إعـــــــلان

**السيد مومن** · 15-01-2010, 09:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ليكن حوارنا مناقشة مثل ما اجيبك على تساؤلاتك اجب عن تساؤلاتي و ناقش اجوبتي وفندها ولتكن اثارة النقاط ضمن نقاشنا لكي لا نغير مسار الحوار للابتعاد عن اصل الموضوع.

هذه المقدمة لا تعني اني اتهرب من الاجابة (( فالاجابة موجودة في كلام الشيخ الشعراوي ))

ولكنها مقدمة لمنع محاولات التهرب. ان وجدت في كلا الطرفين

واكرر ان سؤالك هنا قد اجاب عنه الشعراوي في ردي السابق .

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

كلام الشعراوي لايلزم احدا من اهل السنة مالم يقم عليه دليل صحيح فاين الدليل على صحة هذا الحديث بصيغته هذه بسند صحيح لاني لا اعلم ان هذا الحديث ورد في كتب اهل الحديث
ولكن سابقى عند جوابك انت اذ تبنيت الحديث
وعليه في عقيدتك ان يتوجب ان يكون امهات الانبياء والمعصومين مسلمات موحدات غير كافرات مشركات
لكن رواياتكم وردت ان ام الامام الغائب عندكم كانت مشركة وان الزهراء في الرؤيا رفضت ان تخطبها لمحمد العسكري مالم تؤمن

ومعلوم ان بويضة الامام الغائب كانت في رحم امه وهي مشركة
==========
اما المشاركة السابقة فلا استطيع ان ارد عليها لاني اخبرتك سابقا ان لا تكتب داخل الاقتباس لانه الاقتباس لداخل الاقتباس لايظهر عند الاقتباس وقد بينت لك كيف تقطع اقتباسك بمجرد نسخ علامات الاقتباس فقط وهذا لايستغرق منك سوى لحظات لعمله ويمكنك عمله حتى بعد التعديل ايضا

**ابن اشور** · 15-01-2010, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

كلام الشعراوي لايلزم احدا من اهل السنة مالم يقم عليه دليل صحيح فاين الدليل على صحة هذا الحديث بصيغته هذه بسند صحيح لاني لا اعلم ان هذا الحديث ورد في كتب اهل الحديث
ولكن سابقى عند جوابك انت اذ تبنيت الحديث

--- لنفرض الشعرواي عضوا سنيا في احد المنتديات كلامه غير ملزم لك اعجبني حديثه فنقلته لك . ولكن الحديث الذي استشهد به هذا العضو :-

(((حديث صحيح اخراجه البيهقي في دلائل النبوة1/166)))

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وعليه في عقيدتك

--- وفي عقيدة الشعراوي التي هي عقيدتك طالما الحديث صحيح

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ان يتوجب ان يكون امهات الانبياء والمعصومين مسلمات موحدات غير كافرات مشركات
لكن رواياتكم وردت ان ام الامام الغائب عندكم كانت مشركة وان الزهراء في الرؤيا رفضت ان تخطبها لمحمد العسكري مالم تؤمن

ومعلوم ان بويضة الامام الغائب كانت في رحم امه وهي مشركة

--- لاتقفز من نقطة الى نقطة اخرى مادامت النقاط السابقة معلقة .
الكلام بدأ ومازال عن الاباء . الا اذا سلمت بان الشعراوي قد اغلق الباب في مجال الاباء ؟ ! لتنتقل الى الامهات ؟ !
الجواب هنا بسيط وجاهز وعندي الجواب المستفيض على ما تطرحه والذي الزم نفسي به مادام الحديث تناول الاصلاب والارحام . ولكن سبق ان قلت لك لنبقي على تسلسل الحوار وعدم التشتيت فقد لا حظت من خلال ردودك الاخيرة محاولات لتغيير مسار الحوار . وسنناقش ذلك بعد ان ننتهي من ما تم اثارته من نقاط مازالت معلقة .
اكرر الاجابة موجودة ولكن بعد ان ننتهي فيما نتحاور حوله من نقاط مثارة لم ننته منها بعد .
ككلام الشعراوي الغير ملزم والذي يستشهد بحديث ملزم .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اما المشاركة السابقة فلا استطيع ان ارد عليها لاني اخبرتك سابقا ان لا تكتب داخل الاقتباس لانه الاقتباس لداخل الاقتباس لايظهر عند الاقتباس وقد بينت لك كيف تقطع اقتباسك بمجرد نسخ علامات الاقتباس فقط وهذا لايستغرق منك سوى لحظات لعمله ويمكنك عمله حتى بعد التعديل ايضا

--- وهذه ايضا نقطة اثيرت في موضوع سابق عن مالك بن نويره وعندما اجبتك تجاهلت ردي المفصل رغم اني عملت ما اردته مني . وسأفعل ما تريد في هذه المشكلة الفنية .
رغم انك يمكنك تجاوزها بعمل نسخ ولصق .

لذلك

فمشاركتي رقم 87
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1438162&postcount=87

تنتظر الرد ايضا ارجو ان لا يكون حالها كحال الكثير من الردود التي ما زالت معلقة (( ماعليك سوى عمل كوبي بيست ))

ملاحظة / كلامي وكلام الشعراوي غير ملزمين لك ولكننا نستدل ايضا ببلاغة اللغة العربية . واللغة العربية واحدة عندي وعندك وعند الشعراوي .

ففي نفس الكتاب يقول :-

((((لو ان الآيات جاءت كلها واذ قال لابيه لكان المعني والده

ولكن حي جاءت احدى الايات ابيه ازر فهنا لا تعني الاب )))

ويقصد انه لا معنى ان نقول لاحد اين ابيك فلان اذا كنا نسأل عن والده . فلا نحتاج ان يذكر اسم والده . فكيف الامر في القران معجزة البلاغة في اللغة العربية . ولكن حين نسأل عن العم ولكي لا يختلط الامر على من نسأله نقول اين ابيك فلان . فيفهم اننا نقصد عمه المذكور اسمه .

ويؤكد ذلك قول الشعراوي :- حين يتكلم عن الاية (( ان المراد عمه , لانه لا يؤتى بالعلم بعد الابوة . الا اذا اردنا العم ))

يقصد انه لا يؤتى باسم العلم ( بفتح اللام ) بعد الابوة الا اذا كان المقصود العم .

ويكمل موضحا ((( كما نقول نحن الان حين نريد الابوة الحقيقية , جاء ابوك . هكذا مبهمة دون تسميه )))

يقصد اذا كان المقصود الوالد نقول جاء ابوك لانه لا معنى لذكر الاسم ولا داع لذلك .

ثم يكمل قائلا (( وفي الابوة غير الحقيقية , جاء ابوك فلان ))

أي في الابوة التي تطلق على العم او الجد نقول جاء ابوك فلان

ثم يكمل ((( وبناءا عليه فقد ورد قوله تعالى { لابيه ازر } مرة واحدة . ليثبت لنا ان ازر ليس هو الاب الصلبي لابراهيم , وانما هو عمه ))

ويختم قوله :-

(((( وبذلك يسلم لرسول الله طهارة نسبه ونقاء سلسلته الى ادم عليه السلام )))

باختصار اي انك حين تسأل احدهم عن والده لا تقول اين ابيك فلان ؟؟ . او حين تتكلم عنه لا تقول انه قال لابيه فلان .

هذا والمثل هنا في كلامنا العادي فكيف بكلام القران وبلاغته .

تحياتي

وفائق مودتي

**النفيس** · 15-01-2010, 07:23 PM

ويؤكد ذلك قول الشعراوي :- حين يتكلم عن الاية (( ان المراد عمه , لانه لا يؤتى بالعلم بعد الابوة . الا اذا اردنا العم ))

أولا يا بن أشور كيف حال سؤالي الذي وجهته إليك و أكمل الإسبوع و لم تجب عليه ..؟؟!!

أعطيتك وقتك للتفكير و لكن يبدو أنه سيطول كثيرا ... أذكرك به وهو عن حديث الاثني عشر خليفة الذين سيكونون .. فهل كانوا أو لم يكونوا ..؟!!

و جواب هذا السؤال في المكان الذي طرحته و ليس هنا بعدا عن التشتيت...

ثانيا : أراك تسترسل في هذا الموضوع و تطرح أقوال من هنا و هناك و لا أرى فيما تطرحه أنت و غيرك من المتبنين لهذه الفكرة المنهجية و البحثية التي وضحتها في بداية الأمر ...

كما أسلفت الذكر فالموضوع يتلخص في النقاط الآتية :-

و النقاط كلها للذين ينفون أبوة آزر لإبراهيم عليه السلام ، أما الذين يقولون بقول القرآن فلديهم دليلهم على ما يقولون .

النقطة الأولى : لماذا يعطي هؤلاء صفة العمومة لآزر ؟؟ ... مالدليل على أن آزر عم إبراهيم عليه السلام ؟؟

النقطة الثانية : في حالة عدم كون آزر والد إبراهيم .. مالدليل على أن تارح أو تارخ كان مؤمنا ؟؟ .. هل كفر آزر يدل على إيمان تارخ ؟! .. ما علاقة الأمرين ..!!

النقطة الثالثة : هل هذه الصفة ( أعني صفة الآباء المؤمنين ) خاصة بالرسول صلى الله عليه و آله و سلم أم لجميع الأنبياء .. و مالدليل ؟؟

لو أن الحوار كان يدور حول هذه النقاط لكان الموضوع أكثر فائدة و منهجية ، لأن الموضوع بحثي أكثر منه عقدي أو مذهبي ...

أما كلام الشعراوي الذي أتيت به ليس فيه أدنى دليل على شيئ .. فالإمام الشعراوي رحمه الله يقول أن مجيء اسم آزر بعد الأبوة معناه أنه ليس أبوه و هذا قد يكون صحيحا في حالة واحدة ، لو كانت الآية كالتالي : و اذ قال إبراهيم لأبيه يا آزر أتتخذ أصناما آلهة ؟؟ .. ففي هذه الحالة الكلام على لسان إبراهيم ، و هو الذي قال " يا أبي آزر " .. فلا يعقل أن ينادي أباه بإسمه ، فيمكن القول بأنه ليس أبوه .. و لكن الآية لم تأتي على لسان إبراهيم و لم يرد أداة النداء " يا " , إنما الله سبحانه و تعالى هو من يخبر عن الواقعة فقال " و اذ قال إبراهيم لأبيه آزر " .. فمجيئ الإسم لا تنفي صفة الأبوة .. لأن المخاطبين - و هم نحن لأننا من سنقرأ القرآن - لا نعرف اسم أبيه ، فمجيئ اسمه فيه إضافة معلومة لنا نحن لم نكن نعلمها .. فلو قال " و اذ قال إبراهيم لأبيه أتتخذ أصناما آلهة " .. لم يكن ليختلف المعنى أبدا بالنسبة لنا لأننا لا نعرف لا أبا إبراهيم و لا عمه و لا خاله ،فعدم ورود الإسم لا ينقص من معنى مهم في الآية و بالتالي فمجيئ الاسم أضاف معلومة ، و هو الذي فتح هذا الحوار كله ...

فرأي الشعراوي مردود بما أوضحت ..

أما النقطة الثانية من كلام الشعراوي الذي يعطي صفة العمومة لآزر بمجرد نفي صفة الأبوة فهذا أيضا مردود .. لأن الأبوة مجازا تصلح للكثيرين خاصة زوج الأم .. فلماذا لا يكون آزر هو زوج أم إبراهيم مثلا ؟؟ ..لماذا عمه جزما و ليس توقعا ؟؟

أنا أتعجب من علماء يتحدثون بدون دليل في مسألة بحثية ، لا يدلي أحد بدلو إلا بدليل منهجي .. فإذا قلنا أن آزر ليس أب إبراهيم .. فنحن لا نعرف علاقته بإبراهيم حتى يرد دليل آخر .. فهو ليس عمه و لا خاله و لا زوج أمه و لا كفيله حتى يرد دليل على ذلك .. فهل من دليل ؟؟

يا حبذا ممن يهتم بهذا الموضوع و يتبنى هذا الرأي أن يكون له دليله على الموضوع و ليس فرض أمور و محاولة إثباتها بالتوقعات و التخمينات ..!!!!

**ابن اشور** · 15-01-2010, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا يا بن أشور كيف حال سؤالي الذي وجهته إليك و أكمل الإسبوع و لم تجب عليه ..؟؟!!

أعطيتك وقتك للتفكير و لكن يبدو أنه سيطول كثيرا ... أذكرك به وهو عن حديث الاثني عشر خليفة الذين سيكونون .. فهل كانوا أو لم يكونوا ..؟!!

--- حالهم كحال ردي على مشاركتك هنا والذي تغاضيت عنه

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=57

فعدت للموضوع مرة اخرى وعلقت على على جملة لي جاءت في رد اخر وهنا تفعل نفس الامر

وايضا كحال ردي الاخير في موضوعك عن عدالة الصحابة

و جواب هذا السؤال في المكان الذي طرحته و ليس هنا بعدا عن التشتيت...

--- اطمأن انا ضد محاولات التشويش والردود الانشائية ومع كل حوار يتسم بالموضوعية

وسؤالك لو ركزت عليه في الموضوع الاخر ليس موضوعيا وسأرد عليه لاوضح ذلك بعد ان انتهي من هذا الرد .

ثانيا : أراك تسترسل في هذا الموضوع و تطرح أقوال من هنا و هناك و لا أرى فيما تطرحه أنت و غيرك من المتبنين لهذه الفكرة المنهجية و البحثية التي وضحتها في بداية الأمر ...

--- حكم مبني على كلام انشائي

سأعود للرد على بقية مشاركتك في وقت لا حق لسببين

1- انتظار ردك على مداخلتي التي جاءت ردا على ردك السابق (( لاني لست مستعدا للحوار مع من لا يعود لاكمال الحوار ))

2- ان تعود وتقرأ ما يعنيه الشعراوي بتمعن والذي جاء بعيدا عن تفسيرك وادخال ياء المنادى . فهو يتكلم عن طرف ثالث يخبر عن طرفين احدهما ابا او والدا للاخر فان كان والده . لا حاجة للطرف الثالث ان يقول ان فلان قال لابوه فلان .

ملاجظة/ العبرة ليست في سرعة الرد فكم من الردود تأتي على عجالة ومحتواها فارغ يضن اصحابها انهم عباقرة . ويفحمون الطرف المقابل .

تحياتي

ولي عودة بقلمي المتواضع

لك فائق المودة

**السيد مومن** · 15-01-2010, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- لنفرض الشعرواي عضوا سنيا في احد المنتديات كلامه غير ملزم لك اعجبني حديثه فنقلته لك . ولكن الحديث الذي استشهد به هذا العضو :-

(((حديث صحيح اخراجه البيهقي في دلائل النبوة1/166)))

لم اجد الحديث عند البيهقي وهلا وضعت الحديث بسنده عند البيهقي بدل الاشارة فقط ليتسنى لنا فحص السند ان وجد الحديث اصلا عند البيهقي

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- وفي عقيدة الشعراوي التي هي عقيدتك طالما الحديث صحيح

انا عقيدتي عقيدة اهل الحديث فيما صح به عن النبي على الصلاة والسلام فهو عقيدتي

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- لاتقفز من نقطة الى نقطة اخرى مادامت النقاط السابقة معلقة .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الكلام بدأ ومازال عن الاباء . الا اذا سلمت بان الشعراوي قد اغلق الباب في مجال الاباء ؟ ! لتنتقل الى الامهات ؟ !
الجواب هنا بسيط وجاهز وعندي الجواب المستفيض على ما تطرحه والذي الزم نفسي به مادام الحديث تناول الاصلاب والارحام . ولكن سبق ان قلت لك لنبقي على تسلسل الحوار وعدم التشتيت فقد لا حظت من خلال ردودك الاخيرة محاولات لتغيير مسار الحوار . وسنناقش ذلك بعد ان ننتهي من ما تم اثارته من نقاط مازالت معلقة .
اكرر الاجابة موجودة ولكن بعد ان ننتهي فيما نتحاور حوله من نقاط مثارة لم ننته منها بعد .
ككلام الشعراوي الغير ملزم والذي يستشهد بحديث ملزم .

مادمت لا تملك الجواب الان فلا بأس ان ننتظرك الى ان تجده مع انه لافرق بين الاباء والامهات من حيث نقض نظريتكم حول استحالة كفر والدي الانبياء لان كلا الاباء والامهات مشتركين بالطهارة بالحديث فان سقطت عن احدهما فلا عبرة بها للاخر مع ان نفس حديث الاصلاب الطاهرة والارحام الطاهرة ان صح فانه ليس فيه دلالة مباشرة على عدم الكفر لان من المختلف فيه المتشابه والمتشابه اذا جاء فانه ان تعلق بقرينة فانه يصرف الى القرينة والقرينة في الحديث هو الاصلاب والارحام وهي لاتعبر الا عن كناية عدم الزنا والسفاح بين اباء النبي وامهات ولانه ليس هناك تعلق بين طهر الارحام والكفر لانه يمكن ان تكون الزانية مسلمة ومؤمنة وموحدة لان الزنى وليست مشركة

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- وهذه ايضا نقطة اثيرت في موضوع سابق عن مالك بن نويره وعندما اجبتك تجاهلت ردي المفصل رغم اني عملت ما اردته مني . وسأفعل ما تريد في هذه المشكلة الفنية .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

رغم انك يمكنك تجاوزها بعمل نسخ ولصق .

الخلل في ذلك منك لا مني لانك انت من يتوجب عليك ترتيب مشاركتك بالشكل الصحيح كما علمناك ذلك حتى لايتحمل محاورك عبأ الخطأ في الترتيب المترتب عنك

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

لذلك

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

فمشاركتي رقم 87
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1438162&postcount=87

تنتظر الرد ايضا ارجو ان لا يكون حالها كحال الكثير من الردود التي ما زالت معلقة (( ماعليك سوى عمل كوبي بيست ))

لن اجيب عليها بالكوبي بيست ما زال الخطأ الفني في ترتيبك انت فانه من الواجب عليك ان تعاملنا كما نعاملك

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ملاحظة / كلامي وكلام الشعراوي غير ملزمين لك ولكننا نستدل ايضا ببلاغة اللغة العربية . واللغة العربية واحدة عندي وعندك وعند الشعراوي .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ففي نفس الكتاب يقول :-

((((لو ان الآيات جاءت كلها واذ قال لابيه لكان المعني والده

ولكن حي جاءت احدى الايات ابيه ازر فهنا لا تعني الاب )))

ويقصد انه لا معنى ان نقول لاحد اين ابيك فلان اذا كنا نسأل عن والده . فلا نحتاج ان يذكر اسم والده . فكيف الامر في القران معجزة البلاغة في اللغة العربية . ولكن حين نسأل عن العم ولكي لا يختلط الامر على من نسأله نقول اين ابيك فلان . فيفهم اننا نقصد عمه المذكور اسمه .

ويؤكد ذلك قول الشعراوي :- حين يتكلم عن الاية (( ان المراد عمه , لانه لا يؤتى بالعلم بعد الابوة . الا اذا اردنا العم ))

يقصد انه لا يؤتى باسم العلم ( بفتح اللام ) بعد الابوة الا اذا كان المقصود العم .

ويكمل موضحا ((( كما نقول نحن الان حين نريد الابوة الحقيقية , جاء ابوك . هكذا مبهمة دون تسميه )))

يقصد اذا كان المقصود الوالد نقول جاء ابوك لانه لا معنى لذكر الاسم ولا داع لذلك .

ثم يكمل قائلا (( وفي الابوة غير الحقيقية , جاء ابوك فلان ))

أي في الابوة التي تطلق على العم او الجد نقول جاء ابوك فلان

ثم يكمل ((( وبناءا عليه فقد ورد قوله تعالى { لابيه ازر } مرة واحدة . ليثبت لنا ان ازر ليس هو الاب الصلبي لابراهيم , وانما هو عمه ))

ويختم قوله :-

(((( وبذلك يسلم لرسول الله طهارة نسبه ونقاء سلسلته الى ادم عليه السلام )))

باختصار اي انك حين تسأل احدهم عن والده لا تقول اين ابيك فلان ؟؟ . او حين تتكلم عنه لا تقول انه قال لابيه فلان .

هذا والمثل هنا في كلامنا العادي فكيف بكلام القران وبلاغته .

تحياتي

وفائق مودتي

تحياتي لك وللشيخ الشعراوي
ولا ادري كيف هذا التناقض في قولكم ان علم الاسم اذا لحق الابوة فانه لايدل على ان صاحب الاسم علم ابو المعني بل عمه
ومع ذلك تناقضون انفسكم والقران ولم تنتبهوا الى ان الاية التي استشهدتم بها على اساس ان العم يسمى ابا هي نفسها تنقض قولكم لان اسماء الاعلام جاءت فيها بعد لفظ الابوة فقال ابناء يعقوب فيها نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحق
فعلى هذه القاعدة المخرومة يكون اسحق وابراهيم اعمام ليعقوب وليسا ابواه
فلو ان ابناء يعقوب قالوا نعبد الهك و اله ابائك وسكتوا لتم المعنى بانهم يقصدون الله لكنهم ذكروا الاسماء بعد لفظة الاباء توكيدا مخاطبة ولم يفسر ذلك على ان اسحق وابراهيم هما اعمام ليعقوب
وهذا يسمى توكيدا في اللغة العربية ان كنتم تعلمون

**ابن اشور** · 15-01-2010, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

لم اجد الحديث عند البيهقي وهلا وضعت الحديث بسنده عند البيهقي بدل الاشارة فقط ليتسنى لنا فحص السند ان وجد الحديث اصلا عند البيهقي

--- هذا ما موجود في هامش الصفحة في الكتاب . ولك لن تراجع كتاب التفسير لتتأكد

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

انا عقيدتي عقيدة اهل الحديث فيما صح به عن النبي على الصلاة والسلام فهو عقيدتي

-- وانا احاورك في ما يأتي من هذه المصادر .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

مادمت لا تملك الجواب الان فلا بأس ان ننتظرك الى ان تجده

--- الجواب عندي وباستفاضة وبصورة ستقنعك لكن احببت ان لا يتشعب الحوار .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

مع انه لافرق بين الاباء والامهات من حيث نقض نظريتكم حول استحالة كفر والدي الانبياء لان كلا الاباء والامهات مشتركين بالطهارة بالحديث فان سقطت عن احدهما فلا عبرة بها للاخر مع ان نفس حديث الاصلاب الطاهرة والارحام الطاهرة ان صح فانه ليس فيه دلالة مباشرة على عدم الكفر لان من المختلف فيه المتشابه والمتشابه اذا جاء فانه ان تعلق بقرينة فانه يصرف الى القرينة والقرينة في الحديث هو الاصلاب والارحام وهي لاتعبر الا عن كناية عدم الزنا والسفاح بين اباء النبي وامهات ولانه ليس هناك تعلق بين طهر الارحام والكفر لانه يمكن ان تكون الزانية مسلمة ومؤمنة وموحدة لان الزنى وليست مشركة

--- وقد ايدتك في ذلك في ردي فان طهارة الاصلاب والارحام جاءا بالحديث لذا الزمت نفسي بالرد .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

الخلل في ذلك منك لا مني لانك انت من يتوجب عليك ترتيب مشاركتك بالشكل الصحيح كما علمناك ذلك حتى لايتحمل محاورك عبأ الخطأ في الترتيب المترتب عنك

[size=4]

-- لا يحتاج الامر الى تعليم ولكن احب ان ارد دائما بالتفصيل . ولك ان ارد بالطريقة المعتادة والتي لا تسبب لك ارباك

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/font][/color]

لن اجيب عليها بالكوبي بيست ما زال الخطأ الفني في ترتيبك انت فانه من الواجب عليك ان تعاملنا كما نعاملك

--- لك ذلك وساحاول ان ادرجها في رد اخر لاني لا اجد زر التحرير في المشاركة حاليا

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/font]

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

تحياتي لك وللشيخ الشعراوي
ولا ادري كيف هذا التناقض في قولكم ان علم الاسم اذا لحق الابوة فانه لايدل على ان صاحب الاسم علم ابو المعني بل عمه
ومع ذلك تناقضون انفسكم والقران ولم تنتبهوا الى ان الاية التي استشهدتم بها على اساس ان العم يسمى ابا هي نفسها تنقض قولكم لان اسماء الاعلام جاءت فيها بعد لفظ الابوة فقال ابناء يعقوب فيها نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحق
فعلى هذه القاعدة المخرومة يكون اسحق وابراهيم اعمام ليعقوب وليسا ابواه
فلو ان ابناء يعقوب قالوا نعبد الهك و اله ابائك وسكتوا لتم المعنى بانهم يقصدون الله

--- اخطأت هنا لانه سيكون هناك نقص في المعنى لو قالوا ذلك . لانهم لو قالوا ((اله ابائك)) . ثم سكتوا كانت ابائك هنا تدل على اعمام واجداد اخرين لا يؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى . وماتورده هنا يؤكد صحة ما تريد ان توضح انه تناقض

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/font][/color]

لكنهم ذكروا الاسماء بعد لفظة الاباء توكيدا مخاطبة ولم يفسر ذلك على ان اسحق وابراهيم هما اعمام ليعقوب
وهذا يسمى توكيدا في اللغة العربية ان كنتم تعلمون

--- نعم نعلم ذلك . في مثالك يكون الامر توكيد لاننا نتكلم عن مجموعة . نحتاج ان نشير بها ونستخدم التوكيد على قسم لكي لا يحصل الاختلاط .

وفي مثال المفرد لايمكن حصول الاختلاط . فتنتفي الحاجة للتوكيد . اذا كان المقصود الوالد . وان كان العم او الجد ستكون هناك حاجة للتوكيد ولالحاق العلم بكلمة اب لكي لا يختلط الامر على المخاطب .

وبذلك جاء كلامك داعما لما ذهب اليه الشعراوي ولما ذهب اليه محاورك .

تحياتي

وفائق مودتي

**ابن اشور** · 16-01-2010, 12:26 AM

الاخ الكريم السيد مومن

السلام عليكم

بما انك فتحت موضوع حول تساؤلك الذي طلبت منك التريث فيه لعدم تشتيت الحوار .

وذهبت لتفتح موضوع ظنا منك ان لا اجابة على ما تطرح .

ادرج لك الرد على ماجاء في تساؤلك

ولكي اقطع الطريق على محاولات التمويه والتشتيت في الحوار ارجو ان تنتبه للنقاط التالية

1- ان طهارة الاصلاب والارحام معناها ان اباء الانبياء والمعصومين خرجت كل نطفة لاحدهم من صلب طاهر الى رحم طاهر . مطهرين عن رجس الشرك. فيتحقق ما ورد في الحديث . انه لم يكن من صلب مشرك ولم يحمله رحم مشركة .

2- ان الحوار في نقطة استجدت لا ينفي الاستمرار في النقاط السابقة واكمال ما كان معلقا لمن يريد ان يلقي الحجة على محاوره.

3- اننا من الجانب العقائدي لا نأخذ ديننا الا بما حصل القطع فيه , فلدينا القطع بولادة الامام بسبب الروايات المتواترة من الطرفين . اما التفاصيل عن الولادة فاي رواية تخالف العقيدة تضرب عرض الحائط .

****
واليك الروايات الدالة على اسلام والدة الامام عليهما السلام

1.لا يجوز ان ترضع المشركة مسلما . فكيف ان كان معصوما . وقد ثبت انها ارضعت الامام

2- لا يجوز دفن المشرك في قبور المسلمين . ولكن والدة الامام مدفونه الان بين امامين معصومين
-
إن من المتفق عليه بين أهل الاسلام عدم جواز دفن الكافر في قبور المسلمين وبالعكس،

ماجاء في منهاج الصالحين للسيد السيستاني ج 1 ص 112: مسألة 317: لا يجوز دفن المسلم في مقبرة الكافرين، وكذا العكس.
وفي كتاب الطهارة للسيد الخوئي ج 9 شرح ص 178: ( 1 ): لأنه توهين للمسلم، وفي العكس الأمر كذلك لأن الكافر رجس ودفن الرجس في مقابر المسلمين وهن لهم - واحترام المؤمن ميتا كحرمته حيا.
وفي الفتاوى الواضحة للسيد محمد باقر الصدر ص 182: ثالثا: لا يسوغ دفن المسلم في مقابر الكفار، كما لا يسوغ لغير المسلم أن يدفن في مقابر أهل الاسلام.
وفي مستمسك العروة للسيد محسن الحكيم ج 4ص 252: ( مسألة 10 ): لا يجوز دفن المسلم في مقبرة الكفار، كما لا يجوز العكس أيضا. نعم إذا اشتبه المسلم والكافر يجوز دفنهما في مقبرة المسلمين، وإذا دفن أحدهما في مقبرة الآخرين يجوز النبش، أما الكافر فلعدم الحرمة له، وأما المسلم فلأن مقتضى احترامه عدم كونه مع الكفار.

واليك الاخبار الواردة الدالة على اسلامها :-

1-

- كمال الدين ص 424,الشيخ الصدوق بسنده عن حكيمة بنت محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب صلى الله عليه وآله وسلم، قالت: بعث إلي أبو محمد الحسن بن علي عليهما السلام فقال: يا عمة اجعلي إفطارك (هذه) الليلة عندنا فإنها ليلة النصف من شعبان فإن الله تبارك وتعالى سيظهر في هذه الليلة الحجة وهو حجته في أرضه، قالت: فقلت له: ومن أمه ؟ قال لي: نرجس، قلت له: جعلني الله فداك ما بها أثر، فقال: هو ما أقول لك، قالت: فجئت، فلما سلمت وجلست جاءت تنزع خفي وقالت لي: يا سيدتي ( وسيدة أهلي) كيف أمسيت ؟ فقلت: بل أنت سيدتي وسيدة أهلي، قالت: فأنكرت قولي وقالت: ما هذا يا عمة ؟ قالت: فقلت لها: يا بنية إن الله تعالى سيهب لك في ليلتك هذه غلاما سيدا في الدنيا والآخرة قالت: فخجلت واستحيت. فلما أن فرغت من صلاة العشاء الآخرة أفطرت وأخذت مضجعي فرقدت، فلما أن كان في جوف الليل قمت إلى الصلاة ففرغت من صلاتي وهي نائمة ليس بها حادث ثم جلست معقبة، ثم اضطجعت ثم انتبهت فزعة وهي راقدة، ثم قامت فصلت ونامت

*****************************

2- :- اخبار الشيخ الطوسي في الغيبة
الشيخ الطوسي بسنده عن أبي عبد الله المطهري، عن حكيمة بنت محمد بن علي الرضا
قالت:
بعث إلي أبو محمد عليه السلام سنة خمس وخمسين ومائتين في النصف من شعبان وقال: يا عمة اجعلي الليلة إفطارك عندي فإن الله عز وجل سيسرك بوليه وحجته على خلقه خليفتي من بعدي. قالت حكيمة: فتداخلني لذلك سرور شديد وأخذت ثيابي علي وخرجت من ساعتي حتى انتهيت إلى أبي محمد عليه السلام، وهو جالس في صحن داره، وجواريه حوله فقلت: جعلت فداك يا سيدي ! الخلف ممن هو ؟ قال: من سوسن، فأدرت طرفي فيهن فلم أر جارية عليها أثر غير سوسن. قالت حكيمة: فلما أن صليت المغرب والعشاء الآخرة أتيت بالمائدة، فأفطرت أنا وسوسن وبايتها في بيت واحد، فغفوت غفوة ثم استيقظت، فلم أزل مفكرة فيما وعدني أبو محمد عليه السلام من أمر ولي الله عليه السلام فقمت قبل الوقت الذي كنت أقوم في كل ليلة للصلاة، فصليت صلاة الليل حتى بلغت إلى الوتر، فوثبت سوسن فزعة وخرجت (فزعة) وأسبغت الوضوء ثم عادت فصلت صلاة الليل وبلغت إلى الوتر، فوقع في قلبي أن الفجر ( قد ) قرب فقمت لأنظر فإذا بالفجر الأول قد طلع، فتداخل قلبي الشك من وعد أبي محمد عليه السلام، فناداني من حجرته:
لا تشكي وكأنك بالامر الساعة قد رأيته إن شاء الله تعالى....الحديث.
ففي هذا الحديث تصريح على انها تصلي صلاة الليل فضلا عن الواجب فهل يعقل عدم اسلامها !!!.

*******************
3-
في كمال الدين ص 422 قال الشيخ الصدوق بسنده الى من نقل عن بشر النخاس مباشرة في حديث طويل اخذنا منه محل الشاهد:-
وهو اعتراف الامام باسلامها قال: فقال أبو الحسن عليه السلام:
يا كافور ادع لي أختي حكيمة، فلما دخلت عليه قال عليه السلام لها: هاهيه فاعتنقتها طويلا وسرت بها كثيرا، فقال لها مولانا: يا بنت رسول الله أخرجيها إلى منزلك وعلميها الفرائض والسنن فإنها زوجة أبي محمد وأم القائم عليه السلام....الخبر.

تحياتي

ولك فائق المودة

**ابن اشور** · 16-01-2010, 01:01 AM

الاخ الكريم السيد مومن

ادرج لك ردي ( 87) حسب الطريقة المعتادة

واعتذر لتكرار الرد لعدم وجود زر التعديل في المشاركة

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ ابن اشور ما دمت تجهل التغليب ومعناه في لغة العرب فلا يحق لك ان تناقش فيه

--- تمويه جميل

من يجهل التغليب اخي الكريم من جعل كثرة الاباء حجة . فوقع في المحضور لان كثرة الاعمام لم تسعفه .
لذا عاد ليفسر الامور من اتجاه اخر ويغير مجرى ماكان ماض به وانا معك وفي أي اتجاه تريد .
ولنرى :

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لكن ما اردناك ان تعرفه من مثال الاعمام ولم يفقه ما قلناه هو ان التغليب يكون باتجاه احيانا ولايكون باتجاه مضاد

--جميل هنا محاولة لتغيير الاتجاهات لنرى كيف :-

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وما اردناك ان تفهمه هو ان نفي الشيء لايثبت ضده ابدا
والتغليب في لغة العرب ياتي احيانا للكثرة واحيانا للفضيلة واحيانا للذكر على الانثي واحيانا للخفة
ففي اية ازر جاء التغليب للكثرة لكثرة عدد الاباء على الاعمام فسمي الكل اباءا تغليبا لاحقيقة

---- ها انت تقع في المحضور مرة اخرى . (( لماذا لم تنجح كثرة الاعمام اذن اذا كانت الافضلية للكثرة ))

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وفي اية ابوي يوسف جاء التغليب للافضلية والذكر على الانثى
فكلهه تغليب

--- نعم كله تغليب ولكن عليك الاطلاع اكثر اولا عن التغليب . والتدقيق في تساؤلي .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اما مااردنا افهامك اياه من ان التغليب يصلح احيانا باتجاه ولايصلح بعكسه بمعنيان الاناث اذا اختلطوا بالذكور استخدم لفظ الذكور تغليبا لكنه لايصح العكساستخدام لفظ التأنيث تغليبا وان كان عدد النساء اكثر لان الذكر عند العربافضل من الانثى لذلك يكون التغليب تفضيلا
فيصحان نقول واركعي مع الراكعين ونعني به النساء والرجال لكنه لايصح ان نقولللرجل واركع مع الراكعات فنقدم جمع النساء على جمع الرجال

--- ممتاز اذن الكثرة غير ملزمة . وهناك اسباب اخرى تغلب على طابع الكثرة وهي افضلية الذكور على الاناث . ولذلك يكون التغليب باتجاه دون اخر . لذا نستنتج :-
ان المؤمنين تشمل الاناث والذكور
ولكن المؤمنات لا تشمل الا الاناث
والراكعين كذلك .
وبهذا فان الاباء تشمل الاباء والاعمام
ولكن الاعمام لا تشمل الا الاعمام

هنا وصلنا الى ان الكثرة لا علاقة لها في الآية .

يعني ثلاث مؤمنين ذكور وعشر مؤمنات نقول عنهم (( مؤمنين ))
ولكن ثلاث مؤمنات وعشر مؤمنين ذكور لا نستطيع القول (( مؤمنات))

وينطبق الامر على الأباء والاعمام .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اماالام والخالة فالخالة لاتكون اما انما في اية يوسف كانت امه حقيقة وليستخالته ولادليل على انها كانت خالته ابدا الا لمن اراد اتباع المتشابه

--- وقد سلمت بذلك فلماذا تعرض عن ما سألتك به وتغض الطرف وتناقش في الامور الثانوية . فقد سألتك لماذا انطبقت حالة الابوة على الام وقيل (( الابوين )) ولم تأت (( الوالدين )) . ولا علاقة هنا بالذكر والانثى .
بل السؤال لماذا جاءت الام كــ (( أب )) ولم تأت كـــ (( والد ))

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

فالخلاصة
ان اية ازر ذكر الاباء فيها تغليبا للجمع
واية يوسف ذكر الابوين تغليبا لفضل الاب ولفضل الذكر على الانثى

--- ركز وتمعن واقرأ ما تحاور به .
لم اسألك عن مايخص الذكر والانثى .
السؤال هو لماذا قيل (( الابوين )) وليس (( الوالدين ))

ففي كلتا الحالتين فأن الوالدين تشمل الوالد والوالدة كما متعارف عليه في اللغة العربية كتغليب لجمع كلمة والد كون الافضلية للذكر.
فلماذا لم تذكر هذه الكلمة التي هي (( الوالدين))
وذكرت بصيغة (( الابوين ))

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وانتاخي ابن اشور هل عندك دليل اخر غير اية ازر تدل على ان العم يسمى ابا؟؟

--- سؤال جميل فتعال معي لاورد لك مثلا معاصر :-

لنأخذ كتاب تفسير القرآن للشيخ الشعراوي رحمه الله الصفحة (9094) :-

يقول في اعلى الصفحة عن الاية التي جاء فيها ((( لابيه ازر))) انها احدثت اشكالا فظن البعض ان ابيه هنا تعني والده . وهذا يتعارض مع الحديث النبوي ((( انا خيار من خيار مازلت انتقل من اصلاب الطاهرين الى ارحام الطاهرات ))

فيقول الشيخ الشعراوي ان في هذا تعارض مع الحديث النبوي فكيف يكون في اباء الرسول مثل هذا الكافر الذي تصفه اية اخرى انه عدو لله .
والشعراوي رحمه الله عاش بيننا وليس ببعيد عنا لكي نقول ان ما ورد عنه ضعيف وان ماكتب على لسانه تعرض للتحريف .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

بسبب ان سيرة الرسةل وردت بعكس ذلك ولم يرد فيها ان الرسول سمى عمه ابامع حاجته لذلك فلو كان هذا شائعا عند العرب لاستخدمه الرسول الكريم كونهافصح العرب

--- سبق ان اجبتك في هذا فاعرضت عن اجابتي ورحت تكرر نفس السؤال بدل مناقشتي .

**السيد مومن** · 16-01-2010, 01:01 AM

**السيد مومن** · 16-01-2010, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- هذا ما موجود في هامش الصفحة في الكتاب . ولك لن تراجع كتاب التفسير لتتأكد

-- وانا احاورك في ما يأتي من هذه المصادر .

ما حاورتني في هذه المصادر لان اول شيء نقلته ونسبته للبيهقي ما كلن صحيحا
وما وجدته عند البهقي في شرف اباء النبي هو الاتي:
دلائل النبوة للبيهقي ج1 ص96
أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن حفص المقرئ ببغداد ، قال : حدثنا أبو عيسى بكار بن أحمد بن بكار ، قال : حدثنا أبو جعفر أحمد بن موسى بن سعيد إملاء سنة ست وتسعين ومائتين ، قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن أبان القلانسي ، قال : حدثنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن ربيعة القدامي ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، وعن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، قالا : بلغ النبي صلى الله عليه وسلم أن رجالا من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : « إنما كان يقول ذاك : العباس ، وأبو سفيان بن حرب ، إذا قدما المدينة ليأمنا بذلك ، وإنا لن ننتفي من آبائنا ، نحن بنو النضر بن كنانة » قال : وخطب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار وما افترق الناس فرقتين إلا جعلني الله في خيرهما . فأخرجت من بين أبوين ، فلم يصبني شيء من عهر الجاهلية . وخرجت من نكاح ، ولم أخرج من سفاح ، من لدن آدم ، حتى انتهيت إلى أبي وأمي ، فأنا خيركم نفسا ، وخيركم أبا » . صلى الله عليه وسلم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : أخبرني أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر الرازي ، بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، فذكره بإسناده نحوه ، إلا أنه لم يذكر قوله : « فأخرجت » إلى قوله : « حتى خرجت » تفرد به أبو محمد عبد الله بن محمد بن ربيعة القدامي ، هذا وله عن مالك وغيره أفراد لم يتابع عليها . والله أعلم

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- الجواب عندي وباستفاضة وبصورة ستقنعك لكن احببت ان لا يتشعب الحوار .

فلما كانت هذه رغبتك بعدم تشعب الحوار ولشعوري انك تخشى الجواب فتحت انا موضوعا بخصوص شرك امي النبي وام الامام الغائب عندكم
فان كنت تخشى تشعب الحوار هنا فمرحبا بك هناك في الموضوع المشار اليه لتضع حجتك فيه

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- وقد ايدتك في ذلك في ردي فان طهارة الاصلاب والارحام جاءا بالحديث لذا الزمت نفسي بالرد .

ما تكلم الرسول به هو حديث انه ما خرج من عهر وسفاح انما خرج من نكاح من لدن ادم الى ابيه وامه
وطهارة النكاح لاتدل على عدم الشرك
اما حديث الاصلاب الطاهرة والارحام الطاهرة فغير ثلبت وان ثبت فهذا الحديث اعلاه يفسره ويبينه وقرينة النكاح بين الاصلاب والارحام تدل على معناه

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- اخطأت هنا لانه سيكون هناك نقص في المعنى لو قالوا ذلك . لانهم لو قالوا ((اله ابائك)) . ثم سكتوا كانت ابائك هنا تدل على اعمام واجداد اخرين لا يؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى . وماتورده هنا يؤكد صحة ما تريد ان توضح انه تناقض

يا سبحان الله الان حصص الحق فقد نقضت الموضوع بكلتا يديك ونطق الحق على لسانك اذ قلت ان عدم تحديد الاسماء سيوحي ان اجداد ابراهيم لايؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى
اذا تحديد الاسماء بثلاثة اباء بحسب فهمك انت يبين انه لامؤمن في اباء يعقوب الا هؤلاء الثلاثة ابراهيم واسحق واسماعيل اما الباقين فلا دليل على ايمانهم
وهذا دليل عليك لا لك لانه لو سكت وقال اله ابائك فانه يدل على اباء يعقوب كلهم مؤمنين ولايتبادر الى الفهم الاعمام معهم لكن الحصر بالثلاثة اعطى انطباعا عكسي غير الذي تبغيه انت من انه جميع اجداده مؤمنين
لذلك جاء بالتوكيد على انهم يعبدون فقط الهه واله ابائه ولكن ليس كل ابائه من ابراهيم الى ادم لانه كل ابائه فيهم مشركين يعبدون غير الله فجاء الحصر بثلاثة من ابائه هم ابرهيم واسحق واسماعيل
لانه لو كان كما تدعون ان جميع سلسلة اباء الانبياء مؤمنين من لدن ادم ووصولا اليهم لكان السكوت ابلغ من الحصر بثلاثة لان السكوت فيه تعميم لكل الاباء من اسحق الى ادم بينما الحصر اثبت الايمان لثلاثة فقط وترك الباقين يطالهم احتمال الايمان والكفر وهذا يؤيد مذهبنا ان سلسلة اباء الانبياء فيهم المؤمن وفيهم الكافر لكنه منزهة من الزنى فقط في النكاح

وهنا يتبادر الى ذهني سؤال حول اسماعيل ارجو ان تجيب عليه
ماذا كان شكل بلاغة الاية لو لم يتم ذكر اسماعيل فيها فكانت ((نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسحق )) فقط بدون ذكر اسماعيل فانه لا اشكال في بلاغة الاية ان لم يذكر اسماعيل
فلماذا اذا ذكر الله اسماعيل في الاية؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- نعم نعلم ذلك . في مثالك يكون الامر توكيد لاننا نتكلم عن مجموعة . نحتاج ان نشير بها ونستخدم التوكيد على قسم لكي لا يحصل الاختلاط .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

وفي مثال المفرد لايمكن حصول الاختلاط . فتنتفي الحاجة للتوكيد . اذا كان المقصود الوالد . وان كان العم او الجد ستكون هناك حاجة للتوكيد ولالحاق العلم بكلمة اب لكي لا يختلط الامر على المخاطب .

وبذلك جاء كلامك داعما لما ذهب اليه الشعراوي ولما ذهب اليه محاورك .

تحياتي

وفائق مودتي

لا لم يأتي كلامي داعما لكلامك لان ظاهر كلامك يوحي انك لاتعرف معنى التوكيد بلاغيا في اللغة العربية
فالتوكيد يا سيدي يأتي لتقوية المعنى فقط ولا يؤثر حذفه في معنى الكلام الا من ناحية قوة المعنى فقط
فمثلا خذ هذه الجملة البلاغية متعددة التوكيدات (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وفيها توكيد بقوة على حفظ القران ومعناها ان القران محفوظ لكن لو حذفنا ادوات التوكيد ستكون الكلام ( نحن نزلنا الذكر وله حافظون ) ومعناها ايضا ان القران محفوظ لكن ليس بالقوة البلاغية نفسها باستخدام التوكيد

**ابن اشور** · 16-01-2010, 01:41 AM

الاخ الكريم السيد مومن

سأرد عليك في هذه النقطة واعود لمناقشتك في بقية الرد لان علي اصحى مبكرا . كوني موظف .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

--- اخطأت هنا لانه سيكون هناك نقص في المعنى لو قالوا ذلك . لانهم لو قالوا ((اله ابائك)) . ثم سكتوا كانت ابائك هنا تدل على اعمام واجداد اخرينلا يؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى . وماتورده هنا يؤكد صحة ما تريد ان توضح انه تناقض

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا سبحان الله الان حصص الحق فقد نقضت الموضوع بكلتا يديك ونطق الحق على لسانك اذ قلت ان عدم تحديد الاسماء سيوحي ان اجداد ابراهيم لايؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى

ركز على كلامي اخي الكريم

ولا تخلط الحابل بالنابل

لو قيل (( اله ابائك )) فان الكلام هنا يشمل اعمام واجداد النبي يعقوب اضافة الى ابائه الذي خرج من صلبهم . وليس شرطا ان لا يكون في الاعمام وابائهم مشركا .

ولم اقل اجداده فقط كما يوحي ردك وحتى لو قلت فان اب العم يعتبر جدا ايضا

(( ولم اقل )).

اتمنى ان نحافظ على الموضوعيه في الحوار وعدم الدخول في التمويه وتقويل المحاور مالايقول.

تحياتي

ولي عودة في الغد ان شاء الله

ولك فائق المودة

**السيد مومن** · 16-01-2010, 02:03 AM

اخي ما قولتك مالم تقله
انت قلت ان حذف الاسماء سيوحي ان هناك اعمام واجداد اخرين لايؤمنون بالله اي مشركون
وقولك اخرين لايؤمنون بالله جاء شاملا للاعمام والاجداد
وانا لاشأن لي بالاعمام لانه اعلم ان هناك اعمام لابراهيم لايؤمنون بالله
انما ساركز على كلمة اجداد ليعقوب لايؤمنون بالله اي بمعنى اني وزت عبارة لايمنون الشاملة للاعمام والاجداد معا وزعتها على الاعمام والاجداد
فيكون من ضمن الاجداد الذين لايؤمنون سيكون ازر وهو جد يعقوب وابو ابراهيم وهو كافر مشرك وهو المطلوب
وهذه هي العلة من التخصيص الاباء بابراهيم واسماعيل واسحق على التغليب
لانه لو سكت وقال سنعبد الهك واله ابائك فقط لشمل ذلك ازر وازر غير مؤمن وكافر يعبد الاصنام فسيقال حينها انهم انما عبدوا الاصنام مع الله لانه عبدوا الهة ازر ابو ابراهيم وما خصصوا وحددو له من الاباء يعبدون

وبالتالي اصبح التخصيص حجة عليك لا لك لان عدم التخصيص معناه ادخال الجد والاب ازر مع الاباء لكن ما اخرجه هو التخصيص بالثلاثة
ولعل هذه هي العلة الاكبر من علة ذكر وتخصيص ازر بعد قوله تعالى لابيه ازر وذلك ليؤكد ان ابو ابراهيم توكيدا وتحديدا ازر كان كافرا حتى لايكون فيه شبهة او ظن ان سيدخل ضمن عبارة الهك واله ابائك

**النفيس** · 16-01-2010, 07:31 PM

[quote=ابن اشور]

--- حالهم كحال ردي على مشاركتك هنا والذي تغاضيت عنه

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=57

فعدت للموضوع مرة اخرى وعلقت على على جملة لي جاءت في رد اخر وهنا تفعل نفس الامر

وايضا كحال ردي الاخير في موضوعك عن عدالة الصحابة

ليس من عادتي أن أغض الطرف عن مشاركة إن كانت حوارية مهما كانت .. أما هذا الموضوع فأنا شاركت فيه كمعقب و ليس محاور فأنا لم أفتح باب حوار مع أحد و لم تكن مشاركتي الأولى موجهة لك ، و تعقيبك عليها لم يكن فيها أية فائدة حتى أرد عليها .. فمعظم ما كتبت هو أن مشاركتي كانت إنشائية و لا فائدة منها أو ماشابه ذلك ، مجرد تعبير عن رأيك الشخصي لتلك المشاركة و لم تحتوي على مادة علمية تستحق الوقوف و الرد ..

أما الجملة التي علقت علها في المشاركة الأخيرة لم تكن كرد عليك شخصيا و إنما أرد على الشيخ الشعراوي ، فالشيخ له أراء طيبة جيدة و إلهامات يجب أن تكتب بماء الذهب و لكن في المقابل أحيانا أخرى يغرد خارج السرب و يخطئ ، و أنا يشرفني أن أرد على العلماء إن وجدت فيما يطرحونه الخطأ . و هذا ما قمت به المشاركة السالفة .

سأعود للرد على بقية مشاركتك في وقت لا حق لسببين

1- انتظار ردك على مداخلتي التي جاءت ردا على ردك السابق (( لاني لست مستعدا للحوار مع من لا يعود لاكمال الحوار ))

2- ان تعود وتقرأ ما يعنيه الشعراوي بتمعن والذي جاء بعيدا عن تفسيرك وادخال ياء المنادى . فهو يتكلم عن طرف ثالث يخبر عن طرفين احدهما ابا او والدا للاخر فان كان والده . لا حاجة للطرف الثالث ان يقول ان فلان قال لابوه فلان .

ملاجظة/ العبرة ليست في سرعة الرد فكم من الردود تأتي على عجالة ومحتواها فارغ يضن اصحابها انهم عباقرة . ويفحمون الطرف المقابل .

إن كنت تقصد المداخلة المذكورة ، فبالله عليك هل فيها ما يفيد ؟؟ و يستحق الرد ..!!!

---- وقد كان الموضوع والمداخلات المؤيده له تبحث في ما قاله الله سبحانه وتعالى . وماقاله رسوله الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم . وتمنينا ان من يعارضه يبحث في ذلك ولكن العكس هو الذي حصل

---- كلام انشائي . ولا ربط بين ابن نوح والموضوع هنا

--- والكلام هنا منطبق عليك تماما

--- لا قيمة للاراء الشخصيه في مثل هذه المواضيع . والموضوع يشرح الامر من خلال الايات القرانيه ولم يكن رأي شخصي او تأويل . وان كان تأويل فهات ردا لدحض ما جاء به وكشف الزيف والـتأويل الذي جاء به صاحب الموضوع

--- لا طبعا هما والديهما . وليس هذا بدليل على نفي ان الابوة قد تطلق على العم والجد والخال والخالة ايضا والدليل موجود على هذا الكلام في القران .

--- اسنتاجك خاطيء وحجتك هي الواهية ويثبت بطلانها ماجاء في القرآن وما يعارض ما توصلت اليه حيث جاء الجد والعم كأب في الايات . ( والام والخالة ايضا) في اية اختلف فيها المفسرون بين الام والخالة .

اولا ما ادرانا ان الرسول لم يخاطب عمه يوما بذلك . ثم عدم ورود ذلك لا ينفي ان العم بحكم الاب . كما جاء في ايات من القران .
--- حبذا لو بدأت منها ورأيت متى دعا النبي ابراهيم هذا الدعاء ؟ ((( دعائه عند الكبر ))) اي بعد ان عرف ان ازر عدو الله . كما ورد في ايات اخرى . وان الاستغفار له في هذه الحالة لا يجوز .
--- المشكلة في فهمك للموضوع ان الاباء لا بد ان يكونوا انبياء . ولم يذكر الموضوع انه لابد ان يكون اب النبي نبي وانما مؤمن . وقابيل القاتل كان مؤمنا بالله وهذا يكفي كدليل .

هذا كل ما كتبته في المشاركة التي أشرت إليها ،، فهل ترى فيها نقطة علمية تستحق الرد و تغاضيت عنها ..!!!

أنا تعقيبي على هذا الموضوع واضح جلي ، قلت أني لست مع أو ضد كون آزر أب إبراهيم أو خاله أو عمه أو زوج أمه أو صديقه أو أخاه الكبير أو كائنا أيا كان .. و لكن كل مافي الموضوع هو أنه جاء في القرآن أنه أبوه ، و يعارض البعض و يؤوله ، فما أريده من هؤلاء أن يوضحوا دليلهم على تأويلهم لآية القرآن الواضحة .. و إن توفر الدليل ينتهي الموضوع و لم أرى ذك الدليل إلى الآن ..

فكل ما يطرح هو نفي أبوة آزر بحجة أن الأبوة تطلق على غير الأب ... و بالتالي فآزر عم إبراهيم .. و كل هذا الكلام لا يهز طبلة إذني حتى يصل إلى المخيخ ، لأن هذا الكلام لا يصدر من طلاب علم ناهيك عن من نسميهم علماء ... فإن قلنا أن آزر ليس أب فليس معناه أنه عم .. أستطيع أن أقول أنه أيضا ليس عم و أنه خال إبراهيم .. و ثالث يقول هو زوج أم إبراهيم .. و رابع يقول إبراهيم ولد يتيما و آزر هو جارهم و كلفه فهو كافل يتيم .. و العرض ساري لمن أراد أن يختار لآزر نسب يعجيبه و يربطه بإبراهيم ..

هذه مهزلة علمية في عالم البحث و الموضوعية .. النفي سهل و لكن الإثبات صعب .. فنحن انتهينا من نقطة نفي الأبوة ، فهل من نفى الأبوة قادر على إثبات العمومة ؟؟

و هل من نفى أبوة آزر قادر على إثبات إيمان أب إبراهيم الحقيقي ..؟؟

هذا كل ما يهمني في هذا الموضوع ... و لم أرى هذه النقاط لذلك قلت مشاركاتي في هذا الموضوع ..

أما ما يعنيه الشعراوي فقد رددت عليه .. الطرف الثالث الذي هو رب العزة سبحانه و تعالى هو لا يخبر إبراهيم أنه قال لأبيه ، بل هو يخبر الرسول و أمته أنه في الزمن الغابر حدثت محادثة بين إبراهيم و أبوه آزر و قال له إبراهيم كذا و كذا .. فنحن من بحاجة إلى تفاصيل القصة و من ضمن تلك التفاصيل اسم والده .. لو كان القرآن منزل على إبراهيم عليه السلام لما كان هناك داعي لورود الإسم فإبراهيم يعرف اسم أباه و لكن نحن من نزل القرآن إلينا و بالتالي يعتبر ذكر اسم آزر إضافة معلومة لنا وليس حشوا من فراغ ..

فعدم ذكر اسم آزر لم يكن ليفسد المعنى بتاتا ، و أيضا عدم ذكر كلمة أبيه لم يكن ليفسد المعنى .. فلو جاءت الآية هكذا : إذا قال إبراهيم لآزر أتتخذ أصناما آلهة ... أو هكذا : إذ قال إبراهيم لعمه آزر أتتخذ أصناما آلهة ... فنحن بالنسبة لنا المعنى واضح .. مثل الآية التي تتحدث عن المحادثة التي جرت بين إبراهيم و النمرود و لم يتم ذكر اسم النمرود في قوله تعالى : (( ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه أن آتاه الله الملك إذ قال إبراهيم ربي الذي يحي و يميت قال أنا أحي و أميت ... )) .. إلى آخر الآيات .. فلو سأل أحدهم : من هذا الملك الذي قال أنه يحي و يميت ؟؟!! .. فالقرآن لم يجب على هذا السؤال .. و السنة هو من سيعطينا أن اسمه النمرود أو ماشابه هذا الاسم حسب الروايات .. فأي قارئ للقرآن يلاحظ أن ذكر الأسماء ليس من فراغ ، فالأسماء الموجودة في القرآن هي الخمس و عشرين نبي إضافة إلى بعض الرجال الصالحين و هم ذو القرنين و لقمان و زيد و بعض الرجال الطواغيت و هم فرعون و هامان و قارون و آزر و أبولهب .. هذه جميع الأسماء المذكورة في القرآن إن لم أكن قد نسيت اسما ..

فهنا قد يسأل سائل : ماذا أفاد ذكر اسم آزر ؟؟

و إجابتي عليه هو أن الله سبحانه و تعالى أراد أن يضرب للأمة مثل لنبي كان أبوه كافرا و ما فتئ يدعوه للتوحيد و يكلمه بكل تقدير و إجلال " يا أبت لا تعبد الشيطان " ,, ولم يقل " يا كافر لا تعبد الشيطان " أو ماشابه ذلك .. و زاد ذلك بأنه وعده بأن يستغفر له ما استطاع إلى أن نهاه الله عن ذلك .. فنتعلم منه كيفية معاولة الآباء في حال كفرهم و كذلك أن الله يخرج من صلب الكافر نورا يمشي في الأرض .. كما أنه ضرب مثال عكسي لنبي و هو نوح الذي كان نورا يمشي في الأرض و خرج من صلبه كافر رفض أن يركب السفينة معه و حاول الأب إنقاذه قدر المستطاع إلى أن نهاه الله عن ذلك و قال له " إنه ليس من أهلك " .. و بالتالي فهنا عظة و عبرة ، كيف يخرج المسك من الكير و كيف يخرج الكير من المسك .. و الحال ذاته مثل حال ضرب المثال لنبي له زوجة كافرة برغم أن زوجه من أعظم البشر .. و مثال لزوجة من أعظم النساء برغم أن زوجها من أكفر البشر .. فكل ذلك أمثال للناس لعلهم يتفكرون ...

أما الذين يدندنون بدندان أن آزر ليس أبوه و أنه عمه و خاله و ماشابه ذلك ..

فهم من نريد أن يفهمونا مالعبرة من ذكر اسمه أو حتى مجرد ذكر أبوته .. فكم كان يسيرا أن تأتي الآية دون الإشارة إلى أبوة أو ماشابه ...!!!!!!

**ابن اشور** · 16-01-2010, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ما حاورتني في هذه المصادر لان اول شيء نقلته ونسبته للبيهقي ما كلن صحيحا
وما وجدته عند البهقي في شرف اباء النبي هو الاتي:
دلائل النبوة للبيهقي ج1 ص96
أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن حفص المقرئ ببغداد ، قال : حدثنا أبو عيسى بكار بن أحمد بن بكار ، قال : حدثنا أبو جعفر أحمد بن موسى بن سعيد إملاء سنة ست وتسعين ومائتين ، قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن أبان القلانسي ، قال : حدثنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن ربيعة القدامي ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، وعن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، قالا : بلغ النبي صلى الله عليه وسلم أن رجالا من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : « إنما كان يقول ذاك : العباس ، وأبو سفيان بن حرب ، إذا قدما المدينة ليأمنا بذلك ، وإنا لن ننتفي من آبائنا ، نحن بنو النضر بن كنانة » قال : وخطب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار وما افترق الناس فرقتين إلا جعلني الله في خيرهما . فأخرجت من بين أبوين ، فلم يصبني شيء من عهر الجاهلية . وخرجت من نكاح ، ولم أخرج من سفاح ، من لدن آدم ، حتى انتهيت إلى أبي وأمي ، فأنا خيركم نفسا ، وخيركم أبا » . صلى الله عليه وسلم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : أخبرني أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر الرازي ، بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، فذكره بإسناده نحوه ، إلا أنه لم يذكر قوله : « فأخرجت » إلى قوله : « حتى خرجت » تفرد به أبو محمد عبد الله بن محمد بن ربيعة القدامي ، هذا وله عن مالك وغيره أفراد لم يتابع عليها . والله أعلم

---- طيب اخي الكريم . ما الذي يمنع الكفرة لاجيال متعاقبة من السفاح ؟ ! طالما لا وازع ديني ومخافة من الله ؟ !

وكيف يفتخر الرسول بقوله (( انا ابن عبد المطلب )) معارضا ماجاء بالقرآن (( ان الله بريء من المشركين ورسوله ))

وكيف يفتخر انه ابن له وقد جاء بالقرآن (( انما المشركون نجس ))

بماذا يفتخر هنا ؟ !

وكيف يفتخر بما يوجب عليه ان يكون بريء منه اصلا .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

فلما كانت هذه رغبتك بعدم تشعب الحوار ولشعوري انك تخشى الجواب فتحت انا موضوعا بخصوص شرك امي النبي وام الامام الغائب عندكم
فان كنت تخشى تشعب الحوار هنا فمرحبا بك هناك في الموضوع المشار اليه لتضع حجتك فيه

--- شعورك ليس في محله . والدليل انني اجبتك هنا فورا حين انزلت الموضوع. وجهلي بامر ما ليس عيبا . بل اكون شاكرا لمن يحاورني ان كان في الحوار ما يلفت النظر الى امر جهلته . الرد كان موجود واحببت ان نستمر بحوارنا في النقاط المثارة ثم نعرج على هذه النقطة .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ما تكلم الرسول به هو حديث انه ما خرج من عهر وسفاح انما خرج من نكاح من لدن ادم الى ابيه وامه
وطهارة النكاح لاتدل على عدم الشرك
اما حديث الاصلاب الطاهرة والارحام الطاهرة فغير ثلبت وان ثبت فهذا الحديث اعلاه يفسره ويبينه وقرينة النكاح بين الاصلاب والارحام تدل على معناه

--- لماذا هذا الحديث يكون مفسرا لذلك ؟ ولا يكون الامر بالعكس ؟ باعتبار ان الطهارة في الاصلاب والارحام . هو الخلو من النجاسة ومن ضمنها نجاسة الشرك .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا سبحان الله الان حصص الحق فقد نقضت الموضوع بكلتا يديك ونطق الحق على لسانك اذ قلت ان عدم تحديد الاسماء سيوحي ان اجداد ابراهيم لايؤمنون بالله ويعبدون الهة اخرى
اذا تحديد الاسماء بثلاثة اباء بحسب فهمك انت يبين انه لامؤمن في اباء يعقوب الا هؤلاء الثلاثة ابراهيم واسحق واسماعيل اما الباقين فلا دليل على ايمانهم

--- لا طبعا ليس هذا فهمي واجزم انه ليس فهمك ولا فهم أي انسان يعرف ابسط الامور في اللغة العربية . لان تحديد الاسماء لا يعني ان غيرهم كافر

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وهذا دليل عليك لا لك لانه لو سكت وقال اله ابائك فانه يدل على اباء يعقوب كلهم مؤمنين ولايتبادر الى الفهم الاعمام معهم

--- وليس هذا المقصود . لا تنسى ان حواري معك انني اعتبر ( الاباء , والاعمام , والاجداد , والاخوال, والخالات والامهات ) مشمولين بحالة الابوة كما جاء في الكثير من مداخلاتي .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لكن الحصر بالثلاثة اعطى انطباعا عكسي غير الذي تبغيه انت من انه جميع اجداده مؤمنين
لذلك جاء بالتوكيد على انهم يعبدون فقط الهه واله ابائه ولكن ليس كل ابائه من ابراهيم الى ادم لانه كل ابائه فيهم مشركين يعبدون غير الله فجاء الحصر بثلاثة من ابائه هم ابرهيم واسحق واسماعيل

--- --- استنتاجك هنا بنيته بعملية خلط قمت لك بفك ما تشابك فيه . في ما ورد في ردي اعلاه

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لانه لو كان كما تدعون ان جميع سلسلة اباء الانبياء مؤمنين من لدن ادم ووصولا اليهم لكان السكوت ابلغ من الحصر بثلاثة لان السكوت فيه تعميم لكل الاباء من اسحق الى ادم

--- هذا ماهو مبني على تفسيرك لمعنى اب وتغاضيك عن ان ايمان محاورك بان العم اب .
لذا فالسكوت لا يكون ابلغ من الحصر لانه سيكون شاملا لاعمام واجداد اخرين . هم بحكم الاباء . فالعم اب والجد اب والخال اب .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

بينما الحصر اثبت الايمان لثلاثة فقط وترك الباقين يطالهم احتمال الايمان والكفر وهذا يؤيد مذهبنا ان سلسلة اباء الانبياء فيهم المؤمن وفيهم الكافر لكنه منزهة من الزنى فقط في النكاح

وهنا يتبادر الى ذهني سؤال حول اسماعيل ارجو ان تجيب عليه
ماذا كان شكل بلاغة الاية لو لم يتم ذكر اسماعيل فيها فكانت ((نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسحق )) فقط بدون ذكر اسماعيل فانه لا اشكال في بلاغة الاية ان لم يذكر اسماعيل
فلماذا اذا ذكر الله اسماعيل في الاية؟

-- هذا السؤال موجه لك طالما لا يوجد اشكال في عدم ذكره فما الغاية من ذكره ووضعه من ضمن الاباء ؟ !
ثم هل عدم ذكر لوط يعني انه كافر وهو ابن عم النبي ابراهيم؟! . ولوط ايضا يمكن ان يكون من ضمن الاباء وبحكم الاب كونه ابن عم النبي ابراهيم وعما للمخاطب في الاية.
اذن ((اله ابائك)) حين يضاف لها قسم من اسماء الاباء تثبت ان الاله المقصود هو من يعبده اصحاب هذه الاسماء . ولا يعني انهم فقط من يعبدوه من الاباء ولكن تم ذكرهم للاشارة الى الاله المقصود في حديثهم .
ولكن (( اله ابائك )) حين تأتي بدون اضافة اسماء . تدعوا الى الفهم بان كل الاباء ( الاعمام , الاجداد , الاخوال ) يعبدون الها واحدا . وبما ان المتحدثين يعبدون الله فهذا يعني ان المقصود هو الله سبحانه وتعالى . وفي هذا تكون الاية اشارت الى حالتين ( ان الاله المقصود هو الله ) , ( ان كل الاعمام , والاجداد , والاخوال ) يعبدون الله . وهذا ما لاتريد ان تصل اليه الاية . لوجود كافرين بينهم .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لا لم يأتي كلامي داعما لكلامك لان ظاهر كلامك يوحي انك لاتعرف معنى التوكيد بلاغيا في اللغة العربية

--- لا يحتاج موضوع التوكيد الى عناء لفهمه او الحوار حول ما يعنيه .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

فالتوكيد يا سيدي يأتي لتقوية المعنى فقط ولا يؤثر حذفه في معنى الكلام الا من ناحية قوة المعنى فقط

--- وهنا جاءت ازر لتقوية المعنى المقصود من كلمة ( ابيه ).
أي ان ابيه لو جاءت وحدها كانت ستعني الاب الصلبي . وبما انه غير مقصود سيكون المعنى ضعيف وقابل للتأويل . لذا جاءت ( ازر ) لتقوية المعنى المقصود . ويدعم ذلك انه لا معنى لقول احدنا مخاطبا اخر ( قلت لابيك فلان ) اذا كان المقصود والده . فيكفي ان نقول ( قلت لابيك ).

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

فمثلا خذ هذه الجملة البلاغية متعددة التوكيدات (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وفيها توكيد بقوة على حفظ القران ومعناها ان القران محفوظ لكن لو حذفنا ادوات التوكيد ستكون الكلام ( نحن نزلنا الذكر وله حافظون ) ومعناها ايضا ان القران محفوظ لكن ليس بالقوة البلاغية نفسها باستخدام التوكيد

--- شكرا للمعلومة

سعيد بالحوار معك

ولك فائق مودتي واحترامي

**ابن اشور** · 16-01-2010, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

إن كنت تقصد المداخلة المذكورة ، فبالله عليك هل فيها ما يفيد ؟؟ و يستحق الرد ..!!!

شكرا اخي الكريم

ولأن الاخرين قد يبادلوك نفس الشعور

فلاتتهمهم بالهروب . وانما دعاهم نفس شعورك اتجاههم ان يغضوا الطرف عن ما تطرح

لانهم يرون ان ما تطرحه ليس فيه ما يفيد

وعلى هذا الاساس لن اتهمك بالهروب

ونترك الحكم للقاريء وخبرته في متابعة المواضيع وما فيها من حوار ليحكم على ردود الافعال . والطرح المتشنج . والكلام الانشائي . والردود المستفزة . وما تهدف له .

تحياتي

وفائق مودتي

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

والد إبراهيم عليه السلام هل هو آزر الكافر أو تارخ المؤمن

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين