند مذهب أهل البيت عليهم السلام هو معصوم ولابد من الأخذ بمقتضات العصمة في ذلك..

أما عائشة عند أهل العامة حتى عند مذهب أهل البيت عليهم السلام ليست معصومة فلا يمكن الإلتزام بعدم مخالفتها للقرآن..

فكلامه في أنه يجب أن نعذر عائشة بما نعذر به أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام غير ذات موضوع..


أقول:

و الله لقد أغلقت الحوار

أعطيتني النتيجة النهائية

لكنني أعتقدت بأن هذا المنتدي للحوار بين السنة و الشيعة

و ليس الشيعة الشيعة, اذ يوجد لهم قسم خاص في هذا المنتدى

عالعموم بمنطقك سأعيد صيغة كلامك و أعطيك النتيجة النهائية لمعتقد أهل السنة:

و عليه فإن أمهات المؤمنين و الصحابة عند مذهب أهل السنة هم أفضل البشر بعد الرسول ولابد من الأخذ بمقتضات الخيرية في ذلك..

أما غير الرسول عند أهل السنة ليسوا معصومين فلا يمكن الإلتزام بعصمتهم..

فكلامنا في أنه يجب أن نعذر عائشة بما نعذرد به أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام و جميع سائر الصحابة رضوان الله عليهم ذات موضوع ذو أهمية بالغة

اذ لا يمكننا ان نقيس عليهم بمقاييس مختلفة لقربهم من الرسول أو بعدهم عنه

فالله و الاسلام و الرسول واحد

و حلاله و حرامه واحد ينطبق على الجميع بلا استثناء

و المقياس هو "أكرمكم عند الله أتقاكم"

و ليس أكرمكم عند الله ذو القربي او ذو الصحابة أو ذو زوجاته أو ذريته..

---------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

لقد قال العضو الهاوي: إنه لايدري بماذا وكيف يحاورنا..

نقول: إن للحوار أسس ومنطلقات يلتزم بها كل عاقل، ولم نخرج مع من حاورنا سابقاً عن هذه الأسس والمنطلقات.. فلعليه أن يلتزم بها فلا أن يحاورنا على مزاجه وأهوائه..

وقال: أن ما يخالف القرآن فهو مردود ويجب أولاً إثبات أن في الصحيحين ما يخالف صريح القرآن ثم علينا أن نفهم الحديث ثم نأول الحديث..

نقول:

أولاً: إن إثبات ما يخالف القرآن في الصحيحين ليس بالأمر الشاق فعليه كل من يرى ما في الصحيحين من أحاديث منقولة يرى بوضوح كم ما فيهما من أحاديث مخالفة للقرآن وضغت على لسان رسول الله صلى الله عليه وآله..

ثانياً: إن ما جئنا به في موضوعنا هذا ليس من فهمنا نحن، بل هو ما قرره وفهمه علماء أهل العامة، فما ذكرناه من روايات تبناها علماء أهل العامة بل وأجمعوا عليه من أن عائشة أم للرجال دون النساء..

فعلى المحاور مراجعة أقوالهم التي ذكرناه في أبحاثنا السابقة في هذا الموضوع..

ثالثاً: فهل أهل العامة يؤمنون بالتأويل أم لا؟؟ حتى يلزمونا بأن نأول الأحاديث الموجود في الصحيحين وغيرهما من الكتب المعتبرة عندهم..

وقال: أنه ليس من المنطق أن يضرب الكتاب ـ ويقصد الصحيحين ـ عرض الحائط لوجود حديث فيه يعارض القران..

نقول:

أولاً: لماذا لا يعمل بهذه القاعدة في كتب الشيعة، بل بباقي كتب أهل العامة ويريد أن يلزمنا بما في الصحيحين فقط..

ثانياً: لماذا لا يأخذ بما أشتهر وتبناه علماء أهل العامة.. في أن عائشة ليست أم للنساء؟

ثالثاً: لماذا يستدل ويعطن في مذهب أهل البيت عليهم السلام وذلك لمجرد وجود بعض الأحاديث أو الروايات التي يرى أنها لا توافق القرآن؟؟ مع أن شعية أهل البيت عليهم السلام لم يأخذوا ولم يعملوا بها.. بل وتركوها.. فهل هذا من المنطق بمكان؟؟

وقال: أنه سيرمي بكل حديث يثبت أنه مخالف للقرآن حتى لو كان في كتب الصحاح..

نقول: هذا ما نتمناه في كل ما نرمي إليه، ولكن نسأل هل هذا ما يتبناه علماء أهل العامة؟ أم ما يتبناه هو فقط؟؟

وقال: بأن الشيعة ستكون مجبرة على رمي الكتب عرض الحائط لوجود بعض الأحاديث المكذوبة في كتبهم..

نقول: إن الأمر ليس كما يظن، بل إن باب الإجتهاد مفتوح عند الشيعة الإمامية، فلم تجمد عقولها لما ذكر في الكتب كما فعل أهل العامة، كما أنهم لم يعتبروا أن الكتب الموجود صحاح بكل ما فيها، فالمجتهد والمرجع هو الذي يستخرج ما يراه صحيحاً بعد إعمال النظر ضمن الأصول والقواعد المسلمة التي مثبة في كتب الأصول والقواعد في كل ما يرد إليه من أحاديث وروايات..

وعندما طالبناه أن يأتي لنا بالدليل على ما إدعاه في أنه موجود في نهج البلاغة قال: بأنه سيأتي بالكتاب والمعلومات التي طالبناه به.

فنقول نحن بالإنظار..

و اعتبر اننا أغلقنا باب الحوار معه عندما ذكرناه بأن ليس عند الشيعة كتاب صحيح كله.. ويطالبنا أن ناتي له بكتاب صحيح حتى يناقشنا فيه..

نقول:

أولاً: إن الذي سد باب الحوار والنقاش ليس الشيعة، بل هم أهل العامة حيث إعتبروا أن كل ما في الصحيحين هو صحيح ولا يجوز إعمال النظر في الإحاديث الموجودة فيهما بل في غيرهما.. فهل هذا من العدل بمكان...

ثانياً: إن ما ذكرنا به هو من باب {فذكر إن الذكرى تنفع المؤمنين}..

وقال: إننا نستدل عليهم بأحاديث ضعيفة و غير صحيحة قد أنكرها علماء أهل العامة بحجة أنها موجودة في كتبهم..

نقول: إن ما نحن فيه وما جئنا به من أحاديث، لم نستدل بها من أجل أنها موجود في كتبهم فحسب وإنما لعدم روود تضعيف لها من قبل علمائهم بل تبني علمائهم هذه الأحاديث وتصحبحهم لها..

أما بالنسبة لموضوع عدم تصديقنا لأهل العامة نقول:

أن ذلك منشأه تجربتنا الشخصية مع أهل العامة في هذا الموضوع و غيره من المواضيع في عدم التزامهم بالأمانة والصدق فيما ينقلونه من أحاديث وأقوال لعلمائهم.. حتى أنه نراهم يقسمون كذباً وزوراً على كلامهم، فيتبين خلاف ذلك..

كما أننا نرى أن نفس أهل العامة عندما ينقل لهم وراية أو حديث من كتبهم لم يصدقوا ما ينقل فيطالبوا بالدليل ليصل بهم الكلام إلى درجة الإسفاف وعدم الموضوعية.. فـ{العين بالعين، والسن بالسن}..

ثم إنه رجع إلى حديث عن أغلاق باب الحوار بأننا أعطينا النتيجة النهائية.. فنقول له نفس كلام السابق, وإنه يكيل بمكيالين..

أما ما قاله في شأن مقياس القبول والرد بأن ليس الملاك هو القرب والبعد.. بل هو التقوى: {إن أكرمكم عند الله أتقاكم}

نقول: أن هذا ما نلزمهم به أولاً.. فأنهم جعلوا الصحابة هي المقياس وليس التقوى، كما جعلوا الزوجية والقرابة هي المقياس وليس التقوى:
و كما قال أمير المؤمنين عليه السلام:
(واعجبا أن تكون الخلافة بالصحابة ولا تكون بالصحابة والقرابة)(شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد المعتزلي: ج 81 ص 416)
فإن كنت بالشورى ملكت أمورهم
* فكيف بهذا والمشيرون غيب
وإن كنت بالقربى حججت خصيمهم
* فغيرك أولى بالنبي أقرب

وجعلوا الصغر والكبر هو المقياس بقولهم (إن الناس استضغروه) وليس التقوى:

فقد وروى ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق ج 24 ص 349 :
(أخبرنا أبو القاسم هبة الله بن أحمد بن عمر أنا أبو إسحاق إبراهيم بن عمر الرملي أنا أبو عمر بن حيوية نا أبو القاسم علي بن موسى الأنباري الكاتب نا أبو زيد عمر بن شبة بن عبيدة حدثني عمر بن الحسن الراسبي حدثني ديلم بن غزوان عن وهب بن أبي ذبي الهنائي عن أبي حرب بن أبي الأسود الديلي عن ابن عباس قال:
بينا أنا مع عمر بن الخطاب في بعض طرق المدينة يده في يدي إذ قال لي يا ابن عباس ما أحسب صاحبك إلا مظلوما..
فقلت: فرد إليه ظلامته يا أمير المؤمنين..
قال: فانتزع يده من يدي ونفر مني يهمهم.. ثم وقف حتى لحقته..
فقال لي: يا ابن عباس ما أحسب القوم إلا استصغروا صاحبك..
قال: قلت: والله ما استصغره رسول الله ( صلى الله عليه [وآله] وسلم ) حين أرسله وأمره أن يأخذ براءة من أبي بكر فيقرأها على الناس فسكت..)
و نقل ابن أبي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة ج 6 ص 45 :
(قال أبو بكر وحدثنا أبو زيد عمر بن شبة بإسناد رفعه إلى ابن عباس ، قال:
إنى لاماشى عمر في سكة من سكك المدينة ، يده في يدى ، فقال:
يابن عباس ، ما أظن صاحبك إلا مظلوما..
فقلت في نفسي: والله لا يسبقنى بها،
فقلت : يا أمير المؤمنين، فاردد إليه ظلامته.
فانتزع يده من يدى ، ثم مر يهمهم ساعة ثم وقف ، فلحقته فقال لى:
يابن عباس ، ما أظن القوم منعهم من صاحبك إلا أنهم استصغروه..
فقلت في نفسي : هذه شر من الاولى..
فقلت : والله ما استصغره الله حين أمره أن يأخذ سورة براءة من أبى بكر...
وفي ج 21 ص 46 :
(وروى الزبير بن بكار في كتاب الموفقيات عن عبد الله بن عباس قال :
إنى لاماشى عمر بن الخطاب في سكة من سكك المدينة إذ قال لى:
يا بن عباس ما أرى صاحبك إلا مظلوما فقلت في نفسي:
والله لا يسبقنى بها..
فقلت يا أمير المؤمنين فاردد إليه ظلامته..
فانتزع يده من يدى ومضى يهمهم ساعة ثم وقف فلحقته..
فقال : يابن عباس.. ما أظنهم منعهم عنه إلا أنه استصغره! قومه
فقلت في نفسي : هذه شر من الاولى!
فقلت : والله ما استصغره الله ورسوله حين أمراه أن يأخذ براءة من صاحبك [انظر الرياض النضرة 2 : 173].

وقدموا المفضول على الفاضل وليس التقوى، وقدموا سنة الشخين وليس سنة الله ورسوله صلىالله عليه وآله وليس التقوى، فهل باؤهم تجر وبأؤنا لا تجر؟؟

وأخيراً.. نرجو من الذين يريدون النقاش أن يناقشوا الأحاديث التي أوردناه عن عائشة والتي تقول (إنما أم رجالكم ولست أم نسائكم).. فالأحاديث الأخرى لها موضوع خاص بها يمكن فتح موضوع جديد لمناقشتها هنا وليس هنا..

نقول: هذا ما نتمناه في كل ما نرمي إليه، ولكن نسأل هل هذا ما يتبناه علماء أهل العامة؟ أم ما يتبناه هو فقط؟؟


اقول:

انك تحب تطويل السالفة و هي قصيرة

نعم لست أنا فقط , محمد الغزالي و من قدماء العلماء السنة

كان يوجد تيارين: الاول: كل مافي الصحيحين يعتبر صحيح

الثاني : يعتبر من أصح الكتب و لا بأس النظر في الاحاديث لمعرفة مدى صحتها


نعم أنا لست مبتدعا, اي أتيت بفكر جديد, لا بل هو موجود من قدم كتب الصحاح

علاعموم هذا ليس الموضوع

لقد قلت لك بالأعلى

"فأعيد, اذا وجد حديث يعارض صريح القرآن سأضرب به عرض الحائط و ليس الكتاب"

و اذا وجد شخص يعارض هذه المقولة, فأنه أخطأ خطئا في حق القرآن عظيم

و لا يسلم من الشك في عقيدته


فلا يوجد مسلم يعارض بان وجد حديث يعارض صريح القرآن

يلغي القرآن من أجل القرآن

اما الذي يحاول ان يأول الحديث و يوفق بينهما, فلا بأس

==========

أنا كتبت لك هذا التعليق حتى تعرف ما هي عقيدتي

و كيف سأحاورك

=====================

تقول طلبتني بالدليل (سآتي به في كل الحالات)
من نهج البلاغة

و لكن يا طاهر هل تؤمن اذا آتيتك به

هل نهج البلاغة عندك من الكتب الصحيحة؟

و اذا كان جوابك بلا, هل يوجد كتاب لعالم من الشيعة

خرج و صحح و جرح نهج البلاغة

حتى نتطلع عليه, و لا نستدل عليكم بأحاديث اجمع علمائكم على ضعفها

الا ترى يا أخي انني صريح على أخذ و الاستدلال بالاحاديث الصحيحة التي توجد في كتبكم

-------------------------------------------
تقول:

...فنقول له نفس كلام السابق, وإنه يكيل بمكيالين

أقول:

كيف!!!!

هل عندما تحتج علي بما تعتقده أنت

و تقفل باب الحوار . كيف , سأقول لك كيف

أولا:

"عند مذهب أهل البيت عليهم السلام هو معصوم ولابد من الأخذ بمقتضات العصمة في ذلك"


أولا . هل أنا ناقشت معك موضوع العصمة!!!!

فلماذا أستدليت به هنا

موضوع العصمة بحد ذاته موضوع كبير

فأنت , أردت ان توصل لي رسالة محتواها

لا تستدل علينا بما فعله أئمتنا لانهم معصومين, فاسدلالك باطل

فقلت لي بالنتيجة النهائية:

"فكلامه في أنه يجب أن نعذر عائشة بما نعذر به أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام غير ذات موضوع"


ُثانيا :

و لكن الا ترى معي يا طاهر بأنك أجبتني مسبقا عندما قلت:

"فليس عند شيعة أهل البيت عليهم السلام كتاب صحيح كله كالذي عند أهل العامة إلا القرآن، "

==============

أولا و ثانيا يعطي انطباعا

انهم معصومين و لا يوجد كتاب صحيح عندنا

و لم تضع لي مرجعية من مرجعياتكم أستطيع الاستدال منها و من آرائها


فكيف أحاورك

=================

قلت لك

: المقياس هو "أكرمكم عند الله أتقاكم"

و أتيتني بأحاديث تبين تقواهم

هل هذا هو الموضوع, من هو أتقى

أنني وضعت الاية لأستدل على اننا كلنا سواسية امام الله

و ليس من هو الاتقى

فهذا ايضا موضوع منفصل, نستطيع ان نفتح به حوار جديد




"أكرمكم عند الله أتقاكم"

لا تدل على صفات الخلفاء ام الائمة او الحكام

بل تدل من أكرمكم عند الله

و نركز على كلمة عند الله,و أجره على الله

و معنى الاية لا يدل و لا يوجد بها اثبات الي ما وصلت اليه

"...وقدموا المفضول على الفاضل وليس التقوى، وقدموا سنة الشخين وليس سنة .....

لا يعلم احد من اتقى من من

فهل تستطيع ان تقل لي

من كان أتقى علي او الحسن او الحسين او فاطمة رضي الله عنهم؟

فلاجواب هو "أكرمكم عند الله أتقاكم" عــــــنــــــــد الله

================================


اما الدخول في الموضوع


نرجو من الذين يريدون النقاش أن يناقشوا الأحاديث التي أوردناه عن عائشة والتي تقول (إنما أم رجالكم ولست أم نسائكم)..

أقول:

*- اما انها احاديث ضعيفة, لتعارضها مع القرآن

*- أو انها محمولة على معنى آخر

ألم تقل امنا عائشة رض لعمار لست بأمك فرد عليه بلى...الحديث

فهي كما نقول الآن

مع اولادنا الغضب و عدم طاعتنا

"اذهب لا انا ابوك و لا أعرفك....."

و انا أميل الي الرأي الاخير " محمول


و لكنني وضعت رأي الاول بالضعف حتى أذكرك بما أعتقده

"فأعيد, اذا وجد حديث يعارض صريح القرآن سأضرب به عرض الحائط و ليس الكتاب"

===

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

قال العضو الهاوي:

(كان يوجد تيارين: الاول: كل مافي الصحيحين يعتبر صحيح
الثاني : يعتبر من أصح الكتب و لا بأس النظر في الاحاديث لمعرفة مدى صحتها)

نقول: إذن ليس كل أهل العامة توافق الهاوي ومحمد الغزالي ـ حسب ما إدعاه ـ في عدم إعتبار الأحاديث في الصحيحين بل هو والغزالي شذا عن مذهب أهل العامة في ذلك وهل يعتبر رأي الشاذ في الإستدلال؟ فنحن نتكلم عن جمهور أهل العامة وليس عمن شذ في ذلك..
و قال: (اما الذي يحاول ان يأول الحديث و يوفق بينهما, فلا بأس)

فنقول: هذا مذهب من شذ وليس مذهب جمهور أهل العامة و فجمهور أهل العامة يرفضون التأويل...

وقال: (بأنه كتب لنا إعتقاده حتى تعرف ما هو عقيدته)

نقول: نحن نناقش إعتقاد جمهور العامة ولا ما يعتقده (العضو الهاوي)..

و يقول للمرة الثالثة: (بأنه سيأتي لنا من نهج البلاغة ما إدعاه)

نقول: مازلنا ننتظر الفرج..

وسألنا: عن نهج البلاغة و هل هو من الكتب الصحيحة؟ وهل يوجد كتاب لعالم من الشيعة خرج و صحح و جرح نهج البلاغة حتى يتطلع عليه, فلا يستدل علينا بأحاديث اجمع علمائنا على ضعفها.. و عقب على كلامه أن كلامه و سؤاله عن هذا هو من أجل أن يستدل بالاحاديث الصحيحة التي توجد في كتببنا..

نقول: إن الموضوع المطروح ليس هو مناقشة كتاب نهج البلاغة ولا أي كتاب من كتب الشيعة بل الموضوع مناقشة روايات وردت في عدة من الكتب أهل العامة، وهذه الروايات تلقاه علماء أهل العامة بالقبول، بل وصفوها بالصحيحة.. فلا داعي لخلط الأوراق..

اما عن قولنا أنه يكيل بمكيالين و إننا سددنا باب الحوار عند بيان عقيدة الشيعة.. ولماذا أستدلينا به هنا عليه..

نقول: ما تكلمنا لم يكن بالشيء المستور الذي نطرحه بل هذا ما يعتقده كل أتباع مذهب الإمامية، وإلزامه لنا بأن نعذر عائشة بما نعذر به أمير المؤمنين عليه السلام لايصح، لأنه لا يلتزم بما نلتزمه به نحن.. وما نفعله هو إلزامه بما إلتزم به هو وأهل ملته من أنه لايوجد معصوم إلا النبي صلى الله عليه وآله.. فلا يوجد مشكلة في القول بأن عائشة قد أخطأت... لأنها ليست معصومة..

ثم يتعجب ويقول: (إننا يعطي أولا و ثانيا انطباعا انهم معصومين و لا يوجد كتاب صحيح عندنا)

نقول: إن القول بالعصمة الأئمة شيىء و صحة الأستدلال بالكتب شيء آخر ولا ملازمة بينهما..

و قال: (و لم نضع له مرجعية من مرجعياتنا حتى يستطيع الاستدال منها..

نقول: كما قلنا سابقاً الموضوع هو مناقشة روايات أهل العامة وما رود في كتبهم وليس ما هو موجود في كتب الشيعة..

إن ما طرحه العضو الهاوي بالنسبة (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) بأن الموضوع لم يكن من الأتقي و ذلك موضع مستقل.. يكمن بحثه..

نقول: إن ما أوردناه كان من باب إلزامه بما التزم به.. هو الأخذ من الأتقى الذي هو أكرم عند الله..

أما قوله ((أكرمكم عند الله أتقاكم) لا تدل على صفات الخلفاء ام الائمة او الحكام بل تدل من أكرمكم عند الله)..

نقول: حقاً عجيب أن يصدر هذا الكلام من ينسب إلى الإسلام!!!!!!!!!!!! ألم يقرأ القرآن فقد قال جل وعلا: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً}[ الآية 60 من سورة النساء]..

و يقول: (لا يعلم احد من اتقى من من)

نقول: بل الله و رسوله أعلم وقد أخبر رسوله الله صلى الله عليه وآله بأن أمير المؤمنين هو الأتقى بل هو الإيمان كله..

أما بالنسبة إلى الأحاديث عائشة وما قالته فنفت عن أن تكون أماً للنساء بل أماً لبعض مؤمني الصحابة.. لابد من تمهيد و مقدمة ليتضح الأمر أكثر، فنقول:

أولاً: ليس في القرآن أن عائشة لا تخاف القرآن وإلا لزم القول بعصمته، وهذا لم يقل به أحد لا من أهل العامة ولا من الشيعة..

ثانياً: إن الإعتراض ليس نفس الأحاديث بل الإشكال واللوم هو أنه كيف تخالف عائشة القرآن ولا تقبل أن لا تكون أماً للمؤمنات بل للمؤمنين؟؟

ثالثاً: إن إثبات الأحاديث ليس معناه بالضرورة الإلتزام بإرادة عائشة..

رابعاً: أن محاولات عائشة في السعي إلى التنكر للأمومة ليس معنا عدم الأمومة واقعاً.. كما يدل على ذلك قول عمار في قوله: (أمي وإن كرهتي)..

فبعد هذا نقول: أنه لا يصح للعضو الهاوي أن يقول: (بأن الأحاديث ضعيفة, لتعارضها مع القرآن)

لأنه ثبت أن القول بالتعارض هو قول وفعل عائشة الذي نستكره فلم نقبل منها أن تقول ذلك...

ولا يصح له أن يقول: (إن الأحاديث محمولة على معنى آخر)

لأن هذا الحمل و هو الغصب من عمار وقد قال فيه رسول الله: (من يبغض عماراً يبغضه الله ومن يلعن عماراً يلعنه الله..)

كما أن توجيه كلام عائشة بالغضب لايجري على الروايات التي تقول فيها عائشة هذا الكلام (لست أم نساءكم) لم تكن في حين الغضب..

فإن هذه التوجيهات لا تصح كلها مع إصرار عائشة على ذلك.. فأن اللوم واقع عليها من أنها كيف ترد أرادة الله..

والإشكال الثاني: هو أن كيف يتم قبول هذه الروايات من قبل جمهور أهل العامة ويسعى العضو الهاوي إلى أن يتنكر إلى هذه ألأحاديث..

شكر

نشكر الأخ السيد طاهر العاملي على هذه المشاركات المقنعة والمفحمة خصوصا وانها تعتمد الأدلة والبراهين الساطعة ولكن يا للعجب
من أبناء العامة هؤلاء كيف يصل إليهم الحق صافياً ولا يتبعونه بل يكابرون رغما على وضوحه وجلائه

أهم ما رديت به هو الآية الكريمة

بقولك :

ما طرحه العضو الهاوي بالنسبة (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) بأن الموضوع لم يكن من الأتقي و ذلك موضع مستقل.. يكمن بحثه
:
:
: بل الله و رسوله أعلم وقد أخبر رسوله الله صلى الله عليه وآله بأن أمير المؤمنين هو الأتقى بل هو الإيمان كله

------
أقول:

قلت لك , لقد طرحت سؤال سابقا في هذا المنتدى عن

الاعجاز البلاغي في القرآن,

ماذا يعني عندكم


فلم يجب الا القليل و بأجوبة نعم


قال الله "(إن أكرمكم عند الله أتقاكم)" الاية الكريمة

هل قال الله: إن أكرمكم عند الله ال البيت, ليس آية

هل قال الله : إن أكرمكم عند الله صحابته, ليس آية

هل قال الله " إن أكرمكم عند الله العرب, ليس آية
:
:الخ

فالله لم يحدد من هم الاتقى , بالقرآن

اما انك استدليت بحديث يقول من هو اتقى الناس....

انا لم أحاورك بالحديث و مدى صحته انا قلت هل ستطيع الاستدال من هذه الاية بأهل البيت,

" اكرمكم عند الله اتقاكم"

و قلت باجابتي لك:

"لا تدل على صفات الخلفاء ام الائمة او الحكام"

هذا هو ما قلته, فهل تعترض

هل تدل هذه الاية على آل البيت؟

و سألتك سؤال تجاهلته

فهل تستطيع ان تقل لي

من كان أتقى علي او الحسن او الحسين او فاطمة رضي الله عنهم؟

فأجبت :

"بأن أمير المؤمنين هو الأتقى بل هو الإيمان كله:

اذا علمنا الأول بالتقوى, فهو علي رض

و ماذا بترتيب الائمة الحسن و الحسين و امهما

و بعد الانتهاء منهم, نذهب الي بقية ذريته الي المهدي

"الإيمان كله" ماذا بقى لفاطمة و الائمة و منهم المهدي اذا ؟

=======================

سأرجع الي بقية التعليق

فقد تأخر الوقت

---------

بسم الله الرحمن الرحيم


نعود و نكرر أن موضوعنا هو روايات أهل العامة التي تثبت أن عائشة ليست أماً للمؤمنات بل للمؤمنين.. فعلى العضو الهاوي أن لا يخلط الأوراق ولا يخرج عن صلب الموضوع..

على أننا إذا أجبنا سابقاً على بعض التساؤلات الخارجة عن الموضوع لا يعني ذلك أننا سنسمح له ولا لغيره بتغيير الموضوع عن مسار وموضوعه الأساسي...


و أخير كيف لأهل العامة أن يحلوا هذه المعضلة في كلام عائشة...

ننتطر الإجابة ضمن هذا الموضوع فقط..

اذا يا أخي لا توجه لي أسئلة

كان من الاجدر بك أن تقول لي ما قلته لي الان بعدم الخروج عن صلب الموضوع

و صدقني أحتراما لرأيك و لرأي الآخرين, كنت سوف أمتنع عن الخروج عن صلب الموضوع

فقد أريد توضيح أمر, و ليس عليك الاجابة اذا شئت

قلت يا طاهر:

إذن ليس كل أهل العامة توافق الهاوي ومحمد الغزالي ـ حسب ما إدعاه ـ في عدم إعتبار الأحاديث في الصحيحين بل هو والغزالي شذا عن مذهب أهل العامة في ذلك وهل يعتبر رأي الشاذ في الإستدلال؟ فنحن نتكلم عن جمهور أهل العامة وليس عمن شذ في ذلك..


أقول:

قولك "فنحن نتكلم عن جمهور أهل العامة وليس عمن شذ في ذلك.."

هل معناه لا تريد الحوار معي او مع من يعتقدون بأعتقادي!!!!!

غريب , و الله يا طاهر اني مستعد لحوار اعتقادي مع من يخالفوني فيه

كائن كان, فلقد حاورت بالنقطة الواحدة , الدروز و الشيعة و الصوفية

و كلهم مذاهب تختلف, و لم أقل لواحد منهم
كما قلت لي:
"فنحن نتكلم عن جمهور أهل العامة وليس عمن شذ في ذلك.."


على فكرة بنت الصحابة العضوة في منتداكم لها نفس المعتقد و هي و أنا نعتقد بنفس الشيء بالنسبة

للأحاديث المخافة للقرآن, من اي مصدر أتت


=======================

لن أزعجك بالخروج عن الموضوع

و لكن انت طلبت مني أشياء و منها:
" يقول للمرة الثالثة: (بأنه سيأتي لنا من نهج البلاغة ما إدعاه)

نقول: مازلنا ننتظر الفرج.."


فاذا أعفيتني من الاجابة و الرد عليك

سأتوقف على الرد على اسئلتك التي ليست في صلب الموضوع

حتى لا يعتقد المشاركين بأنني تهربت من الاجابة على اطروحاتك


فالخيار لكفي تحديد الحوار ,

و السلام

--------

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

بعد أن قلنا إننا نتكلم عن جمهور أهل العامة وليس عمن شذ في ذلك..

إعتبر العضو الهاويه أن معنى ذلكل أننا لا تريد الحوار معه او مع من يعتقدون بأعتقادي!!!!!

نقول: أنه لم يفهم أو أنه لايريد أن يفهم ما نرمي إليه هو محاكمة جمهور علماء أهل العامة.. فهل خرج هو عن عاميته أم لا؟؟؟


فإذا كان قد خرج و إعتنق مذهبا أخر فإن ذلك لا يعنينا..

و إذا لم يغير مذهبه فعليه أن يلتزم بما قرره علماء أهل العامة وليس له أن يتفرد برأيه أو يفرض رأيه علينا...

وكما قلنا إما هذا القول عند أهل العامة باطل فيجب أن يدان..

و أما صحيح فعليه إذا كان من أتباع هذا المذهب أن يلتزم به..

وفي كلا الحالتين فهو ليس بعالم حتى يرى ويجتهد برأيه...

أما بالنسبة إلى ما طالبنا به عدة مرات حول ما زعمه حول جود كلام كلام لأمير المؤمنين عليه السلام فإننا نقول له لا نعفيه من ذلك فياليته يفتح موضوعاً مستقلاً فيأتي لنا بالمصدر و عليه أن لا يلقي الكلام على عواهنه وعندما يطالب بالدليل يراوغ و يتهرب من الإجابة..

وأخيراً لم نرى له في مشاركاته ما يدل على أنه في صلب الموضوع.. فهو يتكلم بأمور هامشية لا ربط لها بموضوعنا الأساسي..


إن للحوار أسس ومنطلقات يجب الإلتزام بها

أولا: لقد ظن الطاهر بأنني أتهرب من وضع المصدر لخطبة الامام

*- و السبب في عدم وضع قول الامام

هو, أنني أردت عدم تضيعة الوقت, في حال قال لي, ان هذا الحديث غير صحيح

او ان الكتاب ليس بحجة عليه

حتى لا أطيل .....

------------------البداية------------------------------------------

هكذا فتحت الموضوع في شأن الخطبة:
-------------------------


قال الهاوي:

ألم تقول الشيعة بأن الأمامة لطف من الله

و أن دليل الأمامة موجود بنص في القرآن

و أن الرسول بين من هو الوصي

و............الخ

في نهج البلاغة, بما معناه, يقول علي رض الي الذين ارادوا مبايعته

اذهبوا عني , و أني مطيع خيرا من مأمور ... أو كما قال


سأتيك بالنص لاحقا

------------------أنتهي------------------------------------------


ثم طالبني بوضع الدليل و اتهامي ..........

-----------------أتهامات الطاهر----------------------

1- أما ما جاء به من و أدعي أنه من نهج البلاغة نطالبه بالدليل الكتاب والجزء مرقماً بالصفحة


2- وعندما طالبناه أن يأتي لنا بالدليل على ما إدعاه في أنه موجود في نهج البلاغة قال: بأنه سيأتي بالكتاب والمعلومات التي طالبناه به.

فنقول نحن بالإنظار..


3- يقول للمرة الثالثة: (بأنه سيأتي لنا من نهج البلاغة ما إدعاه)

نقول: مازلنا ننتظر الفرج..


4- أما بالنسبة إلى ما طالبنا به عدة مرات حول ما زعمه حول جود كلام كلام لأمير المؤمنين عليه السلام فإننا نقول له لا نعفيه من ذلك فياليته يفتح موضوعاً مستقلاً فيأتي لنا بالمصدر و عليه أن لا يلقي الكلام على عواهنه وعندما يطالب بالدليل يراوغ و يتهرب من الإجابة..

-------------------------نهاية الاتهامات------------------------


================================

"نهج البلاغة"

"ومن كلام له عليه السلام لمّا أراده الناس على البيعة"

"خطبة رقم 92"

(مقدمة السيد الشريف الرضي)

الموقع : http://www.balagh.net/arabic/nahj/index.htm

الذهاب الي قسم الخطب ---- ثم الضغط على خطبة رقم 92

أو الذهاب مباشرة الي الخطبة:
http://www.balagh.net/arabic/nahj/khutab/092.htm

===========

دَعُوني وَالْتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ

الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ (1) ، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ (2) ، وَالْمَحَجَّةَ

(3) قَدْ تَنَكَّرَتْ (4) . وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ

إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي

أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!

===========================

مرة أخرى كان كلامي في السابق هو:

----------------------------------------

في نهج البلاغة, بما معناه, يقول علي رض الي الذين ارادوا مبايعته

اذهبوا عني , و أني مطيع خيرا من مأمور ... أو كما قال

--------------------------------------

و هذا المقطع من الخطبة ما يوافق قولي

--------------------------------------

وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ

أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!

---------------------------------------

=======================


يقول الطاهر:

1- إعتبر العضو الهاويه أن معنى ذلكل أننا لا تريد الحوار معه او مع من يعتقدون بأعتقادي!!!!!

2- نقول: أنه لم يفهم أو أنه لايريد أن يفهم ما نرمي إليه هو محاكمة جمهور علماء أهل العامة.. فهل خرج هو عن عاميته أم لا؟؟؟

-----------------------

أقول: ليس مذهبا آخر

فأنا سني المذهب

أعتقد بكل ما يعتقدون به من معتقدات

و لكن أختلف في مسألة واحدة فقط الا و هي

النظر في الاحاديث التي تعارض صريح القرآن من أي مصدر كان

و قلت لك هذا مذهب أهل السنة المتقدمين

قبل كتابت البخاري و مسلم, كيف كان أهل السنة؟

اذا عرفت الجواب, فأنا هكذا

==============

يقول الطاهر:

1- إعتبر العضو الهاويه أن معنى ذلكل أننا لا تريد الحوار معه او مع من يعتقدون بأعتقادي!!!!!

2- فإذا كان قد خرج و إعتنق مذهبا أخر فإن ذلك لا يعنينا..


أقول:

هذا تناقض في 1 يقول "أننا لا تريد الحوار معه او مع من يعتقدون بأعتقادي!!!!!"

و في 2 يقول "فإن ذلك لا يعنينا"

الزبدة, هل تريد الحوار او لا يعنيك

========================

يقول الطاهر:

وفي كلا الحالتين فهو ليس بعالم حتى يرى ويجتهد برأيه...


أقول:

هل انت الآن حجة الشيعة او عالمهم

هل هذا المنتدى الحواري فقط للعلماء !!!!!!!!!!!

ام لكل من أراد ان يبدي رأيه

قبل ان تحكم علي , انظر الي بعض اعضاء المنتدى الشيعة

و انظر الي مواضيعهم, هل كلهم علماء.


======