إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال الى الأخوة السنة عرّ ف الأسباط

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
    ]ونعود لخلاصة القول
    ومحصلة ماتم طرحه
    ونتائجها
    نجد بأننا قد خرجنا بتسائل كبير ومهم وبحاجة ملحة الى الإجابة عليه وبشكل واضح
    والتسائل هو
    هل ممكن
    أن يكون مسعدة بن صدقة وكما جاء بتعربفه لدى النجاشي ولدي بن داوود وهو الذي عرفاه بهذا الشكل
    مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،
    فكيف يكون هو ذاته
    تارة بتري وعاميّ
    وتارة ثقة
    ********
    أي هو ذاته يكون تارة من رجال الصادق ومع العلم لم يوثقه النجاشي
    http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
    وتارة أخرى من رجال الباقر عامي أوبتري


    وتارة أخرى يكون من رجال الباقر والصادق عليهما السلام

    هذا ما أريد تبيانه منك يا أخ المنيعي
    وعبارة وقال الشيخ في الرجال
    هو ما تسأل عنه في تضعيفه لمسعدة
    ألا يكفيك قوله هنا كون مسعدة عامي
    ******************

    على الهامش
    أقول الى المنيعي وغيره
    أما سالت نفسك لماذا أصرّعلى عدم وثاقة مسعدة
    أما تركن قليلا وتتسائل لماذا كل الأيام والصفحات والوقت يصرف من أجل مسعدة والإصرار على عدم وثاقته
    هل هو عناد ومكابرة مني أم الوصول للحقيقة والمعرفة
    فهل من أجل كتاب كامل الزيارات يتم توثيق رجل أو من اجل كتاب قرب الإسناد
    أم إنه البحث عن حقيقة هذا الرجل
    فليس الأمر كما تعتقد أنت

    إنه من أجل عدم إثبات بنات للنبي فاني اتخذ موفقفا من مسعدة
    فإعلم إني لست مع اللذين يقولون للنبي بنات إن تم توثيق مسعدة أو عدمه
    ولكن هنا أريد حقا معرفة حقيقة هذا الرجل والذي حار وحير الناس فيه
    ترى بالله عليك عشرات الرويات تنسب لمسعدة كيف لي أن أضعفه وأسقطها من تلقاء نفسي
    ما لم يكن هناك من قال بتضعيفه
    والمصيبة يكون التشابه في الاسم واللقب والكنية
    وليس ذاك بل يكون متواجد زمن الباقر والصادق وحتى ذلك لا تريد ان تقر أن في مسعدة خلاف كبير

    أرجو أن يكون ردك عن ماتسائلت عنه ولاتكرر كلمات وعباراة ماقد تم الرد عليه
    يتبع أن شاء الله
    لست انت من دوخه هذا الراوي المثير للجدل انا كذلك قلتها لك سابقا
    فقد حير الكثيرين الكثيرين وحتى من هو اعلم مني ومنك وقع في هذا الاشكال فتاره يوثقه وتاره يضعفه بحجه انه عامي مع العلم انه لايوجد في علم الرجال عند الشيعه ما يدل ان لفظ العامي هو سبب تضعيف الحديث .
    فالحسين بن علوان اضربه لك كمثال هو ثقه عند علمائكم ومع ذلك هو من العامه
    وقولك انك اتخذت موقفا من مسعده ما بين الحقيقه والمعرفه فاعم انه نفس موقفي واوافقك انه اخذ اكثر من وقتنا مع انه بالاصل يكفيني الكم الهائل من روايات الائمه بصحه ان للرسول بنات بخلاف روايه مسعده بن صدقه وتجدني في الوقت نفسه استميت باثبات ان هذا الراوي ثقه مع ملاحظه اننا اهل السنه لا نعترف بمروياته عن جعفر الصادق شانه شان الكثير امثال زراره وابي بصير وغيرهم انما فقط في الاحتجاج والزام الخصم !!
    المهم قلت انا استميت ان اثبت انه ثقه لاني اجد ان هناك من الزملاء الشيعه يدخلون الى منتدياتنا فلما نطلب سند صحيح للرسول كمثال ياتون بهذا الراوي بالسند فنقول انه ضعيف ووووو
    ومع البحث اتضح انه ثقه ولكن بشروط كان يرويه عنه هارون بن مسلم في قرب الاسناد كمثال
    وطبعا الاسناد المزعوم للرسول عليه الصلاه والسلام الذي به مسعده عنه هارون الى جعفر الصادق صحيح لكن اتصاله وانا اعني جعفرالصادق الى ابائه الى للرسول عليه الصلاه والسلام لم يثبت كما عرفنا
    وموقفك النافي ولا تزعل مني ساعتبره شاذ وهو ما صرح به علمائك باجماع الطائفه والمخالف لهم شاذ كما بينت لك سابقا ومع ذلك ليس لك به حجه
    فانا اثبت لك ان الرسول له بنات والزمك بالتالي بما الزمتم به انفسكم فان كنت انا مخطئا فهلا تدلني كيفيه الاحتجاج ؟!!
    لنرجع الى الراوي مسعده
    ما قلته اعلاه في مشاركاتك السابقه تم الرد عليه ولا ارى منك سوى التكرار وكذلك سترى مني التكرار كقول الخوئي ان من اصحاب الباقر هو مغاير لمن هو من اصحاب الصادق ...الخ .
    فلا انت مقتنع بكلام الخوئي ولا انا مقتنع باجاباتك مع ان كلام الخوئي كذلك حجه عليك فماذا افعل لالزمك به؟!!
    وما دمت تريد البحث عن حقيقه الراوي مسعده نلجأ هذه المره الى كتاب قرب الاسناد لعل وعسى وان تقراه من ص 1 الى ص 30
    لكن دعني اوضح واقول مسعده بن صدقه على مبانيكم انتم توثقون رواياته قي اسانيد الزياره وقرب الاسناد

    ان اردت الكتاب ستجده على الرابط
    http://www.almubelegh.com/library/hadeth.htm
    رقم الكتاب 130

    انظر كمثال الى ص 18وص 19
    قال العلامة المجلسي رفع الله درجته : وكان قرب الاسناد من الاصول المعتبرة المشهورة، وكتبناه من نسخة قديمة مأخوذه من خط شيخنا محمد بن ادريس، وكان عليها صورة خطه هكذا: الاصل الذي نقلته منه كان فيه لحن صريح وكلام مضطرب، فصوّرته على ما وجدته خوفا من التغيير والتبديل (2) . انتهى .

    اقول : ما يظهر من كلام ابن ادريس ان النسخة التي وقف عليها كان يوجد فيها اللحن والاضطراب، الا ان هذا لا ينافي صحة الكتاب، لانا لم نقف الآن على اضطراب في قرب الاسناد غير ما في سائر كتب احاديث الاصحاب من اختلاف الروايات في بعض الاحكام، هذا اذا حملنا كلامه على اضطراب اخباره، واما ان كان مراده - رفع الله مقامه - من نسبة اجزاءِ الكتاب الى واحد من المعصومين من دون تعرض للراوي - اعني المؤلف - ونسبة الجزء الاول الى محمد بن عبدالله، فقد وقفت على ما اجاب عنه العلامة المجلسي - رفع الله مقامه.
    مضافاً الى انه لايبعد ان يكون المراد من لفظ قرب الاسناد معناه اللغوي، يعني :مجموع اخبار لراو من الرواة باقرب اسانيده الى واحد من المعصومين (عليهم السلام)، ولم يصل الينا الا جزءان من عبدالله الحميري، وجزء من ولده
    محمد بن عبدالله الحميري (رحمهما الله تعالى) كما رايت وترى في كتاب قرب الاسناد المعروف .
    ويظهر الحكم بصحة اخباره من بعض الاعلام كما قال المحقق الخونساري (رحمه الله تعالى) في المشارق عند الكلام في طهارة ما يوكل لحمه وروثه فانه بعد ما ذكر من انه وجد رواية في كتاب قرب الاسناد لعبدالله بن جعفر الحميري فذكر الرواية ثم قال : وهذه الرواية مع صحة سندها واضحة الدلالة على المطلوب، . .. الا ان يناقش فيها بعدم ثبوت انتساب الكتاب الى مؤلفه، ولا يخلو من بعد(1) .انتهى كلامه (رحمه الله).
    اقول : لا يخفى على الخبير المتتبع ان الامر اوضح واجلى من ذلك : لان مثل ابن ادريس النقاد الخبير البصير على الاصول المعروفة ومؤلفيها قد استطرف نبذة من اخبار هذا الكتاب في اخر سرائره، عند استطرافه لاخبار أخر من الاصول والكتب، ومثله يجل ان يروي ما يرويه ويسنده من غير القطع في نسبته الى مؤلفة؛ لانا نرى انه يروي استطرافا عن غير واحد من الاصول مثل : نوادر البزنطي، وابان بن تغلب، وحريز السجستاني، وجميل بن دراج، ومن لا يحضره الفقيه لشيخنا الصدوق، والتهذيب للشيخ الطوسي، والرواية من قرب الاسناد في ضمن الرواية من الكتب والاصول التي سميناها، فمع التصريح على الاعتماد والتعويل عليها لا يبقى ريبٌ للخبير بصحة الاستناد عنده (رضي الله عنه).
    هذا ولم ينكر احد من اجلاء اهل الرجال والاخبار اسناد الكتاب الى المؤلف، نعم اختلفوا في انه من الولد او والده، وهذا لا يضر، لان اهل الرجال وثقوا كليهما، فالخطب سهل .
    ص 28
    منهجية التحقيق :

    اعتمدت المؤسسة في تحقيقها لهذا الكتاب اسلوب التحقيق الجماعي الذي يحكم اعمالها التحقيقية السابقة، فشكلت جملة من اللجان المتخصصة التي أنيط بكل منها جزء من المراحل الخاصة بتحقيق هذا الكتاب .
    ولما كان هذا الكتاب من الاصول القديمة والقريبة العهد من عصر الائمة(عليهم السلام )، وما له من اهمية خاصة بين المتون المختلفة، لذا عملت المؤسسة على محاولة الحصول على النسخ الخطية ذات المواصفات المتميزة قبل الشروع في تحقيق الكتاب واحالته الى اللجان المتخصصة التي تم تشكيلها .
    وبالفعل فقد انتقت المؤسسة اربع نسخ لها جملة من الاعتبارات المهمة، ثم وبعد الشروع في العمل تبين ان نسختين من تلك النسخ هي افضل الجميع، وفي هاتين النسختين ما يغني عن الباقي، فتم الاعتماد على هاتين النسختين وهن :
    1 - النسخة المحفوظة في مكتبة المرحوم اية الله العظمى المرعشي العامة برقم 3918، والتي تقع في 240 صفحة، وهي نسخة جيدة انتهى نسخها عام 1066 هـ، منقولة من نسخة بخط ابن ادريس، وعليها صورة اجازة محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري مؤرخة في صفر 304 هـ . رمزنا لها بالحرف «م».
    - النسخة الخطية المحفوظة في مكتبة آية الله الروضاتي في اصفهان . وتقع في 269 صفحة . منقولة عن نسخة بخط ابن مهجنار البزاز وفيها روايته للنسخة وبعض الاجازات الاخرى. انتهى من نسخها محمد بن احمد بن ناصر الدين الحسيني في 24 شوال عام 980 هـ، وعليها اجازة الحميري أيضاً. رمزنا
    ( 29 ) لها بالحرف «ض».

    ملاحظه عندما تنتهي من قراءه هذا الكتاب والصفحات المشاره اليها اعلمني بالرد مع ملاحظاتك





    تعليق


    • [quote=أميري حسين-5]

      ولدت في عهد رسول الله
      هذه الكلمة مطاطة جدا
      فهل تعلم أن زينب ولدت قبل المبعث
      وهل تعلم إن زينب تزوجت قبل المبعث
      وهل تعلم معنى زواجها قبل المبعث
      يعني أنها خلال طوال سنوات ماقبل المبعث وما بعد المبعث يمكن القول
      ولدت في عهد رسول الله
      ولو فرضنا ولادة أمامة بعد المبعث
      وبقاء النبي يدعو الناس لدينه وهو في مكة ومايقارب الثلاثة عشر عاما
      يمكن جعل هذه السنين كلها أو بعضها تحت عبارة
      ولدت في عهد رسول الله
      وإذا ما أردنا أن نحيد عن المنطق ونزعم ولادتها في المدينة
      هو المراد به ولدت على عهد رسول الله
      فهنا مطالب أنت وصاحب هذا الإدعاء بتبيان كيفية ذلك ومتى تم اللقاء بين زينب وأبي العاص لينجبا أمامة
      فأنت يا منيعي مطالب بأن تبين لي تأريخ ولادتها من كتاب أنت تؤمن به
      لكي نعرف كم كان عمرها لما وصلت المدينة هي وأخيها مع أمها زينب
      ولكي نصدق حقا أن النبي حمل أمامة في الصلاة
      *********
      وما نقلته لك من دخولها المدينة
      هو ما يتناقله السنة في منتدياتهم لما يخوضوا في مديح زينب وهجرتها
      حال الحاضر هذا ليس مهما عندي المهم عندي أن تثبت متى ولدت أمامة لكي نصدق برواية البخاري
      انت لم تفهم علي يا زميل
      قلت لك اختلف المؤرخون بالاقوال فمنهم من يقول ومنهم من يقول وانا لم احتج عليك بها بقدر ما اردت التوضيح لك
      ومشاركتي واضحه
      حيث قلت لك

      الرابط الذي اتيتك اياه يعني انها اي امامه بنت ابي العاص ولدت في عهد الرسول وهذا ردا على ماقلته انت مستندا الى اقوال المؤرخين ان امامه بنت ابي العاص دخلت المدينه وهي طفله
      وهذا يعني ان المؤرخين اختلفوا فلا حجه في اقوالهم لهذا ابين لك لا بد من اسنادات صحيحه


      لكي تحتج بها علينا


      وانا عنيت انت كمثال عندما اعللت حديث البخاري بقولك ان امامه دخلت المدينه وهي طفله
      فهل اتيتنا باسناد صحيح ؟
      الاجابه لم ارى انك اتيتنا باسناد صحيح يثبت قولك ولهذا اتيتك باقوال مغايره لكلامك من مؤرخي التاريخ انها ولدت في عهد الرسول عليه الصلاه والسلام وقلت لك سابقا قولي ان امامه ولدت بعهد الرسول ليس للاحتجاج والاثبات
      لاني كذلك لم اتي باسناد صحيح
      ولهذا اقول انت من قال وانت من عليك البينه بتعليل روايه البخاري


      تعليق



      • ماهي الفائدة من هذا الموضوع الطويل؟

        ماهو الهدف منه؟

        تعليق


        • المنيعي
          لست انت من دوخه هذا الراوي المثير للجدل انا كذلك قلتها لك سابقا
          فقد حير الكثيرين الكثيرين وحتى من هو اعلم مني ومنك وقع في هذا الاشكال فتاره يوثقه وتاره يضعفه بحجه انه عامي مع العلم انه لايوجد في علم الرجال عند الشيعه ما يدل ان لفظ العامي هو سبب تضعيف الحديث .
          فالحسين بن علوان اضربه لك كمثال هو ثقه عند علمائكم ومع ذلك هو من العامه
          وهل أكتفينا فقط بذكر من قال عامي
          فماذا عن البتري وماذا عن لم يوثقه أحد
          وماذا عن من ذكره في الضعفاء
          فهل كل هذا يجعله ثقة يؤخذ بكلامه كونه عامي
          وأعتقد العامي التي تتكلم عنه له ضوابط وليس كل عامي وإلا ماجدوى ذكرها في الجرح كونه عامي



          وموقفك النافي ولا تزعل مني ساعتبره شاذ وهو ما صرح به علمائك باجماع الطائفه والمخالف لهم شاذ كما بينت لك سابقا ومع ذلك ليس لك به حجه
          فانا اثبت لك ان الرسول له بنات والزمك بالتالي بما الزمتم به انفسكم فان كنت انا مخطئا فهلا تدلني كيفيه الاحتجاج ؟!!


          ولن أزعل أبدا
          أنا طرحت هذا الموضوع وهناك أسماء مثل عبد الله بن عثمان وعلي بن أبي العاص
          وطالبتكم بسند صحيح وصريح وبشكل مريح أن رسول الله قال بحديث واحد أن عبدا الله سبط من الأسباط
          كما قالها للحسن والحسين
          وطالبت بتأريخ ولادته على سبيل المثال ولكي {لانشرك علي بن اأي العاص في كل مرة فهو تحصيل حاصل لما أذكر عبدالله بن عثمان}
          وقلت أنّ صحاحكم حوت حتى إنحسار تغوط عائشة وأثر الحصير على جنبات النبي وغيرها من المشاهد التي حرص رواة الصحاح من نقلها
          فماذا أصابهم وهم لا ولم ولن يذكروا تأريخ هذه الزمرة
          عبدالله وعلي وأمامة
          أو أحاديث نصيه قطعية الدلالة عن النبي بحقهم
          وليس رواية قالها فلان عن فلان سمع أو شاهد أو أو أو أو
          وهم وحسب زعمكم أحفاد النبي وأسباطه
          ومن كل هذا ما ذا ستفهم كلامي هذا وباي شكل
          وهل ستعود وتكتفي وتقول إنك عاجز عن أثبات ذلك
          فأقول أنا معك ومشكور على صراحتك
          ولكن ألا يدل لك هذا شيئا
          هل سئلت نفسك لماذا تأريخ ولادة الحسن والحسين والأحاديث وبعض الآيات القرآنية تتمحور حولهما وحول أبويهما
          دون بقية من زعمتم كونهم من الأسباط
          وخلاصة القول
          وكما ذكرتهامن قبل
          أنهما فريقان
          فريق قال بالبنات وفريق قال بالربائب
          ولكل منهم أدلته وبراهينه ولم يكتفيا بالقول من دون دليل يذكر
          والأسباط وكما قلتها أن لم نجد ولن تجد حديثا يتم فيه ذكر عبدالله وغيره بلفظ الأسباط
          فهو خير دليل لمن يذهب بالربائب

          لنرجع الى الراوي مسعده
          ما قلته اعلاه في مشاركاتك السابقه تم الرد عليه ولا ارى منك سوى التكرار وكذلك سترى مني التكرار كقول الخوئي ان من اصحاب الباقر هو مغاير لمن هو من اصحاب الصادق ...الخ
          .
          وليس هذا القول مقتصرا على السيد الخوئي
          لما قال رحمه الله
          ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام،
          فقد سبقه المامقاني كما بينها صاحب التحرير الطاووسي لما مر بترجمة مسعدة بن صدقة وقال عنه بتري
          وعلق من علق على الهامش بنفس العبارة قائلا

          ويظهر

          والذى يظهر ان المذكور في باب أصحاب الباقر عليه السلام من رجال الشيخ هو صاحب الترجمة أعلاه لكونه بترى
          http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...woosi/a561.htm
          وعليه مازلت أتسائل فماذا نقول لمن قال إنه من أصحاب الباقر والصادق كما ذكره الشيخ في رجاله
          فهذا الذي تتمسك بتعليقهما وبقولهما {ويظهر}
          كيف ستيجيب على من قال
          وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

          http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html


          ومع ذلك نطمح بالجواب الدقيق
          فلا انت مقتنع بكلام الخوئي ولا انا مقتنع باجاباتك مع ان كلام الخوئي كذلك حجه عليك فماذا افعل لالزمك به؟!!
          ليس الأمر كما تقول
          وليس الأمر بقناعتي من عدمها فالرجل هو زعيم الحوزة العلمية يومها رحمه وهو علم من الأعلام من أكون حتى اقتنع أو لا أقتنع بل قل نناقش ونتناقش
          وأرجع فأقول لك وكما شرحتها من قبل
          المرء يأخذ بكلامه الأخير وموقفه الأخير ورأيه الأخير
          وقوله الأخير
          ولطالما كان كلامه وموقفه ورأيه وقوله الأخير رحمه رفع الثقة
          وبهذا المنطق أنا أجبتك وبه المفروض على كل عاقل أن يسلّم


          وما دمت تريد البحث عن حقيقه الراوي مسعده نلجأ هذه المره الى كتاب قرب الاسناد لعل وعسى وان تقراه من ص 1 الى ص 30
          لكن دعني اوضح واقول مسعده بن صدقه على مبانيكم انتم توثقون رواياته قي اسانيد الزياره وقرب الاسناد
          ان اردت الكتاب ستجده على الرابط
          http://www.almubelegh.com/library/hadeth.htm
          رقم الكتاب 130

          انظر كمثال الى ص 18وص 19
          قال العلامة المجلسي رفع الله درجته : وكان قرب الاسناد من الاصول المعتبرة المشهورة، وكتبناه من نسخة قديمة مأخوذه من خط شيخنا محمد بن ادريس، وكان عليها صورة خطه هكذا: الاصل الذي نقلته منه كان فيه لحن صريح وكلام مضطرب، فصوّرته على ما وجدته خوفا من التغيير والتبديل (2) . انتهى



          يالمنيعي وهل سنقفز الأن الى غصن أخر
          إلى قرب اللإسناد
          ومع ذلك سأجيبك
          بهذا الجواب وفقط دون الخوض فيه مجددا ويكفي تشعبات علك تفهم المراد



          لا شك أن مؤلف كامل الزيارات (وهو الشيخ الاقدم والفقيه المقدم الشيخ أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه المتوفي سنة 367 أو 369 على احتمال والمدفون بالكاظمية في الرواق الشريف، وفي محاذاة تلميذه الشيخ المفيد) أحد أجلاء الاصحاب في الحديث والفقه، ووصفه النجاشي(1) في فهرسه بأنه من ثقات أصحابنا وأجلائهم في الفقه والحديث، وتوارد عليه النص بالوثاقة في فهرس الشيخ(2) والوجيزة، والبحار، وبلغة الرجال، للشيخ سليمان الماحوزي، والمشتركات للشيخ فخر الدين الطريحي، والمشتركات للكاظمي، والوسائل، ومنتهى المقال للشيخ أبي علي، في ترجمة أخيه، والسيد رضي الدين ابن طاوس وغيرهم من الاعلام(3).


          http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a265.htm

          وأنت مطالب كذلك أن تقرأ ما جاء على الصفحة رقم
          267
          والحق ما استظهره المحدث المتتبع النوري، فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات، وبالجملة يدل على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل من ورد في أسناد هذا الكتاب وقد صرح بذلك في موردين
          http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a267.htm
          وصفحة رقم268
          ومع ذلك نرى أنه روى فيه عمن لا يستحق ذلك الاسترحام، فقد روى في هذا الكتاب عن عشرات من الواقفة والفطحية وهل يصح لشيخ مثل ابن قولويه أن يسترحمهم؟ 2 روى في الباب الثامن في فضل الصلاة في مسجد الكوفة عن ليث بن أبي سليم وهو عامي بلا اشكال(1).

          كما روى عن علي بن أبي حمزة البطائني المختلف فيه، فقد روى عنه في هذا الكتاب في الصفحات التالية: 63 84 108 119 246(248 294) كما روى عن حسن بن علي بن أبي حمزة البطائني في الصفحات التالية 49 100. كما روى عن عمر بن سعد في الصفحات التالية 71 72 90 93(

          http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a268.htm


          و269
          ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا، وكانت من أسباب الجرح، ولم يكن نقل الرواية المشتملة على المجهول والضعيف جرحا.
          http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a269.htm


          وهذا خلاصة ما عندي من قول العلماء في كامل الزيارات خلاصتها
          ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا،وكانت من أسباب الجرح،
          وهذا ماذهب إليه السيد الخوئي لما رفع توثيقه عن الكتاب والله أعلم

          ملاحظه عندما تنتهي من قراءه هذا الكتاب والصفحات المشاره اليها اعلمني بالرد مع ملاحظاتك





          عزيزي لاحاجة لي بذلك ومع إحترامي لطلبك
          يتبع إن شاء الله

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

            ماهي الفائدة من هذا الموضوع الطويل؟

            ماهو الهدف منه؟
            هل تجيبنا يا صاحب الموضوع الى ماذا تريد ان تصل من هذا الموضوع؟

            فهذا حتى تختصر على نفسك المسافة, لان الذي يقرأ الموضوع يتعب ولايصل الى نتيجة.

            تعليق


            • [quote=المنيعي]
              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5




              انت لم تفهم علي يا زميل
              قلت لك اختلف المؤرخون بالاقوال فمنهم من يقول ومنهم من يقول وانا لم احتج عليك بها بقدر ما اردت التوضيح لك
              ومشاركتي واضحه
              حيث قلت لك




              وانا عنيت انت كمثال عندما اعللت حديث البخاري بقولك ان امامه دخلت المدينه وهي طفله
              فهل اتيتنا باسناد صحيح ؟
              الاجابه لم ارى انك اتيتنا باسناد صحيح يثبت قولك ولهذا اتيتك باقوال مغايره لكلامك من مؤرخي التاريخ انها ولدت في عهد الرسول عليه الصلاه والسلام وقلت لك سابقا قولي ان امامه ولدت بعهد الرسول ليس للاحتجاج والاثبات
              لاني كذلك لم اتي باسناد صحيح
              ولهذا اقول انت من قال وانت من عليك البينه بتعليل روايه البخاري





              طيب جميل ما تقول ودعنا إذا عن ماقلناه
              وعليه أقول لك هنا ومن جديد وبعبارة أخرى
              إنّ هذه الرواية التي في صحيح البخاري
              غير معقولة
              فكيف تقنعني بها
              وسبب عدم قناعتي بها
              كون زينب وأبي العاص
              تزوجا قبل المبعث
              وأنت مخير وغير ملزم بالرد على تسائلي هذا ولربما سوف أفتح موضوعا بخصوص هذه الرواية تبيان ثغراتها ولن أعد بالوقت القريب أبدا
              ----------------------------
              وختام ماعندي وحول الموضوع الجانبي الأخر وهو مسعدة بن صدقة
              متى ما وجدت جوابا شافيا حول ماأشكلت فيه وعليه
              ونعود لخلاصة القول
              ومحصلة ماتم طرحه
              ونتائجها
              نجد بأننا قد خرجنا بتسائل كبير ومهم وبحاجة ملحة الى الإجابة عليه وبشكل واضح
              والتسائل هو
              هل ممكن
              أن يكون مسعدة بن صدقة وكما جاء بتعربفه لدى النجاشي ولدي بن داوود وهو الذي عرفاه بهذا الشكل
              مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،
              فكيف يكون هو ذاته
              تارة بتري وعاميّ
              وتارة ثقة
              ********
              أي هو ذاته يكون تارة من رجال الصادق ومع العلم لم يوثقه النجاشي



              قال النجاشى في رجاله: 415 رقم 1108: " مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،



              وتارة أخرى من رجال الباقر عامي أوبتري






              1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي
              أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري

              وسيأتي في الضعفاء لذلك.



              http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html



              وتارة أخرى يكون من رجال الباقر والصادق عليهما السلام





              وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

              http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html






              تجدني إن شاء الله أجدد البحث لدحض ماهو ممكن دحضه والسلام ختام

              وأما موضوعي الأساس وهو الأسباط
              مازلت بأنتظار الدليل ولو بحديث صحيح قطعي الدلالة يتم فيه ذكر عبدالله أو علي كونهما سبطا رسول الله

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                هل تجيبنا يا صاحب الموضوع الى ماذا تريد ان تصل من هذا الموضوع؟

                فهذا حتى تختصر على نفسك المسافة, لان الذي يقرأ الموضوع يتعب ولايصل الى نتيجة.

                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                حقك وطلبك حق وكل ماتقوله حق وصدق
                ولكن لو كنت قد تصفحت الصفحات الأولى لكنت قد عرفت مرادي ومع ذلك فهذا هو مطلبي
                وقد جاء في أخر مشاركة ورد لي



                وأما موضوعي الأساس وهو الأسباط
                مازلت بأنتظار الدليل ولو بحديث صحيح قطعي الدلالة يتم فيه ذكر عبدالله أو علي كونهما سبطا رسول الله

                تعليق


                • [quote=أميري حسين-5]


                  وهل أكتفينا فقط بذكر من قال عامي
                  فماذا عن البتري وماذا عن لم يوثقه أحد
                  وماذا عن من ذكره في الضعفاء
                  فهل كل هذا يجعله ثقة يؤخذ بكلامه كونه عامي
                  وأعتقد العامي التي تتكلم عنه له ضوابط وليس كل عامي وإلا ماجدوى ذكرها في الجرح كونه عامي

                  قصدت التعريف بالراوي فقط لا اكثر
                  مثال
                  و المفيد من معجم رجال الحديث مختصر كتاب الخوئي - محمد الجواهري - ص 173
                  3500 - 3499 - 3508 - الحسين بن علوان : الكلبي عامي – ثقة
                  ومسعده بن صدقه ذكر عند ترجمه الكشي انه عامي لكن لم يذكر في ترجمه النجاشي انه من العامه ومع كل الاحتمالات لفظ العامي ليس بجرح


                  ولن أزعل أبدا
                  أنا طرحت هذا الموضوع وهناك أسماء مثل عبد الله بن عثمان وعلي بن أبي العاص
                  وطالبتكم بسند صحيح وصريح وبشكل مريح أن رسول الله قال بحديث واحد أن عبدا الله سبط من الأسباط
                  كما قالها للحسن والحسين
                  وطالبت بتأريخ ولادته على سبيل المثال ولكي {لانشرك علي بن اأي العاص في كل مرة فهو تحصيل حاصل لما أذكر عبدالله بن عثمان}
                  وقلت أنّ صحاحكم حوت حتى إنحسار تغوط عائشة وأثر الحصير على جنبات النبي وغيرها من المشاهد التي حرص رواة الصحاح من نقلها
                  فماذا أصابهم وهم لا ولم ولن يذكروا تأريخ هذه الزمرة
                  عبدالله وعلي وأمامة
                  أو أحاديث نصيه قطعية الدلالة عن النبي بحقهم
                  وليس رواية قالها فلان عن فلان سمع أو شاهد أو أو أو أو
                  وهم وحسب زعمكم أحفاد النبي وأسباطه
                  ومن كل هذا ما ذا ستفهم كلامي هذا وباي شكل
                  وهل ستعود وتكتفي وتقول إنك عاجز عن أثبات ذلك
                  فأقول أنا معك ومشكور على صراحتك
                  ولكن ألا يدل لك هذا شيئا
                  هل سئلت نفسك لماذا تأريخ ولادة الحسن والحسين والأحاديث وبعض الآيات القرآنية تتمحور حولهما وحول أبويهما
                  دون بقية من زعمتم كونهم من الأسباط
                  وخلاصة القول
                  وكما ذكرتهامن قبل
                  أنهما فريقان
                  فريق قال بالبنات وفريق قال بالربائب
                  ولكل منهم أدلته وبراهينه ولم يكتفيا بالقول من دون دليل يذكر
                  والأسباط وكما قلتها أن لم نجد ولن تجد حديثا يتم فيه ذكر عبدالله وغيره بلفظ الأسباط
                  فهو خير دليل لمن يذهب بالربائب
                  .
                  انت مخطئ فقد اوضحت لك ان اكثر العلماء يقولون باجماع الطائفه ان للرسول بنات والمخالف لهم شاذ فكيف تدعي ان هناك فريق مخالف ؟!!
                  بالعربي لا يوجد فريق مخالف كما ذهبت اليه فالعاملي الذي تقول انك تاخذ برايه هو نفسه لم ينكر ان للرسول بنات
                  والمرجع الشاهرودي الذي تستشهد بقوله يقول ان الربيبات هن بنات هاله بنت خويلد اخت خديجه بنت خويلد رضي الله عنها وهذا خطأ فاحش فكيف يتزوج ابوالعاص وامه هاله بنت خويلد من زينب بنت الرسول

                  وليس هذا القول مقتصرا على السيد الخوئي
                  لما قال رحمه الله
                  ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام،
                  فقد سبقه المامقاني كما بينها صاحب التحرير الطاووسي لما مر بترجمة مسعدة بن صدقة وقال عنه بتري
                  وعلق من علق على الهامش بنفس العبارة قائلا

                  ويظهر

                  والذى يظهر ان المذكور في باب أصحاب الباقر عليه السلام من رجال الشيخ هو صاحب الترجمة أعلاه لكونه بترى
                  http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...woosi/a561.htm
                  وعليه مازلت أتسائل فماذا نقول لمن قال إنه من أصحاب الباقر والصادق كما ذكره الشيخ في رجاله
                  فهذا الذي تتمسك بتعليقهما وبقولهما {ويظهر}
                  وما المشكله في قول الخوئي والمامقاني في هذا وقد بينوا ان من يروي عن الباقر هو مغاير عمن يروي عن الصادق وفي المعجم يقول الخوئي
                  الامر الثانى: أنّ الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أنّ مسعدة بن صدقة عامّى، كما ذكر الكشّي أنه بترى، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامّى، كما لم يذكر ذلك في فهرسته، وكذلك النجاشى، ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام، والبتري العامّي هو الاوّل، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.

                  وانا كررت هذا الاف المرات وقد افهمتك ان الخوئي تنبه لهذا وفصل بينهما فماذا بعد ؟
                  هل يكذب الخوئي ؟
                  ان كان لا فلم تعاند مجددا ياهداك الله
                  وان كان يكذب فهات تضعيف معتبر لمسعده من الشيخ والنجاشي كما نص الخوئي

                  وقلت


                  كيف ستيجيب على من قال
                  وقال الشيخ في الرجال (5) :
                  من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).


                  ومع ذلك نطمح بالجواب الدقيق

                  اجبتك سابقا ركز على رقم 5 ورقم 6مذكور في نفس الرابط الذي وضعته لنا

                  5ـ مسعدة بن صدقة العبسي البصري ، أبو محمّد ، ق جخ ، ( م ت ). رجال الشيخ : 306 / 546.
                  6 ـ رجال الشيخ : 146 / 40 ، 306 / 546.
                  وفي المعجم مايفيدك حيث يقول الخوئي :
                  وعدّه الشيخ في رجاله (تارة) من أصحاب الباقر عليه السلام (40)، قائلاً: (مسعدة بن صدقة، عامّى).
                  و (أخرى) من أصحاب الصادق عليه السلام (545)، قائلاً: (مسعدة بن صدقة العبسي البصرى، أبو محمد).
                  وعدّه البرقي من أصحاب الصادق عليه السلام.



                  ليس الأمر كما تقول
                  وليس الأمر بقناعتي من عدمها فالرجل هو زعيم الحوزة العلمية يومها رحمه وهو علم من الأعلام من أكون حتى اقتنع أو لا أقتنع بل قل نناقش ونتناقش
                  وأرجع فأقول لك وكما شرحتها من قبل
                  المرء يأخذ بكلامه الأخير وموقفه الأخير ورأيه الأخير
                  وقوله الأخير
                  ولطالما كان كلامه وموقفه ورأيه وقوله الأخير رحمه رفع الثقة
                  وبهذا المنطق أنا أجبتك وبه المفروض على كل عاقل أن يسلّم
                  انا لا اعاند فالادله امامك ولو انك اتيت بتضعيف معتبر لانتهى الامر
                  واما قولك ان الخوئي رفع الثقه عن الرواه فهل يعني كذلك سقوط معجمه ؟!!
                  فانت لم تقنعني الى الان بضعف الراوي مسعده وتحتج بانه عامي وهو ليس بجرح يعتد به في علم الرجال مع اني بينت لك انه من ترجمه النجاشي لمسعده لم يذكر فيه عامي فركز
                  وانا معك ان النجاشي لم يوثقه بالمطلق ولم يجرحه كذلك ولو راجعت المعجم وقول الخوئي بالفصل بينهما كما رايت لاقتنعت انه ثقه


                  يالمنيعي وهل سنقفز الأن الى غصن أخر
                  إلى قرب اللإسناد
                  ومع ذلك سأجيبك
                  بهذا الجواب وفقط دون الخوض فيه مجددا ويكفي تشعبات علك تفهم المراد



                  لا شك أن مؤلف كامل الزيارات (وهو الشيخ الاقدم والفقيه المقدم الشيخ أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه المتوفي سنة 367 أو 369 على احتمال والمدفون بالكاظمية في الرواق الشريف، وفي محاذاة تلميذه الشيخ المفيد) أحد أجلاء الاصحاب في الحديث والفقه، ووصفه النجاشي(1) في فهرسه بأنه من ثقات أصحابنا وأجلائهم في الفقه والحديث، وتوارد عليه النص بالوثاقة في فهرس الشيخ(2) والوجيزة، والبحار، وبلغة الرجال، للشيخ سليمان الماحوزي، والمشتركات للشيخ فخر الدين الطريحي، والمشتركات للكاظمي، والوسائل، ومنتهى المقال للشيخ أبي علي، في ترجمة أخيه، والسيد رضي الدين ابن طاوس وغيرهم من الاعلام(3).


                  http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a265.htm

                  وأنت مطالب كذلك أن تقرأ ما جاء على الصفحة رقم
                  267
                  والحق ما استظهره المحدث المتتبع النوري، فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات، وبالجملة يدل على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل من ورد في أسناد هذا الكتاب وقد صرح بذلك في موردين
                  http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a267.htm
                  وصفحة رقم268
                  ومع ذلك نرى أنه روى فيه عمن لا يستحق ذلك الاسترحام، فقد روى في هذا الكتاب عن عشرات من الواقفة والفطحية وهل يصح لشيخ مثل ابن قولويه أن يسترحمهم؟ 2 روى في الباب الثامن في فضل الصلاة في مسجد الكوفة عن ليث بن أبي سليم وهو عامي بلا اشكال(1).

                  كما روى عن علي بن أبي حمزة البطائني المختلف فيه، فقد روى عنه في هذا الكتاب في الصفحات التالية: 63 84 108 119 246(248 294) كما روى عن حسن بن علي بن أبي حمزة البطائني في الصفحات التالية 49 100. كما روى عن عمر بن سعد في الصفحات التالية 71 72 90 93(

                  http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a268.htm


                  و269
                  ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا، وكانت من أسباب الجرح، ولم يكن نقل الرواية المشتملة على المجهول والضعيف جرحا.
                  http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a269.htm


                  وهذا خلاصة ما عندي من قول العلماء في كامل الزيارات خلاصتها
                  ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا،وكانت من أسباب الجرح،
                  وهذا ماذهب إليه السيد الخوئي لما رفع توثيقه عن الكتاب والله أعلم



                  عزيزي لاحاجة لي بذلك ومع إحترامي لطلبك
                  يتبع إن شاء الله
                  الم تقل لي بان الخوئي اسقط بنفسه كامل اسناد الزيارات وتفسير القمي ؟!!!!
                  هل تراجع الخوئي مره اخرى ام ماذا ؟
                  ان لم يتراجع فلماذا تريدني ان اقراه ان كان الكتابين قد سقطا ورميتموه في سله المهملات ؟
                  الخلاصه
                  انا وضعت لك رابط كتاب قرب الاسناد ان كنت حقا تبحث عن حقيقه هذا الراوي مسعده بن صدقه وصحه رواياته
                  وكتاب قرب الاسناد معتبر وصحيح كما صرح علمائكم
                  وانا لا اجبرك على قرائته لانه يكفيني ما يقوله الخوئي في معجمه كما بينت لك

                  يتبع

                  تعليق


                  • [quote=أميري حسين-5]
                    المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

                    طيب جميل ما تقول ودعنا إذا عن ماقلناه
                    وعليه أقول لك هنا ومن جديد وبعبارة أخرى
                    إنّ هذه الرواية التي في صحيح البخاري
                    غير معقولة
                    فكيف تقنعني بها
                    وسبب عدم قناعتي بها
                    كون زينب وأبي العاص
                    تزوجا قبل المبعث
                    وأنت مخير وغير ملزم بالرد على تسائلي هذا ولربما سوف أفتح موضوعا بخصوص هذه الرواية تبيان ثغراتها ولن أعد بالوقت القريب أبدا
                    ----------------------------
                    وختام ماعندي وحول الموضوع الجانبي الأخر وهو مسعدة بن صدقة
                    متى ما وجدت جوابا شافيا حول ماأشكلت فيه وعليه

                    تجدني إن شاء الله أجدد البحث لدحض ماهو ممكن دحضه والسلام ختام

                    وأما موضوعي الأساس وهو الأسباط
                    مازلت بأنتظار الدليل ولو بحديث صحيح قطعي الدلالة يتم فيه ذكر عبدالله أو علي كونهما سبطا رسول الله
                    [/center]
                    عزيزي روايه البخاري صحيحه وحمل الرسول امامه بنت ابي العاص في صلاته فانت من ادعى بعله الحديث وعليك اثبات البينه وما زلت انتطر فمتى ما اجبت ستجدني ان شاءالله واذكرك بالروايه الاخرى وهي ان الرسول اهدي حفيدته امامه بنت ابي العاص بن الربيع حليه من ذهب

                    تعليق


                    • المنيعي حقا يظهر أنك لا تقرأ وإذا قرأت لاتفهم ولاتدرك ما كتب لك
                      وبات المهم عندك هو الرد فقط أنى كان وكيف يكون لايهم فالمهم والأهم أن ترد وبس إرضائك لغرورك
                      دعني أقول لك
                      أنت طالبتني بقراءة كامل الزيارات الثلاثين صفحة منها
                      وأنا جئتك بالمختصر عنه وهو محل الشاهد
                      فأنظر أنا ماذا نقلت لك عنه





                      فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات،

                      وأنظر أنت الى جوابك والذي بات أقرب الى الإدعاء الباطل والقول الزائف الناتج من عقلك ومفهومك الخاطئ في تراجع السيد الخوئي رحمه الله



                      الم تقل لي بان الخوئي اسقط بنفسه كامل اسناد الزيارات وتفسير القمي ؟!!!!
                      هل تراجع الخوئي مره اخرى ام ماذا ؟


                      لا أدري من أين لك هذا المفهوم وكيف توصلت لهذه النتيجة ومن رماه في سلة المهملات وكيف تفهم ماتقرأ وما يكتب لك
                      لاأدري


                      ان لم يتراجع فلماذا تريدني ان اقراه ان كان الكتابين قد سقطا ورميتموه في سله المهملات ؟
                      الخلاصه

                      عن أي كتابين تتحدث فكلامنا عن كامل الزيارات وجئتك بالزبدة


                      والزبدة هي

                      فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات،


                      هذا واحد
                      إثنين

                      وبالجملة يدل على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل من ورد في أسناد هذا الكتاب

                      علك تعيها من نسخها مجددا


                      انا وضعت لك رابط كتاب قرب الاسناد ان كنت حقا تبحث عن حقيقه هذا الراوي مسعده بن صدقه وصحه رواياته وكتاب قرب الاسناد معتبر وصحيح كما صرح علمائكم
                      وانا لا اجبرك على قرائته لانه يكفيني ما يقوله الخوئي في معجمه كما بينت لك


                      وأنا أيضا وضعت لك قول العلماء وإشادتهم به ولكني أوجزت لك العلل التي فيه ووضعتها لك علك تدرك معانيها
                      وأكرر نسخها لك وإفهم مافيها

                      لا شك أن مؤلف كامل الزيارات (وهو الشيخ الاقدم والفقيه المقدم الشيخ أبوالقاسم جعفر بن محمد بن قولويه المتوفي سنة 367 أو 369 على احتمال والمدفون بالكاظمية في الرواق الشريف، وفي محاذاة تلميذه الشيخ المفيد) أحد أجلاء الاصحاب في الحديث والفقه، ووصفه النجاشي(1) في فهرسه بأنه من ثقات أصحابنا وأجلائهم في الفقه والحديث، وتوارد عليه النص بالوثاقة في فهرس الشيخ(2) والوجيزة، والبحار، وبلغة الرجال، للشيخ سليمان الماحوزي، والمشتركات للشيخ فخر الدين الطريحي، والمشتركات للكاظمي، والوسائل، ومنتهى المقال للشيخ أبي علي، في ترجمة أخيه، والسيد رضي الدين ابن طاوس وغيرهم من الاعلام(3).
                      http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a265.htm

                      وأنت مطالب كذلك أن تقرأ ما جاء على الصفحة رقم
                      267
                      والحق ما استظهره المحدث المتتبع النوري، فقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات، وبالجملة يدل على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل من ورد في أسناد هذا الكتاب وقد صرح بذلك في موردين
                      http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a267.htm
                      وصفحة رقم268
                      ومع ذلك نرى أنه روى فيه عمن لا يستحق ذلك الاسترحام، فقد روى في هذا الكتاب عن عشرات من الواقفة والفطحية وهل يصح لشيخ مثل ابن قولويه أن يسترحمهم؟ 2 روى في الباب الثامن في فضل الصلاة في مسجد الكوفة عن ليث بن أبي سليم وهو عامي بلا اشكال(1).

                      كما روى عن علي بن أبي حمزة البطائني المختلف فيه، فقد روى عنه في هذا الكتاب في الصفحات التالية: 63 84 108 119 246(248 294) كما روى عن حسن بن علي بن أبي حمزة البطائني في الصفحات التالية 49 100. كما روى عن عمر بن سعد في الصفحات التالية 71 72 90 93(

                      http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/Elm-reja/a268.htm



                      و269
                      ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا، وكانت من أسباب الجرح، ولم يكن نقل الرواية المشتملة على المجهول والضعيف جرحا.
                      http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...-reja/a269.htm


                      وهذا خلاصة ما عندي من قول العلماء في كامل الزيارات خلاصتها
                      ولاجل ذلك كانت الرواية بلا واسطة عن المجاهيل والضعفاء عيبا،وكانت من أسباب الجرح،
                      وهذا ماذهب إليه السيد الخوئي لما رفع توثيقه عن الكتاب والله أعلم




                      وباقي كلامك مردود عليه ولن أضيع وقتي أكثر من ما أضعته
                      وأما المتعلق بأمامة وجوابك وقد طالبتك بأن تقنعني وأنت قد أكتفيت بقولك هذا

                      عزيزي روايه البخاري صحيحه وحمل الرسول امامه بنت ابي العاص في صلاته فانت من ادعى بعله الحديث وعليك اثبات البينه وما زلت انتطر فمتى ما اجبت ستجدني ان شاءالله واذكرك بالروايه الاخرى وهي ان الرسول اهدي حفيدته امامه بنت ابي العاص بن الربيع حليه من ذهب


                      وقد أكتفيت بقولك كونها من البخاري وهي صحيحة
                      صحيحة هي عندك وهي مهزلة وأكذوبة عندي
                      وكل رواية تم ذكرها من كتبكم ان كانت رواية القلادة أو رواية مصباح علاء الدين السحري
                      فكلاهما ناتج من خيال ونسج عنكبوتي
                      سألتك عن عمرها وسنة ولادتها تهربت وتمسكت بالبينة بينة ماذا وأنا أطالبك بأن تقنعني بحيثيات الرواية وليس بقبولها هكذا على عماها
                      قلت لك
                      تزوجت زينب قبل المبعث
                      فهل لمدة ثلاثة عشر سنة لم تنجب زينب كي تأتي المدينة بطفلة يحملها النبي وقت صلاته
                      فمتى ستجيبني على هذه الخزعبلة وبشكل علمي
                      وإذا كررت قولك البينة وإدعائي فأقول لك دعك عن إدعائي
                      وإفهم سؤالي ومن بعد أجب
                      وسؤالي هو
                      تزوجت زينب قبل المبعث
                      فهل لمدة ثلاثة عشر سنة لم تنجب زينب طوال تلك المدة كي تأتي المدينة بطفلة ليحملها النبي وقت صلاته
                      أم أنها أنجبتها في المدينة
                      أتركك الأن مع منتدياتكم وما ينسجون من حكايات لزينب وزوجها

                      فأخذت ولدها وابنتها وذهبت إلى المدينة.

                      http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=558ac3a36945bb93


                      http://forum.sedty.com/t272508.html

                      http://forum.brg8.com/t96820.html
                      ما صِحة قِصة زينب بنت رسول الله وحُبّها لزوجها أبي العاص منذ تزوجته حتى توفيت ؟


                      http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=88454
                      وكانت السيدة زينب {رضي الله عنها} ومعها طفليها تتجهز للحاق بأبيها في
                      http://www.dnegm.com/vb/showthread.php?p=15546



                      ولسوف تجد عشرات المواقع والمنتديات السنية كلها تذكر هذه القصة نسخ عن نسخ وقص ولصق
                      ولكنهم من شدة ذكائهم وهم يمتدحون قصة حب وعشق خرافية لاصحة لها متناسين أن يسألوا أنفسهم
                      كيف لزوج مثل أبي العاص هذا العاشق الحبوب الوفي
                      الديموقراطي والذي ترك زينب على دين أبيها بمزاجه وحبه
                      ولكنه في المقابل خرج لقتال الله ورسوله
                      في أول معركة بين الكفار والمسلمين؟؟؟؟؟؟
                      أين عقولكم وأنت ترددون كلمات فصرتم كالبغباء
                      يردد ولاعلم ولا فهم لما يردد
                      على كل
                      القصة وروعتها والحب والوفاء والزوج المقاتل لله ونبيه
                      فمن أين لهم بها
                      وكيف يتداولونها إن كانت إكذوبة
                      فهذه القصص لاتنطلي على السذج
                      وإذا كتبت هذه العبارة أو ماشابهها على الكوكل ستجد ما يسرك
                      قصة حب زينب رضي الله عنها
                      هذه فيها العجب
                      تحمل في أحشائها جنينًا في شهره الرابع
                      http://darulfatwa.org.au/content/view/1675/331/
                      وهذه التي تؤكد طفولة أمامة من بعد رحيل أمها
                      وليس وهي قادمة من الميدنة كما تتداولها المنتديات
                      وفي الصحيحين أن المصطفى -صلى الله عليه وسلم- كان يحب أمامة بعد أن حزن على ابنته زينب، ويرى فيها صورتها، فكان يحملها على عتقه ويصلي بها، فإذا سجد وضعها حتى يقضي صلاته،
                      http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=12844&lang=
                      ولكن إذا عملنا مقارنة بين حكايات المنتديات والتي تنقلها سافل عن سافل
                      لانجد في بطون الكتب من ذكر للآبناء زينب ولوهمسا
                      حين يأتون بذكر {هجرة }زينب زوج أبي العاص

                      http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...8A%D9%86%D8%A9
                      وهذه نبذة يسيرة جدا عن ماجئ بذكر زينب
                      وما عليك أن تأتينا بما هو عندك صحيح وثابت لكي نحاورك به
                      وأكرر قولي
                      كيف تقنعني برواية البخاري
                      التي جعلتها دليلا لك لكي تلزمني بها
                      وأنا أجد فيها ثغرات عديدة منها عمر أمامة مجهول ولا يمكن أن يطابق الحقيقة
                      فهل ستقدر أن تأتي بالبينات والحقائق لكي تثبت ما أنت عاجز عن إثباته

                      تعليق


                      • [quote=أميري حسين-5]


                        حبا بالله يا زميل قد اطلت علينا وطال النقاش ولم ارى سوى منك سوى العناد والتكرار
                        فيا اخي ان كنت ترى حقا ان الراوي مسعده بن صدقه ضعيف فهات الاثبات لكي يرتاح الجميع بدلا من الملل الذي سببناه له من غير قصد فانت ترى في المقابل اني اثبت لك ان الخوئي في معجمه بين لنا ان مسعده بن صدقه من اصحاب الصادق مغاير لمسعده من اصحاب الباقر
                        فهو احد امرين اما انك تريد العناد وتخفي الحقيقه
                        واما انك تجهل ولم تفهم ما يعني به الخوئي
                        وبدلا من هذا كله ولكي اريحك ويرتاح الجميع
                        هات لي اي روايه من قرب الاسناد للحميري عن هارون عن مسعده بن صدقه تثبت فيها ضعف الروايه فاسلم لك بضعفه
                        فهل انصفتك ؟


                        تقول هنا

                        المنيعي حقا يظهر أنك لا تقرأ وإذا قرأت لاتفهم ولاتدرك ما كتب لك
                        وبات المهم عندك هو الرد فقط أنى كان وكيف يكون لايهم فالمهم والأهم أن ترد وبس إرضائك لغرورك
                        دعني أقول لك
                        أنت طالبتني بقراءة كامل الزيارات الثلاثين صفحة منها
                        وأنا جئتك بالمختصر عنه وهو محل الشاهد
                        فأنظر أنا ماذا نقلت لك عنه
                        يا رجل ماذا بك ؟!!!
                        انا لم اطلب منك ان تقرا كتاب كامل الزيارات
                        بل طلبت ان تقرا كتاب قرب الاسناد للحميري وهو كتاب معتبر كما يقول علمائكم وفيه روايه مسعده بن صدقه عن جعفر الصادق ان للرسول له بنات
                        والحاصل ان لا علاقه للحميري وكتابه بما قاله الخوئي بانه رفع يده عن الرواه لا من قريب ولا من بعيد
                        فالروايه صحيحه لا يمكن ان تردها لان كتاب قرب الاسناد للحميري معتبر وصحيح بشهاده المحققين وعلمائكم وقد وضعت لك اقوالهم فراجع
                        واقول هاهنا ان كان لديك تضعيف معتبر فهاته
                        وكفى عنادا وان كان لايوجد فكفى الله المؤمنين القتال
                        [quote]وأنظر أنت الى جوابك والذي بات أقرب الى الإدعاء الباطل والقول الزائف الناتج من عقلك ومفهومك الخاطئ في تراجع السيد الخوئي رحمه الللا أدري من أين لك هذا المفهوم وكيف توصلت لهذه النتيجة ومن رماه في سلة المهملات وكيف تفهم ماتقرأ وما يكتب لك
                        لاأدري
                        ه]
                        [quote]

                        الم تقل سابقا
                        وأمّا السند، فقد وصفه الشيخ الأنصاري‏قدس سره بالموثّق، ولكن السيّد الخوئى‏قدس سره قد أشكل عليه بأنّ الرواية ضعيفة حيث لم يوثَّق مسعدة في الرجال، بل ضعّفه المجلسي والعلامة وغيرهما. نعم ذكر في مدحه أنّ رواياته غير مضطربة المتن، وأنّ مضامينها موجودة في سائر الموثّقات، ولكنّ هذه الأمور لا تثبت وثاقة الرجلِ بوجه.ثمّ عدل‏قدس سره عن هذا النظر ووثّق الرجل وصحّح أحاديثه بسبب وجود هذا الرجل في أسانيد (كامل الزيارات)، وقد بنى‏قدس سره على وثاقة جميع الرواة الموجودين في أسانيد الكتاب المذكور، إلّا من خرج بالدليل مثل تضعيف النجاشي والشيخ -قدّس سرّهما-.
                        هذا
                        وقد سمعت أخيراً أنّهقدس سره قد عدل عن هذا المبنى أيضاً، ورفع اليد عن توثيق جميع الرواة، وعلى أىّ حال فما هو المذكور في معجم رجاله وفي المحكيّ عن نظره في التنقيح هو البناء على توثيق جميع رواة كامل الزيارات



                        وهذا ما انا فهمته منك
                        الا ان كان يقصد برفع اليد انه يصر على توثيق الرواه .
                        وليس ضعف جميع الرواه كما فهمت انت
                        فان كنت تريد القول انه يقصد ضعف جميع الرواه فهذا يعني سقوط كتاب كامل اسناد الزيارات فتامل



                        عن أي كتابين تتحدث فكلامنا عن كامل الزيارات وجئتك بالزبدة
                        اتحدث عن كتاب تفسير القمي وكتاب كامل اسناد الزيارات
                        قولك

                        والزبدة هيقد استظهر منه أنه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه، لا كل من ورد في أسناد الروايات،

                        هذا واحد
                        إثنين
                        وبالجملة يدل على توثيق كل مشايخه لا توثيق كل من ورد في أسناد هذا الكتاب


                        انت احلتني الى كتاب كامل الزيارات وقد قلت لك رايي ومع ذلك انظر كاذا يقول وكيف انه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه مما يدل علىتوثيق كل مشايخه وانا لا ارى انها حجه لك فبين لي ماذا فهمت من قوله ؟!!
                        وتقول

                        وأنا أيضا وضعت لك قول العلماء وإشادتهم به ولكني أوجزت لك العلل التي فيه ووضعتها لك علك تدرك معانيها
                        وأكرر نسخها لك وإفهم مافيها
                        انا لما طلبت منك قراءه كتاب قرب الاسناد لتفهم انه كتاب معتبر لايمكن بالسهوله تضعيف روايه مسعده بن صدقه وظننتك تحيلني اليه مره اخرى واذا بك تحيلني الى كتاب اخر !!
                        مادخل كتاب قرب الاسناد بما ذكرته لنا ؟!!
                        واما عن الرواه والفطحيه فانتم تروون عنهم وكتبكم طافحه بالرواه الفطحيه ومنهم ثقات واما علي بن ابي حمزه فمروياته صحيحه ان روى عنه ابن ابي عمير لانه لا يروي الا عن ثقه كما نص علم الرجال
                        ومادمت على هذه الحال فتفضل احيلك انا
                        على كتاب سراط النجاه

                        هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏قدس سره في معجم رجاله.14هذا علاوة على ورده في الكافي، وقد بنينا على صحّة رواياته بالمعنى القدمائي إلّا ما خرج بالدليل.فالأظهر حينئذٍ هو الإعتماد على الرواية من جهة السند، وعليه يتمّ الإستدلال بموثّقة مسعدة بن صدقة على حجّيّة البيّنة في الموضوعات.

                        الا يكفيك يازميل ام تريد المزيد ؟!!
                        يا اخي ارحم نفسك فانا لك مشفق من محاولاتك المستميته دون دليل واحد تثبت فيه ان مسعده بن صدقه ضعيف
                        الرابطhttp://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

                        وباقي كلامك مردود عليه ولن أضيع وقتي أكثر من ما أضعته
                        ليس مردودا ولم تتحفنا بالاجابه
                        فانت تقول ان هناك فريقان
                        فريق يقول ان للرسول بنات وفريق يقول بالربائب وهذا ليس صحيحا
                        فالذي يقول بالربائب هم شاذين لانهم خالفوا اجماع الطائفه ان للرسول بنات فتامل كيف حكم علمائكم به ولهذا قولهم حجه عليك ولا يمكن ان تنكره فان قلت انا اشذ عنهم حينها سنقول ان كلامك مردود لايلتفت اليه



                        يتبع
                        التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 13-07-2010, 03:13 AM.

                        تعليق


                        • وقد أكتفيت بقولك كونها من البخاري وهي صحيحة
                          صحيحة هي عندك وهي مهزلة وأكذوبة عندي
                          وكل رواية تم ذكرها من كتبكم ان كانت رواية القلادة أو رواية مصباح علاء الدين السحري
                          فكلاهما ناتج من خيال ونسج عنكبوتي
                          سألتك عن عمرها وسنة ولادتها تهربت وتمسكت بالبينة بينة ماذا وأنا أطالبك بأن تقنعني بحيثيات الرواية وليس بقبولها هكذا على عماها
                          قلت لك
                          تزوجت زينب قبل المبعث
                          فهل لمدة ثلاثة عشر سنة لم تنجب زينب كي تأتي المدينة بطفلة يحملها النبي وقت صلاته
                          فمتى ستجيبني على هذه الخزعبلة وبشكل علمي
                          وإذا كررت قولك البينة وإدعائي فأقول لك دعك عن إدعائي
                          وإفهم سؤالي ومن بعد أجب
                          وسؤالي هو
                          تزوجت زينب قبل المبعث
                          فهل لمدة ثلاثة عشر سنة لم تنجب زينب طوال تلك المدة كي تأتي المدينة بطفلة ليحملها النبي وقت صلاته
                          أم أنها أنجبتها في المدينة
                          أتركك الأن مع منتدياتكم وما ينسجون من حكايات لزينب وزوجها

                          فأخذت ولدها وابنتها وذهبت إلى المدينة.

                          http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=558ac3a36945bb93


                          http://forum.sedty.com/t272508.html

                          http://forum.brg8.com/t96820.html
                          ما صِحة قِصة زينب بنت رسول الله وحُبّها لزوجها أبي العاص منذ تزوجته حتى توفيت ؟


                          http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=88454
                          وكانت السيدة زينب {رضي الله عنها} ومعها طفليها تتجهز للحاق بأبيها في
                          http://www.dnegm.com/vb/showthread.php?p=15546



                          ولسوف تجد عشرات المواقع والمنتديات السنية كلها تذكر هذه القصة نسخ عن نسخ وقص ولصق
                          ولكنهم من شدة ذكائهم وهم يمتدحون قصة حب وعشق خرافية لاصحة لها متناسين أن يسألوا أنفسهم
                          كيف لزوج مثل أبي العاص هذا العاشق الحبوب الوفي
                          الديموقراطي والذي ترك زينب على دين أبيها بمزاجه وحبه
                          ولكنه في المقابل خرج لقتال الله ورسوله
                          في أول معركة بين الكفار والمسلمين؟؟؟؟؟؟
                          أين عقولكم وأنت ترددون كلمات فصرتم كالبغباء
                          يردد ولاعلم ولا فهم لما يردد
                          على كل
                          القصة وروعتها والحب والوفاء والزوج المقاتل لله ونبيه
                          فمن أين لهم بها
                          وكيف يتداولونها إن كانت إكذوبة
                          فهذه القصص لاتنطلي على السذج
                          وإذا كتبت هذه العبارة أو ماشابهها على الكوكل ستجد ما يسرك
                          قصة حب زينب رضي الله عنها
                          هذه فيها العجب
                          تحمل في أحشائها جنينًا في شهره الرابع
                          http://darulfatwa.org.au/content/view/1675/331/
                          وهذه التي تؤكد طفولة أمامة من بعد رحيل أمها
                          وليس وهي قادمة من الميدنة كما تتداولها المنتديات
                          وفي الصحيحين أن المصطفى -صلى الله عليه وسلم- كان يحب أمامة بعد أن حزن على ابنته زينب، ويرى فيها صورتها، فكان يحملها على عتقه ويصلي بها، فإذا سجد وضعها حتى يقضي صلاته،
                          http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=12844&lang=
                          ولكن إذا عملنا مقارنة بين حكايات المنتديات والتي تنقلها سافل عن سافل
                          لانجد في بطون الكتب من ذكر للآبناء زينب ولوهمسا
                          حين يأتون بذكر {هجرة }زينب زوج أبي العاص

                          http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%8A%D8%A9_%D9%88% D8%A7%D9%84%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%A9/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%84%D8%AB/%D9%82%D8%AF%D9%88%D9%85_%D8%B2%D9%8A%D9%86%D8%A8_ %D8%A8%D9%86%D8%AA_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D9%88% D9%84_%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_ %D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85_ %D9%85%D9%86_%D9%85%D9%83%D8%A9_%D8%A5%D9%84%D9%89 _%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9
                          وهذه نبذة يسيرة جدا عن ماجئ بذكر زينب
                          وما عليك أن تأتينا بما هو عندك صحيح وثابت لكي نحاورك به
                          وأكرر قولي
                          كيف تقنعني برواية البخاري
                          التي جعلتها دليلا لك لكي تلزمني بها
                          وأنا أجد فيها ثغرات عديدة منها عمر أمامة مجهول ولا يمكن أن يطابق الحقيقة
                          فهل ستقدر أن تأتي بالبينات والحقائق لكي تثبت ما أنت عاجز عن إثباته
                          هل نسيت انك من طلب روايات صحيحه ام لا ؟
                          الجواب اتيناك بروايتان عن الرسول عليه الصلاه والسلام في صحيح البخاري انه حمل امامه بنت ابي العاص في صلاته
                          وفي روايه اخرى انه اهداها حليه من ذهب فان كان لديك الشك كما تقول فالبينه على من ادعى
                          فانت من يقول بعدم صحتها ويصفها بالمهازل فالرجاء منك ان تتقيد باصول الحوار فالكلام الانشائي والعواطف لاوجود لها لا ينفع هنا وما تسطره من منتديات فلا حجه لك به
                          فلولا الاسناد لقال من شاء برايه ماشاء ان يقوله

                          تعليق


                          • [QUOTE]
                            [quote=المنيعي][quote=أميري حسين-5]


                            حبا بالله يا زميل قد اطلت علينا وطال النقاش ولم ارى سوى منك سوى العناد والتكرار
                            فيا اخي ان كنت ترى حقا ان الراوي مسعده بن صدقه ضعيف فهات الاثبات لكي يرتاح الجميع بدلا من الملل الذي سببناه له من غير قصد فانت ترى في المقابل اني اثبت لك ان الخوئي في معجمه بين لنا ان مسعده بن صدقه من اصحاب الصادق مغاير لمسعده من اصحاب الباقر
                            فهو احد امرين اما انك تريد العناد وتخفي الحقيقه
                            واما انك تجهل ولم تفهم ما يعني به الخوئي
                            وبدلا من هذا كله ولكي اريحك ويرتاح الجميع
                            هات لي اي روايه من قرب الاسناد للحميري عن هارون عن مسعده بن صدقه تثبت فيها ضعف الروايه فاسلم لك بضعفه
                            فهل انصفتك ؟


                            تقول هنا


                            يا رجل ماذا بك ؟!!!
                            انا لم اطلب منك ان تقرا كتاب كامل الزيارات
                            بل طلبت ان تقرا كتاب قرب الاسناد للحميري وهو كتاب معتبر كما يقول علمائكم وفيه روايه مسعده بن صدقه عن جعفر الصادق ان للرسول له بنات
                            والحاصل ان لا علاقه للحميري وكتابه بما قاله الخوئي بانه رفع يده عن الرواه لا من قريب ولا من بعيد
                            فالروايه صحيحه لا يمكن ان تردها لان كتاب قرب الاسناد للحميري معتبر وصحيح بشهاده المحققين وعلمائكم وقد وضعت لك اقوالهم فراجع
                            واقول هاهنا ان كان لديك تضعيف معتبر فهاته
                            وكفى عنادا وان كان لايوجد فكفى الله المؤمنين القتال
                            وأنظر أنت الى جوابك والذي بات أقرب الى الإدعاء الباطل والقول الزائف الناتج من عقلك ومفهومك الخاطئ في تراجع السيد الخوئي رحمه الللا أدري من أين لك هذا المفهوم وكيف توصلت لهذه النتيجة ومن رماه في سلة المهملات وكيف تفهم ماتقرأ وما يكتب لك
                            لاأدري
                            ه]

                            الم تقل سابقا



                            وهذا ما انا فهمته منك
                            الا ان كان يقصد برفع اليد انه يصر على توثيق الرواه .
                            وليس ضعف جميع الرواه كما فهمت انت
                            فان كنت تريد القول انه يقصد ضعف جميع الرواه فهذا يعني سقوط كتاب كامل اسناد الزيارات فتامل



                            اتحدث عن كتاب تفسير القمي وكتاب كامل اسناد الزيارات
                            قولك



                            انت احلتني الى كتاب كامل الزيارات وقد قلت لك رايي ومع ذلك انظر كاذا يقول وكيف انه نص على توثيق كل من صدر بهم سند أحاديث كتابه مما يدل علىتوثيق كل مشايخه وانا لا ارى انها حجه لك فبين لي ماذا فهمت من قوله ؟!!
                            وتقول



                            انا لما طلبت منك قراءه كتاب قرب الاسناد لتفهم انه كتاب معتبر لايمكن بالسهوله تضعيف روايه مسعده بن صدقه وظننتك تحيلني اليه مره اخرى واذا بك تحيلني الى كتاب اخر !!




                            مادخل كتاب قرب الاسناد بما ذكرته لنا ؟!!
                            واما عن الرواه والفطحيه فانتم تروون عنهم وكتبكم طافحه بالرواه الفطحيه ومنهم ثقات واما علي بن ابي حمزه فمروياته صحيحه ان روى عنه ابن ابي عمير لانه لا يروي الا عن ثقه كما نص علم الرجال
                            ومادمت على هذه الحال فتفضل احيلك انا
                            على كتاب سراط النجاه

                            هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏قدس سره في معجم رجاله.14هذا علاوة على ورده في الكافي، وقد بنينا على صحّة رواياته بالمعنى القدمائي إلّا ما خرج بالدليل.فالأظهر حينئذٍ هو الإعتماد على الرواية من جهة السند، وعليه يتمّ الإستدلال بموثّقة مسعدة بن صدقة على حجّيّة البيّنة في الموضوعات.

                            الا يكفيك يازميل ام تريد المزيد ؟!!
                            يا اخي ارحم نفسك فانا لك مشفق من محاولاتك المستميته دون دليل واحد تثبت فيه ان مسعده بن صدقه ضعيف
                            الرابطhttp://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4

                            ليس مردودا ولم تتحفنا بالاجابه
                            فانت تقول ان هناك فريقان
                            فريق يقول ان للرسول بنات وفريق يقول بالربائب وهذا ليس صحيحا
                            فالذي يقول بالربائب هم شاذين لانهم خالفوا اجماع الطائفه ان للرسول بنات فتامل كيف حكم علمائكم به ولهذا قولهم حجه عليك ولا يمكن ان تنكره فان قلت انا اشذ عنهم حينها سنقول ان كلامك مردود لايلتفت اليه



                            يتبع











                            صدقني لن أضيع وقتي وجهدي في تكرار ما قد ذكرناه وبيناه
                            نعم حصل عندي سهو بالرد عن الكتاب قرب الاسناد وكامل الزيارات
                            ولكن ومع ذلك فجوابي يخدم الموضوع
                            وعليه يكون كل ماتقوله مردود عليه وعليك
                            والمحصلة التي وصلناها هي
                            أن النجاشي
                            عرّف مسعدة بن صدقة وكناه بكونه

                            يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،

                            وكذلك في رجال إبن داود لما ضعفه
                            ذكره تحت اسم مسعدة بن صدقة وكناه
                            أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري

                            وسيأتي في الضعفاء لذلك.


                            هذه هي الزبدة عندك شئ هنا إذكره ولا تكثر من الكلام والعواطف والأقاويل
                            لان مسعدة بن صدقة أبو محمد وقيل أبا بشر من الضعفاء
                            كما وصفه النجاشي
                            أبو محمد وقيل أبا بشر
                            ولم
                            ولم يوثقه
                            إنتهى
                            ************************************
                            المنيعي
                            أحصر كلامك هنا وفقط هنا
                            راجع مشاركتي رقم
                            261و267
                            صفحة 14


                            والتسائل هو
                            هل ممكن

                            أن يكون مسعدة بن صدقة وكما جاء بتعربفه لدى النجاشي ولدي بن داوود وهو الذي عرفاه بهذا الشكل
                            مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،
                            فكيف يكون هو ذاته
                            تارة بتري وعاميّ
                            وتارة ثقة
                            قال النجاشى في رجاله: 415 رقم 1108: " مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،

                            http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
                            وتارة أخرى من رجال الباقر عامي أوبتري

                            1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي
                            أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري
                            وسيأتي في الضعفاء لذلك.

                            http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

                            وتارة أخرى يكون من رجال الباقر والصادق عليهما السلام




                            :

                            وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

                            http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html




                            وأما الشطر الآخر والمتلعق بالطفلة المحمولة على عاتق النبي والذي تعجز أن تأتيني بحقيقة واحدة لتثبت عمرها وسنى ولادتها ومنطقية فعل النبي
                            فصرت تتغطى تحت مبررارت لاقيمة لها أبدا
                            بل كشفت عمق الهوة والحال الذي أنت عليه بترهبط من الإجابة عن تسائلات مهمة
                            وحيث بان العجز الذي لازمك وأنت تحاول أن تدافع عن رواية البخاري الفنتازية
                            حيث بينت لك القول الواحد للمنتديات مهما كثرت وأكثروا القول
                            دون دليل كون زينب {هاجرت مع ولديها}
                            فالتسائل هنا
                            من أين جائوا بهذا الكلام أكيد ليس من فراغ
                            وبالمقابل نجد كتب التأريخ تمر على سفرها من مكة الى المدينة دون ذكر أولادها
                            بل ذكروا السقط جنينها أثر ضربة بن هبار لها وإسقاطها
                            ولم يذكروا علي وأمامة فهل ياترى هذين الطفلين من نسج الوضاعين فتعد أكذوبة
                            أم حقيقة أم ماذا
                            فاين تأريخ مواليدهم وأين ذكر سفرهما مع أمهم زينب
                            ومع ذلك لنرى ما تقول يا المنيعي
                            هل نسيت انك من طلب روايات صحيحه ام لا ؟
                            الجواب اتيناك بروايتان عن الرسول عليه الصلاه والسلام في صحيح البخاري انه حمل امامه بنت ابي العاص في صلاته
                            وفي روايه اخرى انه اهداها حليه من ذهب فان كان لديك الشك كما تقول فالبينه على من ادعى
                            فانت من يقول بعدم صحتها ويصفها بالمهازل فالرجاء منك ان تتقيد باصول الحوار فالكلام الانشائي والعواطف لاوجود لها لا ينفع هنا وما تسطره من منتديات فلا حجه لك به
                            فلولا الاسناد لقال من شاء برايه ماشاء ان يقوله


                            أنا طالبتك بروايت صحيح
                            ولكن روايات تلزمني
                            حالها حال ماتحاول أن تلزمني بسمعدة بن صدقة من كتبنا وليس من كتبك يا المنيعي
                            فلماذا مع مسعدة تهلك نفسك لتأتينني بكتبنا وكلام علمائنا لتلزمني بهم وعجزت
                            ولكن لما يحول الأمر لأمامة
                            تعود بنفسك القهقرى
                            وتريد ان تلزمني بكتبك وخرافاتها تحت حجة أني سألت
                            عجبي
                            أسئلة سألتك عن أمامة وقد تجاهلتها وهذا دليل كونك لاتملك الجواب
                            وأما كلام المنتديات وماجاء فيها لم أذكرها لألزمك بها
                            قدر تبيان حقيقة وهمية يرددها أبناء العامة ويرددون الكلام كالبغبغاوات دون فهم وعلم ودراية وفرحين بها ومؤمنين بها
                            على كل
                            هنا عجزك إتضح جيدا
                            لما خنست ولم ترد وهو كلام علمائك

                            وفي الصحيحين أن المصطفى -صلى الله عليه وسلم- كان يحب أمامة بعد أن حزن على ابنته زينب، ويرى فيها صورتها، فكان يحملها على عتقه ويصلي بها، فإذا سجد وضعها حتى يقضي صلاته،
                            http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=12844&lang
                            وتسائلت عن هذا الكلام كونه دليل ولادة أمامة بعد رحيل أمها
                            ورحيل أمها كان سنة ثمانية هجرية
                            فياترى من كانت تحمل على العاتق في الصلاة
                            كيف توصي الزهراء بالزواج منها
                            فهل فهمت وعلمت وأدركت ودريت
                            لماذا أقول لك أقنعني برواية علي بابا أو المصباح السحري
                            لانها غير منطقية ولا معقول وفيها ثغرات
                            إلا عمي القلوب والأبصار يمررونها لعاطفة أو لجهل أو للمكابرة والتعنت
                            وأخيرا اراك ما زلت لم تعي وتفهم سؤالي
                            وإفهم سؤالي ومن بعد أجب
                            وسؤالي هو

                            تزوجت زينب قبل المبعث
                            فهل لمدة ثلاثة عشر سنة لم تنجب زينب طوال تلك المدة كي تأتي المدينة بطفلة ليحملها النبي وقت صلاته
                            أم أنها أنجبتها في المدينة

                            تعليق


                            • ومادمت على هذه الحال فتفضل احيلك انا
                              على كتاب سراط النجاه



                              ولما أحالني على كتاب صراط النجاة
                              فماذا وجدت
                              وجدت جعجة بلا طحين
                              أين كتاب صراط النجاة يا المنيعي
                              لاأدري
                              فقط وضع هذا الرابط
                              وقال
                              أحيلك الى صرط النجاة
                              والرابط هذا
                              http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4
                              ولما فتحناه كان رابطا للشيخ لاريجاني
                              وليس لكتاب صراط النجاة للسيد الخوئي
                              وسوف أحمله على محمل حسن حتى يعود لفهم منه حقيقة ومصداقية مزاعمه
                              هل ما وقع هو سهو أو تعمد منه



                              هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏قدس سره في معجم رجاله. .




                              لاأدري هل يريد المنيعي أن يدلس من بعد عجزه أم ماذا
                              حيث هو يزعم قد
                              جائني بنص من كتاب صراط النجاة للسيد الخوئي رحمه
                              والظاهر والبين والمعروف به هو رابط وقول من قول الشيخ لاريجاني
                              و كونه ينقل الأخير قول السيد الخوئي من كتاب
                              معجم الرجال؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
                              13على ما حكاه السيّد الخوئي‏قدس سره في معجم رجاله
                              فالكتاب معجم الرجال وليس صراط النجاة

                              احيلك انا
                              على كتاب سراط النجاه
                              فلا جئتنا برابط صحيح ولا نقلت القول الصحيح ولا فهمت الكلام بشكل صحيح وزدت وكررت وعدت لنفس القول وبت تدور حول نفس النقطة ولما أقول لك فقط تريد أن تجيب وترد وتكون الكلمة الأخيرة لترضي غرورك أنت
                              فهذا خير دليل على كلامي


                              الا يكفيك يازميل ام تريد المزيد ؟!!
                              يا اخي ارحم نفسك فانا لك مشفق من محاولاتك المستميته دون دليل واحد تثبت فيه ان مسعده بن صدقه ضعيف
                              ههههههههههههههههههههه
                              تأتي لنابكلام لاريجاني وهو ينقل من كتاب السيد الخوئي
                              ومن معجم رجاله
                              وتعتبره دليلا على توثيق مسعدة
                              فوالله حتى الأعمى وجد ضالته بالهمس دون اللمس
                              وفهم مرادنا الأصم
                              ووعاها دون سماعاها
                              لانها واضحة كالشمس
                              من كثرة ما قلنها ورددناه وكتبناه وكثرت الصفحات وزادت المشاركات وأبى المنيعي أن يعي حقيقة ومصداقية مسعدة
                              ومنها لما قلنا
                              كون أخركلام السيد كان في صراط النجاة
                              عاد في الطعن وعدم التوثيق وهو الملزم وبس
                              وهو كاف للرد على معجم رجاله و على كل من يستشهد به لتوثيق مسعدة وتقويته
                              فهو من الضعفاء
                              وراجع مشاركتي السابقة وعليها أجبني ولا تتهور بإجابات لاتنفع ولا تشبع غرورك
                              أوربما تحاول التدليس
                              وهو نتاج حال من لا يجد ضالته
                              ولاأدري الى متى تناطح الصخرة برأس خال
                              وتحاول تقوية من ضعفه إبن دواود

                              تعليق


                              • [quote=أميري حسين-5]


                                حقيقه لا افهم كيف يرمي الزميل بكلام علمائه عرض الحائط متناسيا ان اقوالهم حجه عليه
                                يا ناس يا عالم اجيبوني
                                هل الخوئي سني ؟!!!
                                هل المامقاني سني ؟
                                هل لاريجاني سني ؟!!
                                هل معجم الخوئي كتاب سني ؟!!
                                هل كتاب قرب الاسناد سني ؟!!
                                هل من قال من علماء الشيعه ان للرسول بنات هم سنه ؟!!
                                هههههههههههههههههههههه
                                حقيقه لا اعرف كيف الزمه ان كان يعاند هكذا كالاطفال فالله المستعان


                                الزميل اميري حسين
                                اولا احضرت لك اكثر من عشر روايات تثبت ان للرسول عليه الصلاه والسلام له بنات والى الان لم ارى ردا لك حولها فصمتك عنها اشبه بصمت اهل القبور بل تمسكت فقط باضعاف روايه مسعده بن صدقه تظن انها القشه التى تنقذك من السقوط على الرغم انها صحيحه في كتاب قرب الاسناد فتامل
                                ثانيا قولك ان الشيعه منقسمون ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات غير صحيح فاجماع الطائفه على اثبات البنات ثابت لديكم والمخالف له شاذ
                                وهذا يعني قولك ارميه عرض الحائط ولا اعتبار له


                                الزميل اميري حسين سابقا احلتك على كتاب قرب الاسناد واذا بك تقول

                                نعم حصل عندي سهو بالرد عن الكتاب قرب الاسناد وكامل الزيارات
                                ولكن ومع ذلك فجوابي يخدم الموضوع
                                وعليه يكون كل ماتقوله مردود عليه وعليك

                                بالله عليك كيف اجابتك خدمت الموضوع ؟!!
                                اقول لك كتاب قرب الاسناد كتاب معتبر باعتراف علمائكم وتاتيني باجابات من كتاب اسناد الزيارات !!!
                                ههههههههههههههههههههههههههه
                                ركز معي قليلا فانت فعلا بت خارج منطقه التغطيه
                                كتاب قرب الاسناد لابن جعفر الحميري كما قلت سابقا كتاب معتبر باعتراف علمائكم وفيه روايه مسعده بن صدقه ان للرسول بنات وهي صحيحه فان استطعت ان تاتي بدليل واحد ان الروايه ضعيفه فاسعفنا به واللا فعجزك صريح والكره في ملعبك مع ملاحظه ان الخوئي يقول
                                ويؤيّد هذا أنّ هارون بن مسلم روى عنه سعد بن عبداللّه المتوفّي حدود (300)، وعبداللّه بن جعفر الحميري الذي هو في طبقة سعد، ويبعد روايتهما عن أصحاب الباقر عليه السلام بواسطة واحدة، وعليه فمن يروي عنه هارون ابن مسلم يغاير من هو من أصحاب الباقر عليه السلام، واللّه العالم.

                                فهل كذب الخوئي هنا ؟!!!


                                والمحصلة التي وصلناها هي
                                أن النجاشي
                                عرّف مسعدة بن صدقة وكناه بكونه

                                يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،

                                وكذلك في رجال إبن داود لما ضعفه
                                ذكره تحت اسم مسعدة بن صدقة وكناه
                                أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري

                                وسيأتي في الضعفاء لذلك.


                                هذه هي الزبدة عندك شئ هنا إذكره ولا تكثر من الكلام والعواطف والأقاويل
                                لان مسعدة بن صدقة أبو محمد وقيل أبا بشر من الضعفاء
                                كما وصفه النجاشي
                                ولم يوثقه
                                إنتهى
                                ولم يضعفه النجاشي ولهذا هناك اكثر من روايه بموثقه مسعده كما ذكرت لك سابقا الا ان تاتي بتضعيف معتبر كما صرح الخوئي وهذا الامر انت تففقده لان فاقد الشي لا يعطيه
                                والخوئي يرد عليك في معجمه بقوله كما ذكرت لك واعيدها عليك لعلك تركز هذه المره
                                الامر الثانى: أنّ الشيخ ذكر في أصحاب الباقر عليه السلام أنّ مسعدة بن صدقة عامّى، كما ذكر الكشّي أنه بترى، ولم يذكر عند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام أنه عامّى، كما لم يذكر ذلك في فهرسته، وكذلك النجاشى، ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام، والبتري العامّي هو الاوّل، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.

                                من فمك ادينك فمن كلام الخوئي في معجمه يتضح ان هناك كذابا فاما يكون انت واما الخوئي فهل ستضحي به كما ضحيت بغيره ؟!!
                                والخوئي يرى اشتراك مسعده بن صدقه مع ابن زياد كما اعلمتك سابقا في معجمه
                                فمتى ستظل معاند
                                وتقول



                                وأما الشطر الآخر والمتلعق بالطفلة المحمولة على عاتق النبي والذي تعجز أن تأتيني بحقيقة واحدة لتثبت عمرها وسنى ولادتها ومنطقية فعل النبي
                                فصرت تتغطى تحت مبررارت لاقيمة لها أبدا
                                بل كشفت عمق الهوة والحال الذي أنت عليه بترهبط من الإجابة عن تسائلات مهمة
                                وحيث بان العجز الذي لازمك وأنت تحاول أن تدافع عن رواية البخاري الفنتازية
                                حيث بينت لك القول الواحد للمنتديات مهما كثرت وأكثروا القول
                                دون دليل كون زينب {هاجرت مع ولديها}
                                فالتسائل هنا
                                من أين جائوا بهذا الكلام أكيد ليس من فراغ
                                وبالمقابل نجد كتب التأريخ تمر على سفرها من مكة الى المدينة دون ذكر أولادها
                                بل ذكروا السقط جنينها أثر ضربة بن هبار لها وإسقاطها
                                ولم يذكروا علي وأمامة فهل ياترى هذين الطفلين من نسج الوضاعين فتعد أكذوبة
                                أم حقيقة أم ماذا
                                فاين تأريخ مواليدهم وأين ذكر سفرهما مع أمهم زينب
                                ومع ذلك لنرى ما تقول يا المنيعي


                                أنا طالبتك بروايت صحيح
                                ولكن روايات تلزمني
                                حالها حال ماتحاول أن تلزمني بسمعدة بن صدقة من كتبنا وليس من كتبك يا المنيعي
                                فلماذا مع مسعدة تهلك نفسك لتأتينني بكتبنا وكلام علمائنا لتلزمني بهم وعجزت
                                ولكن لما يحول الأمر لأمامة
                                تعود بنفسك القهقرى
                                وتريد ان تلزمني بكتبك وخرافاتها تحت حجة أني سألت
                                عجبي
                                أسئلة سألتك عن أمامة وقد تجاهلتها وهذا دليل كونك لاتملك الجواب
                                وأما كلام المنتديات وماجاء فيها لم أذكرها لألزمك بها
                                قدر تبيان حقيقة وهمية يرددها أبناء العامة ويرددون الكلام كالبغبغاوات دون فهم وعلم ودراية وفرحين بها ومؤمنين بها
                                على كل
                                هنا عجزك إتضح جيدا
                                لما خنست ولم ترد وهو كلام علمائك

                                وتسائلت عن هذا الكلام كونه دليل ولادة أمامة بعد رحيل أمها
                                ورحيل أمها كان سنة ثمانية هجرية
                                فياترى من كانت تحمل على العاتق في الصلاة
                                كيف توصي الزهراء بالزواج منها
                                فهل فهمت وعلمت وأدركت ودريت
                                لماذا أقول لك أقنعني برواية علي بابا أو المصباح السحري
                                لانها غير منطقية ولا معقول وفيها ثغرات
                                إلا عمي القلوب والأبصار يمررونها لعاطفة أو لجهل أو للمكابرة والتعنت
                                وأخيرا اراك ما زلت لم تعي وتفهم سؤالي
                                انت من طالبت متحديا هل يوجد لديكم ووووووو
                                فاحضرنا لك روايه من البخاري ان الرسول حمل امامه في صلاته وادعيت انت ان الروايه ليست صحيحه باعذار واهيه وكلام انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع
                                فانت المطالب باثبات البينه لا انا متناسيا اصول الحوار العقائدي واحضرنا كذلك روايه وفيها ان الرسول عليه الصلاه والسلام اهدى امامه بنت ابوالعاص حليه من ذهب
                                والى الان انا انتظر دليلك على نقضك للروايات دون فائده
                                فمن منا العاجز يا اميري حسين انا ام انت ؟!!!
                                وتقول
                                ولما أحالني على كتاب صراط النجاة
                                فماذا وجدت
                                وجدت جعجة بلا طحين
                                أين كتاب صراط النجاة يا المنيعي
                                لاأدري
                                فقط وضع هذا الرابط
                                وقال
                                أحيلك الى صرط النجاة
                                والرابط هذا
                                http://www.slarijani.com/modules.php...showpage&pid=4
                                ولما فتحناه كان رابطا للشيخ لاريجاني
                                وليس لكتاب صراط النجاة للسيد الخوئي
                                وسوف أحمله على محمل حسن حتى يعود لفهم منه حقيقة ومصداقية مزاعمه
                                هل ما وقع هو سهو أو تعمد منه

                                سهوت فلم اقصد انه كتاب صراط النجاه ومع ذلك كلام لاريجاني حجه عليك الا ان يكون عالم سني فهذا شان اخر هههههههههههههههههه
                                يقول لاريجاني
                                هذا وقد ورد مسعدة بن صدقة في رجال تفسير القمي في سورة المائدة في تفسير قوله تعالى:“لعن الّذين كفروا من بنى‏إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم”. 13على ما حكاه السيّد الخوئي‏قدس سره في معجم رجاله.14هذا علاوة على ورده في الكافي، وقد بنينا على صحّة رواياته بالمعنى القدمائي إلّا ما خرج بالدليل.فالأظهر حينئذٍ هو الإعتماد على الرواية من جهة السند، وعليه يتمّ الإستدلال بموثّقة مسعدة بن صدقة على حجّيّة البيّنة في الموضوعات.


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X