إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أهل البيت ـ عليهم السلام ـ معصومون من الضلال وعصمة لغيرهم من الضلال ـ ولله الحمد ـ

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    لم تجب على سؤالي من هم اهل البيت!!!


    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

    عبد الله بن عباس ليس من أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين

    كيف تم استثناءه؟

    صحيح مسلم :قال زيد بن ارقم : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم

    وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة
    اليوم ... من الذي نتمسك به؟

    هل تدلني على شخص ... لاتنسى ان تذكر لي في اي دوله يعيش.
    ولاتحيلني على مجهول.
    التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 11-02-2013, 09:08 AM.

    تعليق


    • #17
      بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
      وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
      السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

      لم تجب على سؤالي من هم اهل البيت!!!
      أجبتك بكلام ابن حجر الهيتمي الذي بين أولهم وهو علي بن أبي طالب عليه السلام وهو أصل من بعده من أئمة أهل البيت عليهم السلام
      وهم كما قال التفتازاني ( قرنهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بكتاب الله في كون التمسك بهما منقذا من الضلالة ) ـ شرح المقاصد ج 2ـ
      وكما قال ابن عجيبة الأندلسي ( فانظر كيف قرنهم بالقرآن في كون التمسُّك بهم يمنع الضلال .) ـ البحر المديد ج 5 ـ
      وأمرنا بالتمسك والإقتداء بهم واتباعهم فهم أئمة هذه الأمة الذين قال عنهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم( الْأَئِمَّةُ مِنْ قُرَيْشٍ ) ـ صحيح الجامع الصغير ج 1 ـ ووصفهم بأنهم ( راشدين مهديين ) وبين عددهم بأنهم ( إثنا عشر )


      كيف تم استثناءه؟

      صحيح مسلم :قال زيد بن ارقم : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه
      ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه
      الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله
      في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن
      أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم

      1 ـ لأنه ليس منهم ، فالحديث يتحدث عمن وصفهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الكلام المذكور أعلاه
      2 ـ تفسير الصحابي زيد بن أرقم بأنهم ( آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس ) اجتهاد خاطيء منه يكفي في رده كثرة عدد هؤلاء عن
      عدد الأئمة الإثنا عشر الراشدين المهديين الذين تحدث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عنهم
      3 ـ ذكرت في المشاركة رقم (8) حديث صحيح للرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال فيه ( ثُمَّ فِتْنَةُ السَّرَّاءِ دَخَنُهَا مِنْ تَحْتِ قَدَمَيْ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ
      بَيْتِي يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنِّي وَلَيْسَ مِنِّي وَإِنَّمَا أَوْلِيَائِي الْمُتَّقُونَ ) ـ السلسلة الصحيحة ج 3 ـ
      فهذا الشخص من أهل البيت بالمعنى العام ولا يدخل في أهل البيت المذكورين في حديث الثقلين ومثله مثل غيره من ذرية أهل البيت الذين هم عندك على ضلال وعند غيرك على كفر
      أم أن هذا الشخص و هؤلاء يدخلون عندك ضمن أهل البيت في حديث الثقلين ؟؟؟


      اليوم ... من الذي نتمسك به؟

      هل تدلني على شخص ... لاتنسى ان تذكر لي في اي دوله يعيش.
      ولاتحيلني على مجهول.
      اليوم نتمسك بالإمام الثاني عشر من هؤلاء الأئمة عليهم السلام الإمام المهدي عليه السلام وعجل الله تعالى فرجه الشريف
      ويختلف عمن قبله في حالة الغيبة الموجودة الآن والمستمرة حتى ظهوره
      وغيبته لا تعني عدم وجوده والجهل به فالمسيح الدجال موجود من قبله بمئات السنين لكنه ليس مجهولا


      قال ابن حجر الهيتمي
      ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك )
      ـ الصواعق المحرقة ج 2 ـ
      وقال الزرقاني
      ( قال الشريف السمهودي : هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلاً للتمسك به من عترته
      في كل زمن إلى قيام الساعة ، حتى يتوجه الحث المذكور على التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
      ـ شرح المواهب ج 9 ـ
      وقال المناوي
      ( قال الشريف : هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت
      والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
      ـ فيض القدير شرح الجامع الصغير ج 3 ـ
      فمن هو هذا الشخص عندك الذي تحدث عنه هؤلاء في زماننا هذا ؟؟؟

      قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصدق
      ( إِنِّي قَدْ تَرَكْتُ فِيكُمْ مَا إِنْ أَخَذْتُمْ بِهِ
      لَنْ تَضِلُّوا كِتَابَ اللَّهِ وَعِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي )
      ( صحيح المشكاة 6143 التحقيق الثاني )
      ( إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ
      تَضِلُّوا بَعْدِي أَحَدُهُمَا أَعْظَمُ مِنْ الْآخَرِ كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنْ السَّمَاءِ إِلَى
      الْأَرْضِ وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي وَلَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ فَانْظُرُوا كَيْفَ
      تَخْلُفُونِي فِيهِمَا )
      ( صحيح المشكاة 6144 ، الروض النضير 977 ، 978 ،
      سلسلة الأحاديث الصحيحة 4 / 356 - 357 )
      ـ صحيح الترمذي للألباني ج 3 ـ
      فهل هذه الأحاديث عندك صحيحة أم ضعيفة منكرة جداً كما قال الدكتور عبد الرحمن ؟؟؟

      تعليق


      • #18
        أجبتك بكلام ابن حجر الهيتمي الذي بين أولهم وهو علي بن أبي طالب عليه السلام وهو أصل من بعده من أئمة أهل البيت عليهم السلام
        انت تقول بخلاف قول ابن حجر نفسه

        قال ابن حجر "قَوْله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم (انْظُرُوا كَيفَ تخلفوني فيهمَا) و (أوصيكم بعترتي خيرا) و (أذكركم الله فِي اهل بَيْتِي) الْحَث الأكيد على مَوَدَّتهمْ ومزيد الْإِحْسَان إِلَيْهِم واحترامهم وإكرامهم وتأدية حُقُوقهم الْوَاجِبَة والمندوبة كَيفَ وهم أشرف بَيت وجد على وَجه الأَرْض فخرا وحسبا ونسبا وَلَا سِيمَا إِذا كَانُوا متبعين للسّنة النَّبَوِيَّة كَمَا كَانَ عَلَيْهِ سلفهم كالعباس وبنيه وَعلي وَأهل بَيته وَعقيل وبنيه وَبني جَعْفَر


        لأنه ليس منهم ، فالحديث يتحدث عمن وصفهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الكلام المذكور أعلاه
        لم يصفهم بشيء لاينطبق عليه.

        تفسير الصحابي زيد بن أرقم بأنهم ( آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس ) اجتهاد خاطيء منه يكفي في رده كثرة عدد هؤلاء عن
        عدد الأئمة الإثنا عشر الراشدين المهديين الذين تحدث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عنهم
        لاتوجد علاقة بين الاثني عشر واهل البيت
        ففاطمة من اهل البيت وليست من الاثني عشر.


        ذكرت في المشاركة رقم (8) حديث صحيح للرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال فيه ( ثُمَّ فِتْنَةُ السَّرَّاءِ دَخَنُهَا مِنْ تَحْتِ قَدَمَيْ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ
        بَيْتِي يَزْعُمُ أَنَّهُ مِنِّي وَلَيْسَ مِنِّي وَإِنَّمَا أَوْلِيَائِي الْمُتَّقُونَ ) ـ السلسلة الصحيحة ج 3 ـ
        فهذا الشخص من أهل البيت بالمعنى العام ولا يدخل في أهل البيت المذكورين في حديث الثقلين ومثله مثل غيره من ذرية أهل البيت الذين هم عندك على ضلال وعند غيرك على كفر
        أم أن هذا الشخص و هؤلاء يدخلون عندك ضمن أهل البيت في حديث الثقلين ؟؟؟
        كلامي على ابن عباس
        فهو من الصالحين بل من العلماء الكبار

        وغيبته لا تعني عدم وجوده والجهل به فالمسيح الدجال موجود من قبله بمئات السنين لكنه ليس مجهولا

        ليس كلامي عن مسألة العدم (مع انه معدوم)
        ولم نؤمر بالتمسك بالدجال حتى تقيس عليه لان وجود الدجال فقط ايمان بالغيب وكلام النبي عليه الصلاة والسلام وليس تمسك بالدجال

        فلاتحليني على شخص مجهول وتقول لي تمسك به.
        فكما قال الذهبي :
        ومَن أحالك على غائب لم ينصفك

        فلم تصلوا انتم اليه منذ 1200 سنة

        عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به
        ماذا تفهم من كلمة التمسك به؟

        تعليق


        • #19
          بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
          وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
          السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

          الأخ / ميكال

          أنتظر بقية ردك حتى أرد عليه مرة واحدة

          تعليق


          • #20
            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ
            شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

            الأخ / ميكال

            انتظرت رؤية بقية ردك فأين هو ؟؟؟
            لذا نكرر السؤالين
            1 ـ فمن هو هذا الشخص عندك الذي تحدث عنه هؤلاء في زماننا هذا
            ؟؟؟
            2 ـ هل هذه الأحاديث عندك صحيحة أم ضعيفة منكرة جداً كما قال
            الدكتور عبد الرحمن ؟؟

            تقول
            انت تقول بخلاف قول ابن حجر نفسه

            قال ابن حجر "قَوْله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم (انْظُرُوا كَيفَ تخلفوني فيهمَا) و

            (أوصيكم بعترتي خيرا) و (أذكركم الله فِي اهل بَيْتِي)
            الْحَث الأكيد على مَوَدَّتهمْ ومزيد الْإِحْسَان إِلَيْهِم واحترامهم وإكرامهم

            وتأدية حُقُوقهم الْوَاجِبَة والمندوبة كَيفَ وهم أشرف بَيت وجد
            على وَجه الأَرْض فخرا وحسبا ونسبا وَلَا سِيمَا إِذا كَانُوا متبعين للسّنة

            النَّبَوِيَّة كَمَا كَانَ عَلَيْهِ سلفهم كالعباس وبنيه وَعلي وَأهل بَيته
            وَعقيل وبنيه وَبني جَعْفَر
            قال ابن حجر أعلاه
            ( ثم أحق من يتمسك به منهم إمامهم وعالمهم علي بن أبي طالب كرم الله
            وجهه لما قدمناه من مزيد علمه ودقائق مستنبطاته )
            فعلي بن أبي طالب عليه السلام كان الإمام على هؤلاء المذكورين وهو
            الشخص المتمسك به منهم ومات قبله عمه العباس رضي الله عنه ولم يكن
            مثله
            وهذا يبين ضعف هذا القول من ابن حجر الذي اتبع فيه قول الصحابي زيد
            بن أرقم رضي الله عنه

            لم يصفهم بشيء لاينطبق عليه.
            أصله الذي هو أبيه العباس قد ثبت عدم دخوله في حديث الثقلين وفرعه
            ابنه تابع له
            سؤال
            هل عبد الله بن العباس رضي الله عنهما معصوم من الضلال عندك ؟؟؟

            لاتوجد علاقة بين الاثني عشر واهل البيت
            ففاطمة من اهل البيت وليست من الاثني عشر.
            سيدتي فاطمة الزهراء سلام الله عليها من أهل البيت في آية التطهير وآية
            المباهلة لكنها ليست من أهل البيت في حديث الثقلين الذي
            يختص بالرجال وأئمة هذه الأمة رجال وليس فيهم نساء

            كلامي على ابن عباس
            فهو من الصالحين بل من العلماء الكبار
            تقدم الرد أعلاه

            ليس كلامي عن مسألة العدم (مع انه معدوم)
            ولم نؤمر بالتمسك بالدجال حتى تقيس عليه لان وجود الدجال فقط ايمان

            بالغيب وكلام النبي عليه الصلاة والسلام وليس تمسك بالدجال

            فلاتحليني على شخص مجهول وتقول لي تمسك به.
            فكما قال الذهبي :ومَن أحالك على غائب لم ينصفك

            فلم تصلوا انتم اليه منذ 1200 سنة
            الإمام المهدي عليه السلام رغم غيابه فهو موجود وليس معدوماً كما
            تزعم وكذلك الدجال الشر الغائب موجود
            ولا نقيس على الدجال من ناحية التمسك بل هو مثل لشخص غائب
            وموجود وليس معدوماً
            وإن كان لا يعجبك أمر التمسك بالإمام المهدي عليه السلام فاذكر لي كما
            سألتك من قبل
            من هو هذا الشخص عندك الذي تحدث عنه هؤلاء العلماء في زماننا هذا
            ؟؟؟
            ننتظر معرفة هذا الشخص عندك

            ماذا تفهم من كلمة التمسك به؟
            اتباعه والإقتداء به والإيمان يقيناً بأن سنته هي السنة العملية للنبي صلى
            الله عليه وآله وسلم العامة ، وأنه لا يقع
            في الضلال أبداً ولا يوقع غيره ، وأن ما ينسبه للرسول صلى الله عليه
            وآله وسلم هو الحق وما خالفه عند غيره من الناس هو الباطل

            والحمد لله رب العالمين

            تعليق


            • #21
              اتباعه والإقتداء به والإيمان يقيناً بأن سنته هي السنة العملية للنبي صلى
              الله عليه وآله وسلم العامة ، وأنه لا يقع
              في الضلال أبداً ولا يوقع غيره ، وأن ما ينسبه للرسول صلى الله عليه
              وآله وسلم هو الحق وما خالفه عند غيره من الناس هو الباطل
              لايمكن اتباع واقتداء بشخص لم يقابله انسان منذ 12 قرن.

              ومع ذلك لم تضل الامة بعدم وجوده أو القدرة على الوصول اليه لاتباعه والاقتداء به، فمنطقيا فائدته معدومة، وهذا يدل على انه مجرد نظرية ثبت انها خاطئة.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
                لايمكن اتباع واقتداء بشخص لم يقابله انسان منذ 12 قرن.

                ومع ذلك لم تضل الامة بعدم وجوده أو القدرة على الوصول اليه لاتباعه والاقتداء به، فمنطقيا فائدته معدومة، وهذا يدل على انه مجرد نظرية ثبت انها خاطئة.

                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ
                شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                هذا التعريف لمعنى التمسك يشمل أيضاً من كان قبله من الأئمة عليهم السلام الذين كانوا حاضرين
                أما في زمان الغيبة فالوضع من الطبيعي أن يختلف خاصة بعد حصول التمهيد لهذه الغيبة التي تطول حتى وقت الظهور
                فمنطقياً حال الظهور ليس كحال الغيبة

                لكن
                إن كنت قرأت كلام هؤلاء العلماء السابق فإني أسألك أيضاً
                من هو هذا الشخص عندك الذي تحدث عنه هؤلاء في زماننا هذا ؟؟؟

                والحمد لله رب العالمين

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                  هذا التعريف لمعنى التمسك يشمل أيضاً من كان قبله من الأئمة عليهم السلام الذين كانوا حاضرين
                  أما في زمان الغيبة فالوضع من الطبيعي أن يختلف خاصة بعد حصول التمهيد لهذه الغيبة التي تطول حتى وقت الظهور
                  فمنطقياً حال الظهور ليس كحال الغيبة
                  نعم يختلف لانها مجرد نظرية موضوعة من قبل البشر اثبت الزمن فشلها
                  فمن المستحيل ان تكون هذه شريعة ربانية وخصوصا ان هناك وعيد بالضلال
                  ويطلب منك اتباع وتمسك واقتداء بشخص لايعرف الناس عن حاله ولا مكانه منذ 1200 سنة والا ستضل

                  فبما ان مفهوم التمسك والاقتداء باطل في في هذا الشخص
                  فيدل على انها نظرية خاطئة لايجوز الاعتقاد بصحتها

                  فخلال 1200 سنة لم يتحقق الوعيد الذي صدر من المعصوم بالضلال حسب فهمكم للرواية.

                  من هو هذا الشخص عندك الذي تحدث عنه هؤلاء في زماننا هذا ؟؟؟

                  انت نفسك عمليا لاتستطع التمسك والاقتداء بهذا الشخص لعدم معرفتك اين هو هذا الشخص منذ 1200 سنة وايضا لاتعرف ماذا حصل له خلال هذه الفترة وكل ماعندك هي روايات غير المعصومين انت تتمسك بها وتدعي انك لم تضل

                  فلماذا لم يتحقق الوعيد بالضلال اذا كنت تؤمن بهذا التفسير؟؟؟


                  وانا لم اقل اني اؤمن بان تفسير الروايات بان يكون هناك شخص يجب التمسك به من اهل البيت في كل زمان حتى تسألني هذا السؤال.

                  تعليق


                  • #24
                    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                    السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                    نعم يختلف لانها مجرد نظرية موضوعة من قبل البشر اثبت الزمن فشلها
                    فمن المستحيل ان تكون هذه شريعة ربانية وخصوصا ان هناك وعيد بالضلال
                    ويطلب منك اتباع وتمسك واقتداء بشخص لايعرف الناس عن حاله ولا مكانه منذ 1200 سنة والا ستضل

                    فبما ان مفهوم التمسك والاقتداء باطل في في هذا الشخص
                    فيدل على انها نظرية خاطئة لايجوز الاعتقاد بصحتها

                    فخلال 1200 سنة لم يتحقق الوعيد الذي صدر من المعصوم بالضلال حسب فهمكم للرواية.
                    نظرية بشرية من وجهة نظرك أنت التي لا وزن لها
                    نعم الإتباع والتمسك بولايته وببيعته وبأهمية وجوده وإن غاب واتباع أوامره التي أمر بها أتباعه في زمن غيبته الصغرى
                    فالإيمان بالشخص يتحقق أيضاً بدون مقابلته
                    والضلال قد يتحقق مع الوجود عند عدم الإتباع وعدم الطاعة ولا يتحقق في الغيبة عند الإتباع والطاعة والإمتثال لما ورد من أوامر ونواهي
                    فلم يكن وجود الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مع البعض مانعاً من ضلال البعض في حياته أو بعد وفاته


                    وبما أن فهمنا للرواية خاطيء في نظرك فلما لا تتحفنا بفهمك العبقري للرواية ؟؟؟

                    انت نفسك عمليا لاتستطع التمسك والاقتداء بهذا الشخص لعدم معرفتك اين هو هذا الشخص منذ 1200 سنة وايضا لاتعرف ماذا حصل له
                    خلال هذه الفترة وكل ماعندك هي روايات غير المعصومين انت تتمسك بها وتدعي انك لم تضل
                    بل أستطيع ذلك فالإتباع والولاية والبيعة لا تشترط المقابلة بل يكفي ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام من بعده وكذلك ما ورد عن الإمام المهدي عليه السلام نفسه وقبل ذلك القرآن الكريم

                    فلماذا لم يتحقق الوعيد بالضلال اذا كنت تؤمن بهذا التفسير؟؟؟
                    تتحدث عن ضلالي أنا أم عن ضلال الغير ؟؟؟
                    إن كنت تقصد ضلالي أنا فقد بينت لك وقت تحققه ووقت عدم تحققه
                    وإن كنت تقصد الغير فحال الأمة خير دليل

                    وانا لم اقل اني اؤمن بان تفسير الروايات بان يكون هناك شخص يجب التمسك به من اهل البيت في كل زمان حتى تسألني هذا
                    السؤال.
                    إن كنت ترى عكس ذلك فأنت حر فيما تراه
                    وإن كان هؤلاء العلماء قد فسروا الحديث تفسير خاطيء فبين لنا موضع هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم
                    لكن بالرجوع لكلامهم نرى فيه
                    ( هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى
                    التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                    انظر جيداً يقولون ( حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                    فالقرآن الكريم لا يخلو منه زمان وكذلك ملازمه من أهل البيت عليه السلام
                    وهذا هو ظاهر الحديث كما قال هؤلاء ، فما معنى ظاهره عندك ؟؟؟

                    سؤال
                    عندما أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الصحابة بالتمسك والإقتداء بالقرآن الكريم وأهل البيت عليه السلام للنجاة من الضلال هل دخل ضمن هذا الأمر أبو بكر وعمر وعثمان أم لا ؟؟؟

                    والحمد لله رب العالمين

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                      نظرية بشرية من وجهة نظرك أنت التي لا وزن لها
                      نعم الإتباع والتمسك بولايته وببيعته وبأهمية وجوده وإن غاب واتباع أوامره التي أمر بها أتباعه في زمن غيبته الصغرى
                      فالإيمان بالشخص يتحقق أيضاً بدون مقابلته
                      والضلال قد يتحقق مع الوجود عند عدم الإتباع وعدم الطاعة ولا يتحقق في الغيبة عند الإتباع والطاعة والإمتثال لما ورد من أوامر ونواهي
                      فلم يكن وجود الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مع البعض مانعاً من ضلال البعض في حياته أو بعد وفاته

                      بما انك تستدل بالاقتداء به بالاقتداء بالنبي عليه الصلاة والسلام
                      فيلزم عدم وجود شرط استمرار وجوده في كل زمان لعدم لزوم ذلك من العصمة من الضلال.

                      لان شرط الاتباع والاقتداء يتحقق في الميت والحي على حد سواء.

                      فهل هذا صحيح؟




                      بل أستطيع ذلك فالإتباع والولاية والبيعة لا تشترط المقابلة بل يكفي ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام من بعده وكذلك ما ورد عن الإمام المهدي عليه السلام نفسه وقبل ذلك القرآن الكريم

                      ما الفرق بين الاقتداء بشخص مات قبل 1200 سنة
                      والاقتداء بشخص اختفى قبل 1200 سنة وانقطت اخباره


                      بالنسبة لك
                      سؤال : اذكر لي الفارق مستدلا بالقول "ما ان تمسكتم به"؟
                      وليس عن نظريات خارج عن هذا القول




                      إن كنت تقصد ضلالي أنا فقد بينت لك وقت تحققه ووقت عدم تحققه
                      انت ترى عدم ضلالك مع العجز عن الوصول اليه منذ 1200 سنة
                      فيلزم عدم لزوم وجوده في كل زمان للتحقق التمسك بالاقتداء به في امور الدين بل يكفي وجوده في فترة زمية بعيدة وان مات بعدها.

                      اليس كذلك؟


                      سؤال
                      عندما أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الصحابة بالتمسك والإقتداء بالقرآن الكريم وأهل البيت عليه السلام للنجاة من الضلال هل دخل ضمن هذا الأمر أبو بكر وعمر وعثمان أم لا ؟؟؟

                      انا لم اقل بهذا التفسير من الاصل حتى تسألني عمن يدخل فيه.


                      تعليق


                      • #26
                        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                        اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                        السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                        بما انك تستدل بالاقتداء به بالاقتداء بالنبي عليه الصلاة والسلام
                        فيلزم عدم وجود شرط استمرار وجوده في كل زمان لعدم لزوم ذلك من العصمة من الضلال.

                        لان شرط الاتباع والاقتداء يتحقق في الميت والحي على حد سواء.

                        فهل هذا صحيح؟
                        هل لم تلاحظ جملة ( والتمسك بولايته وببيعته )
                        هل يتحقق ذلك عندك مع الشخص الميت ؟؟؟
                        هل هناك بيعة وولاية من الأحياء للأموات ؟؟؟

                        ما الفرق بين الاقتداء بشخص مات قبل 1200 سنة
                        والاقتداء بشخص اختفى قبل 1200 سنة وانقطت اخباره

                        بالنسبة لك
                        سؤال : اذكر لي الفارق مستدلا بالقول "ما ان تمسكتم به"؟
                        وليس عن نظريات خارج عن هذا القول
                        1 ـ مسألة الغيبة لم تكن إلا لأحد هؤلاء الأئمة عليهم السلام فقط دون الأحد عشر إماماً عليهم السلام الذين سبقوه فالحديث يشمل الكل وليس فقط أحدهم عليه السلام الذي غاب حتى وقت ظهوره المبارك
                        2 ـ كما قلت من قبل التمسك بالولاية والبيعة له لا تكون للأموات بل للأحياء
                        3 ـ تمسكنا بسنته وبيعته وولايته ولن نضل بعد ذلك بإذن الله تعالى
                        4 ـ الغائب له وقت لظهوره ليملأ الأرض قسطاً وعدلاً والميت ليس كذلك

                        انت ترى عدم ضلالك مع العجز عن الوصول اليه منذ 1200 سنة
                        فيلزم عدم لزوم وجوده في كل زمان للتحقق التمسك بالاقتداء به في امور الدين بل يكفي وجوده في فترة زمية بعيدة وان مات بعدها.

                        اليس كذلك؟
                        نعم أرى ذلك بفضل الله تعالى
                        والميت ليس كالغائب كما قلنا أعلاه

                        انا لم اقل بهذا التفسير من الاصل حتى تسألني عمن يدخل فيه.
                        نأتيك أيضاً بأصل الموضوع
                        قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصدق
                        ( إِنِّي قَدْ تَرَكْتُ فِيكُمْ مَا إِنْ أَخَذْتُمْ بِهِ
                        لَنْ تَضِلُّوا كِتَابَ اللَّهِ وَعِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي )
                        ( صحيح المشكاة 6143 التحقيق الثاني )
                        ( إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ
                        تَضِلُّوا بَعْدِي أَحَدُهُمَا أَعْظَمُ مِنْ الْآخَرِ كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنْ السَّمَاءِ إِلَى
                        الْأَرْضِ وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي وَلَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ فَانْظُرُوا كَيْفَ
                        تَخْلُفُونِي فِيهِمَا )
                        ( صحيح المشكاة 6144 ، الروض النضير 977 ، 978 ،
                        سلسلة الأحاديث الصحيحة 4 / 356 - 357 )
                        ـ صحيح الترمذي للألباني ج 3 ـ

                        فهل هذه الأحاديث عندك صحيحة أم ضعيفة منكرة جداً كما قال الدكتور عبد الرحمن ؟؟؟

                        وأين بقية الرد عى كلامي ؟؟؟ نكرره لك لنرى ردك
                        ( إن كان هؤلاء العلماء قد فسروا الحديث تفسير خاطيء فبين لنا موضع هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم
                        لكن بالرجوع لكلامهم نرى فيه
                        ( هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى
                        التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                        انظر جيداً يقولون ( حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                        فالقرآن الكريم لا يخلو منه زمان وكذلك ملازمه من أهل البيت عليه السلام
                        وهذا هو ظاهر الحديث كما قال هؤلاء ، فما معنى ظاهره عندك ؟؟؟

                        ننتظر ردك على ذلك أيضاً

                        أرجو الإجابة على كل ما ورد في المشاركة

                        والحمد لله رب العالمين

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                          هل لم تلاحظ جملة ( والتمسك بولايته وببيعته )
                          هل يتحقق ذلك عندك مع الشخص الميت ؟؟؟
                          هل هناك بيعة وولاية من الأحياء للأموات ؟؟؟
                          سؤالي عن الرواية.
                          فليس في الرواية شيء الا تمسك.

                          فالموالاة للحي والميت، والبيعة لم تذكر في الرواية فهي معدومة هنا فتهمل.
                          لان التمسك بعلي بن ابي طالب - على سبيل المثال - لاتستلزم منا البيعة له كخليفة علينا.
                          بل مجرد الاقتداء باثره.

                          فلا عبرة بالكلام عن البيعة.


                          1 ـ مسألة الغيبة لم تكن إلا لأحد هؤلاء الأئمة عليهم السلام فقط دون الأحد عشر إماماً عليهم السلام الذين سبقوه فالحديث يشمل الكل وليس فقط أحدهم عليه السلام الذي غاب حتى وقت ظهوره المبارك
                          2 ـ كما قلت من قبل التمسك بالولاية والبيعة له لا تكون للأموات بل للأحياء
                          3 ـ تمسكنا بسنته وبيعته وولايته ولن نضل بعد ذلك بإذن الله تعالى
                          4 ـ الغائب له وقت لظهوره ليملأ الأرض قسطاً وعدلاً والميت ليس كذلك
                          اذا كنت لاتعرف الفرق، فقل لا اعرف
                          لاني لا اجد شيء مما ذكرت فيه جواب سؤالي

                          لان كلامي عن الاقتداء
                          والظاهر انك لاتملك شيء الا ان تقول الفرق البيعة
                          مع ان سؤالي ليس عن البيعة بل الاقتداء

                          مثل الفرق بين الاقتداء بجعفر الصادق والاقتداء بالامام الذي اختفى قبل 1200 سنة بالنسبة للمسلم.

                          هل يوجد فرق؟

                          انت ترى عدم ضلالك مع العجز عن الوصول اليه منذ 1200 سنة
                          فيلزم عدم لزوم وجوده في كل زمان للتحقق التمسك بالاقتداء به في امور الدين بل يكفي وجوده في فترة زمية بعيدة وان مات بعدها.

                          اليس كذلك؟
                          نعم أرى ذلك بفضل الله تعالى
                          والميت ليس كالغائب كما قلنا أعلاه
                          جميل انك تعترف بان لايلزم وجوده في كل زمان
                          انت اختصرت الطريق لاثبات ان حديث الثقلين لايلزم وجود شخص في كل زمان يمكن الوصول اليه
                          وهذا كافي لبيان فشل نظرية النص والاثني عشر امام وباقي توابعها



                          ( إن كان هؤلاء العلماء قد فسروا الحديث تفسير خاطيء فبين لنا موضع هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم
                          لكن بالرجوع لكلامهم نرى فيه
                          ( هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى
                          التمسك به كما أن الكتاب كذلك )

                          اولا ننتهى من تفسيرك ثم ننتقل الى تفسير آخر
                          ولا ادري هل انت تظن ان القاري لايحمل ذرة عقل في رأسه؟
                          وسيقبل بهذه التناقضات؟؟؟


                          انت الان تتحدث عن تمسك بشخص ليعصمك من الضلال
                          وهذا الشخص موجود في كل زمان
                          ويلزم وجوده في زماننا لكي نتمسك به ليعصمنا
                          والنبي يامرنا بالتمسك به
                          (هذا هو المعنى حسب زعمك)


                          الان انا ساترك كل شيء ... وآخذ نسخة من القران ... يبقى الرجل الذي اتمسك به
                          اين هو؟؟؟

                          ستقول لي بايعه وتمسك بما جاء عند الكليني وابن بابويه والطوسي والمفيد وغيرهم لان الذي امرنا النبي ان نتمسك به غائب!!!



                          هل تعلم ان العقل زينة؟؟
                          فانت الذي تملكه : بيعة لشخص مجهول الحال
                          وتقليد مرجع

                          فهذا عين الضلال


                          تعليق


                          • #28
                            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                            ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                            كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ
                            سؤالي عن الرواية.
                            فليس في الرواية شيء الا تمسك.
                            فالموالاة للحي والميت، والبيعة لم تذكر في الرواية فهي معدومة هنا
                            فتهمل.
                            لان التمسك بعلي بن ابي طالب - على سبيل المثال - لاتستلزم منا البيعة
                            له كخليفة علينا.
                            بل مجرد الاقتداء باثره.
                            فلا عبرة بالكلام عن البيعة.
                            التمسك والإتباع والإقتداء يكون من أهل كل زمان بإمامهم الذي يؤمنون
                            بإمامته وولايته عليهم ولذا يتبعونهم ويقتدون بهم ويأتمون بهم ويسيرون على دربهم
                            وهؤلاء هم أئمة هذه الأمة الذين قال عنهم الرسول صلى الله عليه وآله
                            وسلم( الْأَئِمَّةُ مِنْ قُرَيْشٍ ) ـ صحيح الجامع الصغير ج 1 ـ ووصفهم
                            بأنهم ( راشدين مهديين ) وبين عددهم بأنهم ( إثنا عشر )
                            فالتمسك يكون باتباعهم والإيمان بولايتهم وإمامتهم وكل هذا داخل ضمن
                            التمسك والإتباع والإعتصام الوارد في الأحاديث النبوية
                            وليس كلامي عن الموالاة بمعنى المحبة المشتركة بين الحي والميت
                            اذا كنت لاتعرف الفرق، فقل لا اعرف
                            لاني لا اجد شيء مما ذكرت فيه جواب سؤالي
                            لان كلامي عن الاقتداء
                            والظاهر انك لاتملك شيء الا ان تقول الفرق البيعة
                            مع ان سؤالي ليس عن البيعة بل الاقتداء
                            مثل الفرق بين الاقتداء بجعفر الصادق والاقتداء بالامام الذي اختفى قبل
                            1200 سنة بالنسبة للمسلم.
                            هل يوجد فرق؟
                            قد بينا الفرق أعلاه
                            جميل انك تعترف بان لايلزم وجوده في كل زمان
                            من الواضح أنني أتكلم عن قولك لي ( انت ترى عدم ضلالك مع العجز عن
                            الوصول اليه منذ 1200 سنة )
                            ولذا قلتُ لك ( نعم أرى ذلك بفضل الله تعالى )
                            أما قولك ( فيلزم عدم لزوم وجوده في كل زمان للتحقق التمسك بالاقتداء
                            به في امور الدين بل يكفي وجوده في فترة زمية بعيدة وان مات بعدها.)
                            فهذا كلام مخالف للحديث النبوي فلا قيمة له بل هو هباء منثور
                            ثم تأتي بعد ذلك وتقول
                            ( انت اختصرت الطريق لاثبات ان حديث الثقلين لايلزم وجود شخص في
                            كل زمان يمكن الوصول اليه
                            وهذا كافي لبيان فشل نظرية النص والاثني عشر امام وباقي توابعها)
                            هذا في أوهامك فقط
                            ويكفي في بطلان كلامك هذا قولهم
                            ( هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة
                            الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                            فهناك اتصال دائم بين القرىن الكريم والشخص المتمسك به من أهل البيت عليهم السلام
                            اولا ننتهى من تفسيرك ثم ننتقل الى تفسير آخر
                            ولا ادري هل انت تظن ان القاري لايحمل ذرة عقل في رأسه؟
                            وسيقبل بهذه التناقضات؟؟؟
                            لما لا تجيب ببساطة على السؤال نكرره لك فلا تتحجج بشيء
                            ( إن كان هؤلاء العلماء قد فسروا الحديث تفسير خاطيء فبين لنا موضع
                            هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم ) ؟؟؟
                            ننتظر
                            وأين الرد على سؤالي الذي قبل هذا الكلام ؟؟؟ نكرره لنرى ردك
                            هل هذه الأحاديث عندك صحيحة أم ضعيفة منكرة جداً كما قال الدكتور
                            عبد الرحمن ؟؟؟
                            الإجابة بسيطة وننتظرها
                            انت الان تتحدث عن تمسك بشخص ليعصمك من الضلال
                            وهذا الشخص موجود في كل زمان
                            ويلزم وجوده في زماننا لكي نتمسك به ليعصمنا
                            والنبي يامرنا بالتمسك به
                            (هذا هو المعنى حسب زعمك)
                            الان انا ساترك كل شيء ... وآخذ نسخة من القران ... يبقى الرجل الذي
                            اتمسك به
                            اين هو؟؟؟
                            ستقول لي بايعه وتمسك بما جاء عند الكليني وابن بابويه والطوسي
                            والمفيد وغيرهم لان الذي امرنا النبي ان نتمسك به غائب!!!
                            الشخص الذي علينا التمسك به موجود وقد أمر شيعته خلال غيبته بما
                            أمر وعلينا اتباع أوامره والإيمان بولايته وإمامته حتى وقت ظهوره
                            لكنه لن يكون كالميت الذي لا يظهر ولا إمامة له على الحي
                            هل تعلم ان العقل زينة؟؟
                            نعم يقولون العقل زينة في البترينة
                            فانت الذي تملكه : بيعة لشخص مجهول الحال
                            بل معلوم
                            وتقليد مرجع
                            لا أقلد أحداً إلا أهل البيت عليهم السلام الذين أمرنا الرسول صلى الله عليه
                            وآله وسلم بالتمسك بهم
                            فهذا عين الضلال
                            عين ولا إيد مش مهم يكفي أن تكون أنت على الهدى والرشاد
                            ( وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )
                            لا تنس عدم ترك أي سؤال بدون رد
                            مش كل مشاركة هكرر لك السؤال عشان ترد عليه
                            والحمد لله رب العالمين

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                              التمسك والإتباع والإقتداء يكون من أهل كل زمان بإمامهم الذي يؤمنون
                              بإمامته وولايته عليهم ولذا يتبعونهم ويقتدون بهم ويأتمون بهم ويسيرون على دربهم

                              هذا غير صحيح
                              لانكم تتمسكون بروايات الكليني والطوسي والمفيد وابن بابويه القمي التي نقلوها عن ائمة ازمان اخرى.
                              فلو كان هذا المعنى صحيح للزم ان يتحقق الوصول اليه لان كلام المعصوم صحيح.

                              فبما ان الوصول الى امامكم محال منذ 1200 سنة
                              فيلزم بطلان هذا المعنى، ولايبقى الا المعنى في التمسك بالاثر.

                              اي اثر الاولين.


                              أما قولك ( فيلزم عدم لزوم وجوده في كل زمان للتحقق التمسك بالاقتداء
                              به في امور الدين بل يكفي وجوده في فترة زمية بعيدة وان مات بعدها
                              .)
                              فهذا كلام مخالف للحديث النبوي فلا قيمة له بل هو هباء منثور
                              سبحان الله

                              الامامية لايزعمون انهم يصلون اليه
                              بل وصل بينهم الاختلاف الى حد التكفير بعض الاحيان ولايزعم احد الطرفين انه وصل الى المهدي ليفتيه فيما اختلفوا فيه

                              الواقع مخالف لتفسيرك الا ان تقول انك وصلت اليه


                              ويكفي في بطلان كلامك هذا قولهم
                              ( هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة
                              الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك )
                              انا احتج عليك بانك عاجز عن الوصول اليه
                              بل انا وانت الان نتحاور فيه ومختلفين
                              ولو طلبت منك تطبيق الحديث النبوي في الاحتكام اليه فانت عاجز لانك لاتستطيع ذلك

                              فبأي منطق تتحدث؟
                              تستدل علي بكلام مخالف للواقع!!!


                              ( إن كان هؤلاء العلماء قد فسروا الحديث تفسير خاطيء فبين لنا موضع
                              هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم ) ؟؟؟
                              انا الان ابين لك موضع الخطأ ثم ننقل بعد ذلك الى المعنى الصحيح
                              حتى لايكون هناك مسارين للحوار


                              الشخص الذي علينا التمسك به موجود وقد أمر شيعته خلال غيبته بما
                              أمر وعلينا اتباع أوامره والإيمان بولايته وإمامته حتى وقت ظهوره
                              لكنه لن يكون كالميت الذي لا يظهر ولا إمامة له على الحي

                              هل يرجع اليه علماءك فيما اختلفوا فيه في امور الدين؟
                              ام يرجعون الى من؟


                              بل معلوم
                              اذا كان معلوم، فلماذا لاتوصلون اليه الناس؟

                              لا أقلد أحداً إلا أهل البيت عليهم السلام الذين أمرنا الرسول صلى الله عليه
                              وآله وسلم بالتمسك بهم
                              انت قلت :
                              التمسك والإتباع والإقتداء يكون من أهل كل زمان بإمامهم الذي يؤمنون
                              بإمامته وولايته عليهم


                              فهل انت الان تأخذ العلم منه؟
                              ام من ائمة اخرين وصلت اليهم انت بطريقتك؟




                              تعليق


                              • #30
                                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
                                ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
                                كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

                                هذا غير صحيح
                                لانكم تتمسكون بروايات الكليني والطوسي والمفيد وابن بابويه القمي التي نقلوها عن ائمة ازمان اخرى.
                                فلو كان هذا المعنى صحيح للزم ان يتحقق الوصول اليه لان كلام المعصوم صحيح.

                                فبما ان الوصول الى امامكم محال منذ 1200 سنة
                                فيلزم بطلان هذا المعنى، ولايبقى الا المعنى في التمسك بالاثر.

                                اي اثر الاولين.
                                سنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هي سنة أهل بيته عليهم السلام الذين أمر الأمة بالتمسك بهم بداية من وفاته وحتى يومنا هذا
                                فالسنة كلها واحدة
                                وقد كان قبل الغيبة الكبرى غيبة صغرى كانت لمدة تقارب السبعين سنة كان الإمام المهدي عليه السلام يبين فيها لشيعته أمر دينهم ودنياهم
                                وظل على هذا الأمر حتى انقضت هذه الغيبة وبدأت الغيبة الكبرى التي تستمر حتى ظهوره الشريف
                                وقيام الإمام المهدي عليه السلام بأمر إمامته قبل الغيبة الكبرى وتحقق الوصول إليه يعني تحقق هذه الإمامة له واستمرارها له ما دام حياً
                                ولا يلغيها هذه الغيبة التي ستنتهي في وقت من الأوقات 0
                                وسنة آخر الأئمة عليهم السلام هي سنة أولهم وكلهم تابعين لجدهم المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم
                                فشرط الوصول إليه قد تحقق وكذلك الإيمان بإمامته

                                سبحان الله

                                الامامية لايزعمون انهم يصلون اليه
                                بل وصل بينهم الاختلاف الى حد التكفير بعض الاحيان ولايزعم احد الطرفين انه وصل الى المهدي ليفتيه فيما اختلفوا فيه

                                الواقع مخالف لتفسيرك الا ان تقول انك وصلت اليه
                                قد تحقق الوصول إليه في غيبته الصغرى وهذا يعني تحقق إمامته واستمرارها
                                أما الإختلاف بين الناس خلال الغيبة الكبرى فهذا أمر طبيعي وقد بينه أئمة أهل البيت عليهم السلام قبل وقوع هذه الغيبة الكبرى

                                انا احتج عليك بانك عاجز عن الوصول اليه
                                بل انا وانت الان نتحاور فيه ومختلفين
                                ولو طلبت منك تطبيق الحديث النبوي في الاحتكام اليه فانت عاجز لانك لاتستطيع ذلك

                                فبأي منطق تتحدث؟
                                تستدل علي بكلام مخالف للواقع!!!
                                الوصول كان خلال الغيبة الصغرى وقد تم وحدث لأهل زمان هذه الغيبة
                                وقد وقع الخلاف بين سيدنا هارون عليه السلام مع بني إسرائيل في غياب سيدنا موسى عليه السلام وعبد أكثرهم العجل ومع هذا لم ينتج
                                عن وقوع هذه الغيبة نفي النبوة والرسالة عن سيدنا موسى عليه السلام بسبب غيبته بل ظل كما كان قبل غيبته عنهم
                                وكذلك لم يصلوا لسيدنا موسى عليه السلام خلال هذا الخلاف بل انتظر الكل رجوع سيدنا موسى عليه السلام ولم ينتج عن هذا أيضاً نفي النبوة
                                أو الرسالة عن سيدنا موسى عليه السلام بسبب هذه الغيبة التي وقع فيها أكثر أتباعه في عبادة العجل من دون الله عز وجل بل ظل كما كان
                                قبل غيبته عنهم

                                انا الان ابين لك موضع الخطأ ثم ننقل بعد ذلك الى المعنى الصحيح
                                حتى لايكون هناك مسارين للحوار
                                بينه مع هذا المسار
                                فلا مشكلة في ذلك أم أطرحه لك في موضوع منفصل عن هنا
                                المهم ( بين لنا موضع هذا الخطأ في تفسيرهم وصححه لهم )
                                ننتظر ذلك

                                هل يرجع اليه علماءك فيما اختلفوا فيه في امور الدين؟
                                ام يرجعون الى من؟
                                الكل عليه الرجوع لسنته وسنة الأئمة عليهم السلام الذيي سنتهم هي سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                                أما وقوع الإختلاف فهذا أمر طبيعي
                                فعلماء الإسلام من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كلهم يقولون نتمسك بالكتاب والسنة للنجاة من الضلال ومع ذلك وقع بينهم تضليل بعضهم لبعض
                                والأمة الإسلامية كلها تنتمي للإسلام وتقول مرجعيتها هما الكتاب والسنة ومع ذلك كلها في النار إلا فرقة واحدة فقط

                                اذا كان معلوم، فلماذا لاتوصلون اليه الناس؟
                                وصل الناس إليه خلال الغيبة الصغرى أما خلال الغيبة الكبرى فهو يصل للناس بدون أن يعرفوه لكن لا يصل الناس إليه بأنفسهم مثلما لم يصل بني
                                إسرائيل لسيدنا موسى عليه السلام وهو غائب عنهم وقد كان معلوماً لهم

                                انت قلت :
                                التمسك والإتباع والإقتداء يكون من أهل كل زمان بإمامهم الذي يؤمنون
                                بإمامته وولايته عليهم

                                فهل انت الان تأخذ العلم منه؟
                                ام من ائمة اخرين وصلت اليهم انت بطريقتك؟
                                أخذ العلم بما بينه الإمام عليه السلام للذين وصلوا إليه وبين لهم أمر دينهم ودنياهم وبما وضعه هو والأئمة عليهم السلام من قبله لأتباعه خلال
                                غيبته الكبرى .

                                كالعادة لم تجب على السؤال المكرر لك أكثر من مرة ونكرره لك حتى نرى الرد عليه

                                هل هذه الأحاديث عندك صحيحة أم ضعيفة منكرة جداً كما قال الدكتور عبد الرحمن ؟؟؟
                                هل لم تراه أم نسيت ؟؟؟

                                والحمد لله رب العالمين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X