إعـــــــلان

**السيد مومن** · 13-01-2010, 11:10 AM

الاخ ابن اشور والاخوة الشيعة

اخي العزيز فات على الاخوة جهلهم ما يسمي بالتغليب في لغة العرب في الاية وفاتهم ان القران نزل بلغة العرب ولم ينزل التلموذ بلغة العرب
ومثال للتغليب هو مخاطبة مجموع النساء والرجال بجمع المذكر السالم دون جمع المؤنث
ومثال على ذلك ملزم للاخوة الشيعة هو الجزء من اية التطهير (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ))
ومعلوم ان اهل الكساء عند الشيعة خمسة رجال بينهم امرأة وهي فاطمة وقد خوطبت معهم بجمع المذكر السالم لان داخل معهم بالتغليب
لكن لا اظن ان هناك عاقلا سيقول ان فاطمة يمكن مناداتها بالمفرد المذكر اذا انفردت
مع العلم انه لايخاطب المؤنثة المفلردة بلفظة المذكر المفرد الا العجم ومن هم ليسوا عربا

ومن هذا المثال اعود للاية التي اعتمد عليها البعض من الاخوة الشيعة متوهما او موهما لنفسه انها تثبت ان اسماعيل من اباء يعقوب
والاية التي اعتمدوا عليها
{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133
وهنا ذكر اسماعيل مع اباء يعقوب تغليبا
والتغليب من مميزات لغة العرب
لكننا لو افردنا اسماعيل لما امكن ان نقول ليعقول ابوك اسماعيل بل سنقول له عمك اسماعيل
والتغليب في الاية جاء من كون ان اسحق وابراهيم هما ابوي يعقوب حقيقة وذكر اسماعيل معه تغليبا هنا لكثر الاباء على العم فغلبت عليه

وبهذا اظن ان شبهتكم ومتشابهكم انتهى
ومن يريد الرد على هذه الحجة عليه الاتيان بحجة ودليل من الكتاب والسنة غير حجة التغليب انه في لغة العرب ينادي العم ابا

**ابن اشور** · 13-01-2010, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ ابن اشور والاخوة الشيعة

اخي العزيز فات على الاخوة جهلهم ما يسمي بالتغليب في لغة العرب في الاية وفاتهم ان القران نزل بلغة العرب ولم ينزل التلموذ بلغة العرب
ومثال للتغليب هو مخاطبة مجموع النساء والرجال بجمع المذكر السالم دون جمع المؤنث
ومثال على ذلك ملزم للاخوة الشيعة هو الجزء من اية التطهير (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ))
ومعلوم ان اهل الكساء عند الشيعة خمسة رجال بينهم امرأة وهي فاطمة وقد خوطبت معهم بجمع المذكر السالم لان داخل معهم بالتغليب
لكن لا اظن ان هناك عاقلا سيقول ان فاطمة يمكن مناداتها بالمفرد المذكر اذا انفردت
مع العلم انه لايخاطب المؤنثة المفلردة بلفظة المذكر المفرد الا العجم ومن هم ليسوا عربا

ومن هذا المثال اعود للاية التي اعتمد عليها البعض من الاخوة الشيعة متوهما او موهما لنفسه انها تثبت ان اسماعيل من اباء يعقوب
والاية التي اعتمدوا عليها
{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133
وهنا ذكر اسماعيل مع اباء يعقوب تغليبا
والتغليب من مميزات لغة العرب
لكننا لو افردنا اسماعيل لما امكن ان نقول ليعقول ابوك اسماعيل بل سنقول له عمك اسماعيل
والتغليب في الاية جاء من كون ان اسحق وابراهيم هما ابوي يعقوب حقيقة وذكر اسماعيل معه تغليبا هنا لكثر الاباء على العم فغلبت عليه

وبهذا اظن ان شبهتكم ومتشابهكم انتهى
ومن يريد الرد على هذه الحجة عليه الاتيان بحجة ودليل من الكتاب والسنة غير حجة التغليب انه في لغة العرب ينادي العم ابا

رائع اخي الكريم

وبوركت على ما ادرجته هنا

لقد جئتنا بالحجة التي نحتج بها منذ البداية والسبب انني قلت في وقت سابق انك تنقل بدون ان تعي ما تنقله .

لنرى .

حجتنا طرحتها انت في ردك السابق مشكورا وهي :-

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

التغليب من مميزات لغة العرب

وجئت بآية تستدل بها حيث شملت السيدى فاطمة عليها السلام من ضمن الرجال .

وادعم كلامك بآية اكثر وضوحا :-

{‏وكانت من القانتين‏}‏

‏{‏إلا امرأته كانت من الغابرين‏}

هنا اللغة العربية وفي بلاغتها المعروفة شملت الانثى من ضمن الرجال حيث يغلب الرجل على المرأة .

ولكن لم نسمع يوما ان في اللغة العربية . ان المرأة غلبت على الرجال في جملة ما .

اي لم نسمع

((( وكان من المؤمنات ))) ذاك انه لا وجود لذلك في اللغة العربية ولم يأتي في تاريخها مثل هذا لتغليب الاناث على الرجال .

نعود الآن ونقرأ الاية التي تداولنا فيها سابقا :-

{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133

غلبت الاباء على الاعمام هنا كون الاباء كما تقول اكثر من الاعمام في الاية .

والسؤال هنا :-

لو كان الاعمام اكثر من الاباء . هل ستكون الاية بصيغة اخرى ؟؟ وتكوت كلمة اعمامك بدل ابائك ؟؟!

هنا عليك العودة لموضوع التغليب ومراجعته جيدا لتعرف ان التغليب للمشهور والمتعارف عليه .

وكما قلنا في البداية ان من المتعارف عليه ان كلمة الاب تطلق على المربي من ( خال وعم وجد وخالة )

وذكرنا اكثر من دليل ومن ضمنها هذه الاية التي اتت في ردك فكان ردك مؤيدا لما ذهبنا اليه شاكرين لك جهدك

ويأتيك سؤال اخر من كان الاكثر الاباء ام الامهات او الخالات في (( ورفع ابويه على العرش ))

وايضا لاحظ بلاغة القرآن

لم يقل والديه لانهما ابيه وخالته وليس امه كما تقول بعض التفاسير . وحتى لو كانت امه . فالسؤال ما زال مطروح من كان الاكثر .

اذن الحاله ليس الكثرة في الحدث الذي تطرحه الاية بل التغليب المتعارف عليه في اللغة العربية .

شكرا لك

مع فائق المودة

**السيد مومن** · 13-01-2010, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

رائع اخي الكريم

وبوركت على ما ادرجته هنا

لقد جئتنا بالحجة التي نحتج بها منذ البداية والسبب انني قلت في وقت سابق انك تنقل بدون ان تعي ما تنقله .

لنرى .

حجتنا طرحتها انت في ردك السابق مشكورا وهي :-

وجئت بآية تستدل بها حيث شملت السيدى فاطمة عليها السلام من ضمن الرجال .

وادعم كلامك بآية اكثر وضوحا :-

{‏وكانت من القانتين‏}‏

‏{‏إلا امرأته كانت من الغابرين‏}

هنا اللغة العربية وفي بلاغتها المعروفة شملت الانثى من ضمن الرجال حيث يغلب الرجل على المرأة .

ولكن لم نسمع يوما ان في اللغة العربية . ان المرأة غلبت على الرجال في جملة ما .

اي لم نسمع

((( وكان من المؤمنات ))) ذاك انه لا وجود لذلك في اللغة العربية ولم يأتي في تاريخها مثل هذا لتغليب الاناث على الرجال .

نعود الآن ونقرأ الاية التي تداولنا فيها سابقا :-

{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133

غلبت الاباء على الاعمام هنا كون الاباء كما تقول اكثر من الاعمام في الاية .

والسؤال هنا :-

لو كان الاعمام اكثر من الاباء . هل ستكون الاية بصيغة اخرى ؟؟ وتكوت كلمة اعمامك بدل ابائك ؟؟!

هنا عليك العودة لموضوع التغليب ومراجعته جيدا لتعرف ان التغليب للمشهور والمتعارف عليه .

والان قلنا ان في الاية تغليب الاباء على العم لكثرة الاباء
فماذا اتيت به انت لتفنيد هذا التغليب
لاشيء
اسحق ابو يعقوب
ابراهيم ابو يعقوب
اسماعيل عم يعقوب
ابراهيم اب اسماعيل
لانه استخدم الجمع والتغليب لايكون الا مع الجمع فانه غلب الاباء على العم تغليبا
ولو انه افرد المفردات لقال الهك واله ابيك اسحق واله ابيك ابراهيم ولما جاز ان يقول له اله ابيك اسماعيل بل سيقول اله عمك اسماعيل
اما لو كثرت الاعمام لما جاز ان يقول له الهك واله اعماك بل سيقول له الهك واله ابيك اسحق واعمامك فلان وفلان وفلان لانه ان غلب الاعمام فان الاب لاينادى عما

فاين الحجة التي اعطيتك اياها دلنا عليها ان استطعت

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

وكما قلنا في البداية ان من المتعارف عليه ان كلمة الاب تطلق على المربي من ( خال وعم وجد وخالة )

هذا مردود عليك لان اسماعيل عم يعقوب ابدا ماكان مربيا ليعقوب في وقت ما ولعله ماراه في حياته كلها
ثم ان لنا برسول الله اسوة حسنة وهو خير منك ومني في فهم القران والرسول رباه ابو طالب منذ كان عمره ستة سنوات الى ان بلغ خمسين سنة ولايوم في حياته غلب الابوة وناداه يا ابت بل كان يناديه دوما بعمي او ياعم
فهل ترى نفسك اعلم من رسول الله بالقران ولغة العرب
فالرسول لو علم ان العم المربي وغيره في القران او لغة العرب يسمى عما ولو علم ان يعقوب كان ينادي اسماعيل عليهم السلام بعمي لسارع الى تكريم عمه ابا طالب وناداه بلفظة ابت بدلا من عمي
لان فضل ابو طالب ومنته على الرسول تستحق منه ان يكرمه واقل التكريم هو المعنوي على الاقل

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

وذكرنا اكثر من دليل ومن ضمنها هذه الاية التي اتت في ردك فكان ردك مؤيدا لما ذهبنا اليه شاكرين لك جهدك

ويأتيك سؤال اخر من كان الاكثر الاباء ام الامهات او الخالات في (( ورفع ابويه على العرش ))

وايضا لاحظ بلاغة القرآن

لم يقل والديه لانهما ابيه وخالته وليس امه كما تقول بعض التفاسير . وحتى لو كانت امه .

سنسألك من اين علمت انها خالته وليست امه
ستقول علمته من الروايات
ساقول اذا نسفت وهدمت موضوعك بيديك وبينت لنا انك انما تقيس وتزن بمقياسين
ففي اية ابو ابراهيم ازر اعتمدت العقل ونبذت النقل
وهنا لما احتجت الى النقل لتكمل به العقل في ازر عدت واستعملت النقل من الروايات بغض النظر عن صحتها
اما قولك حتى لو كانت امه
فهذا يدل على انك لاتدري ما تقول لانها لو كانت امه لسقط الموضوع كذلك لانه سيكون الذكر للتغليب وليس لكونها مربية
ولا ادري كيف اوردت مثال كهذا لا علاقة له بموضوع ازر
فاننا فهمنا انك في موضوع ازر انه ازر كان عما مربيا فقيل له ابا بدافع التربية
لكن ان يقال للخالة ابا بدافع التربية فهذا المضحك
فالحالة يقال لها بدافع التربية اما ولايقال لها ابا

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

فالسؤال ما زال مطروح من كان الاكثر

اذن الحاله ليس الكثرة في الحدث الذي تطرحه الاية بل التغليب المتعارف عليه في اللغة العربية .

شكرا لك

مع فائق المودة

اخي انما ذكرنا حالة من حالات التغليب وماكل التغليب ذكرنا لان موضوعنا ماهو عن التغليب

**ابن القيم الجوزية** · 13-01-2010, 11:49 PM

واذكر في الكتاب إبراهيم إنه كان صديقا نبيا ( 41 ) إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا ( 42 ) يا أبت إني قد جاءني من العلم مالم يأتك فأتبعنى اهدك صراطا سوايا(43) قال أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا (44) قال سلام عليك سأستغفر لك ربي إنه كان بي حفيا) لك هنا عائدة الى لفظ ابيه

خطاب صريح بين سيدنا ابراهيم عليه السلام وابيه

تم انظر مادا قال الله فى استغفار ابراهيم لابيه

(وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه)
تم ان ابا ابراهيم بنص القرآن مشرك

تم ان ليس هناك اجتهاد مع النص لان النص واضح وجلى لاب ابراهيم

**النفيس** · 14-01-2010, 07:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

واذكر في الكتاب إبراهيم إنه كان صديقا نبيا ( 41 ) إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا ( 42 ) يا أبت إني قد جاءني من العلم مالم يأتك فأتبعنى اهدك صراطا سوايا(43) قال أراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا (44) قال سلام عليك سأستغفر لك ربي إنه كان بي حفيا) لك هنا عائدة الى لفظ ابيه

خطاب صريح بين سيدنا ابراهيم عليه السلام وابيه

تم انظر مادا قال الله فى استغفار ابراهيم لابيه

(وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه)
تم ان ابا ابراهيم بنص القرآن مشرك

تم ان ليس هناك اجتهاد مع النص لان النص واضح وجلى لاب ابراهيم

و كذلك يا أخي لما نقرأ بعض الآيات مثل قول الله تعالى : (( قل إن كان آباؤكم و أبناؤكم و إخوانكم و أزواجكم و عشيرتكم و أموال اقترفتموها و تجارة تخشون كسادها و مساكن ترضونها أحب إليكم من الله و رسوله و جهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره و الله لا يهدي القوم الفاسقين )) ... التوبة : 24

لا أحد يقول أن الآباء المقصودون هنا هم الأعمام أو الأخوال أو غير ذلك ...

أنا ما يثير دهشتي و استغرابي ممن يتبنى هذا القول هو عدم معرفتي دليله على أن آزر هو عم إبراهيم عليه السلام .. لو افترضنا جدلا أن آزر ليس أبوه أبوة حقيقية .. فهناك عدة احتمالات ، هناك احتمال أن يكون آزر زوج أم إبراهيم و أن إبراهيم ولد يتيما ، , و آزر ليس له أدنى قرابة بإبراهيم عليه السلام ، من المحتمل أن يكون خاله من المحتمل أن يكون جاره ، من المحتمل أن يكون أخاه الكبير الذي بمثابة أبيه ..

فمادام الاحتمالات هكذا كثيرة مالذي جعلهم يجزمون أنه عمه .. ما دليلهم على هذا ؟؟

ينفون ما هو ثابت في القرآن و يثبتون ما ليس بثابت في أي مكان ...!!!!!

" إن هذا لشيء عجيب " ...!!

**Ahmad9666** · 14-01-2010, 09:24 AM

قال تعالى "إِذْحَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ" ، وإسماعيل (ع) هو عم يعقوب (ع) وليس والده أو جده.

من هذا نفهم أن كلمة الأب يمكن أن تطلق على غير الوالد ..

و يدلنا بكل صراحة ووضوح وبلا أدنى شك على أن آزر أبا إبراهيم (ع) ليس والده ، بعض التأمل في آيات الله الحكيم ، يقول عز وجل

"وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ" .

هذا يعني أن إبراهيم (ع) توقف عن الاستغفار لأبيه آزر بعدأن تبين له أنه عدو الله ولا يرجى منه خير

أما النقطة الحاسمة فهي قوله تعالى على لسان إبراهيم (ع) :

"الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءرَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ" .

ولو كان آزر هو والده لما استغفر له إبراهيم بعدما تبرأ منه كما هو واضح....

منقوول ..

**ابن اشور** · 14-01-2010, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

والان قلنا ان في الاية تغليب الاباء على العم لكثرة الاباء
فماذا اتيت به انت لتفنيد هذا التغليب
لاشيء

--- سنرى ومن خلال ردك ايضا بماذا اتيت .

اسحق ابو يعقوب
ابراهيم ابو يعقوب
اسماعيل عم يعقوب
ابراهيم اب اسماعيل
لانه استخدم الجمع والتغليب لايكون الا مع الجمع فانه غلب الاباء على العم تغليبا
ولو انه افرد المفردات لقال الهك واله ابيك اسحق واله ابيك ابراهيم ولما جاز ان يقول له اله ابيك اسماعيل بل سيقول اله عمك اسماعيل
اما لو كثرت الاعمام لما جاز ان يقول له الهك واله اعماك بل سيقول له الهك واله ابيك اسحق واعمامك فلان وفلان وفلان لانه ان غلب الاعمام فان الاب لاينادى عما

فاين الحجة التي اعطيتك اياها دلنا عليها ان استطعت

--- الحجة هو ماجاء على لسانك وما لونته لك باللون الاحمر لماذا عند كثرة الاباء يجوز ان نقول اباءك ؟؟!! وعند كثرة الاعمام لا يجوز ان نقول اعمامك ؟؟
الجواب جاء على لسانك ((( لأن الاب لا ينادى عما ))) لذلك لا يجوز حين يكثر الاعمام على الاباء نقول أعمامك .
ولكن حين كثر الاباء على الاعمام جاز ذلك . والسبب هو (( ان العم ينادى ابا ))

**************************************

هذا مردود عليك لان اسماعيل عم يعقوب ابدا ماكان مربيا ليعقوب في وقت ما ولعله ماراه في حياته كلها
ثم ان لنا برسول الله اسوة حسنة وهو خير منك ومني في فهم القران والرسول رباه ابو طالب منذ كان عمره ستة سنوات الى ان بلغ خمسين سنة ولايوم في حياته غلب الابوة وناداه يا ابت بل كان يناديه دوما بعمي او ياعم
فهل ترى نفسك اعلم من رسول الله بالقران ولغة العرب
فالرسول لو علم ان العم المربي وغيره في القران او لغة العرب يسمى عما ولو علم ان يعقوب كان ينادي اسماعيل عليهم السلام بعمي لسارع الى تكريم عمه ابا طالب وناداه بلفظة ابت بدلا من عمي
لان فضل ابو طالب ومنته على الرسول تستحق منه ان يكرمه واقل التكريم هو المعنوي على الاقل
-- ونحن لا نتكلم هنا عن قاعدة فقهية . بحيث تبطل ان لم يأت بها الرسول . وسبق ان طرح هذا التساؤل وقد قمت بالرد عليه .

سنسألك من اين علمت انها خالته وليست امه
ستقول علمته من الروايات
ساقول اذا نسفت وهدمت موضوعك بيديك وبينت لنا انك انما تقيس وتزن بمقياسين
ففي اية ابو ابراهيم ازر اعتمدت العقل ونبذت النقل
وهنا لما احتجت الى النقل لتكمل به العقل في ازر عدت واستعملت النقل من الروايات بغض النظر عن صحتها

--- السبب انني اناقش من لا يؤمن بما اؤمن به فلا حجة لي عليه الا بالنقل عن الروايات التي يتهرب منها والموجودة في مصادره . وبدل ان يناقش ذلك يخوض في كلام غير منطقي ويعيب علي محاججته بما يؤمن به . ((( اصول الحوار اخي الكريم ان احاججك بما تؤمن به . ومن مصادركم ))
والمصادر اختلفت في هذا الامر فمنهم من قال انها امه ومنهم من قال انها خالته . وبلاغة القران في قول الاية (( ابويه )) وعدم قول والديه تدل على المعنى المراد . الذي يستنتجه من الم ببلاغة اللغة العربية .

اما قولك حتى لو كانت امه
فهذا يدل على انك لاتدري ما تقول
--- بل معناه اني اناقش الموضوع مع محاوري في كلا الاحتمالين فاطرح بذلك الاحتمال الذي يؤمن به

لانها لو كانت امه لسقط الموضوع كذلك لانه سيكون الذكر للتغليب وليس لكونها مربية
--- معك حق في ان الذكر للتغليب ولكن لو ركزت انا قلت لماذا (( ابويه )) وليس (( والديه )) هذا ما كنت اقصده . لماذا غلبت الابوه على الولادة .

ولا ادري كيف اوردت مثال كهذا لا علاقة له بموضوع ازر
فاننا فهمنا انك في موضوع ازر انه ازر كان عما مربيا فقيل له ابا بدافع التربية
لكن ان يقال للخالة ابا بدافع التربية فهذا المضحك
فالحالة يقال لها بدافع التربية اما ولايقال لها ابا
--- المضحك انك تضحك من نفسك في كلامك هذا . فاقرأ الاية وتمعن .
فان كانت امه فقد جاءت امه كأب هنا . فاين ما يضحكك؟ ! . وان كانت خالته وجاز ان يطلق عليها ام . فجاز اذن ان يطلق عليها اب بعد ان اصبحت ام .
استمر بالضحك ان لم تفهم ما اعنيه هنا . حتى تتمعن في الاية وترى بلاغتها في التعبير بـــ((( ابويه)) ان كانت اما او خالة فقد اطلق عليها (( اب ))

[/color]
اخي انما ذكرنا حالة من حالات التغليب وماكل التغليب ذكرنا لان موضوعنا ماهو عن التغليب

----طرحت موضوع التغليب فناقشتك فيما طرحته .

ملاحظة /قولك عن التغليب في اللغة العربية انه ((لا ياتي الا مع الجمع))) قول غير صحيح . لذا لاعلافة للكثرة في الامر كما تريد ان تثبت ورغم انني سلمت لك بذلك فلم تستطع ان تثبت ان الامر بالكثرة عند كثرة الاعمام على الاباء والسبب جاء على لسانك (( ان الاب لا يطلق عليه عم ))

أي انه جاز العكس بسبب ((( ان العم يطلق عليه اب ))) .

شكرا لك مرة اخرة

سعيد بالحوار معك

مع فائق المودة

**الموده فى القربى** · 14-01-2010, 07:26 PM

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ الْخَزَّازِ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام)
أَنَّ آزَرَ أَبَا إِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) كَانَ مُنَجِّماً لِنُمْرُودَ وَلَمْ يَكُنْ يَصْدُرُ إِلا عَنْ أَمْرِهِ فَنَظَرَ لَيْلَةً فِي النُّجُومِ فَأَصْبَحَ وَهُوَ يَقُولُ لِنُمْرُودَ لَقَدْ رَأَيْتُ عَجَباً قَالَ وَمَا هُوَ قَالَ رَأَيْتُ مَوْلُوداً يُولَدُ فِي أَرْضِنَا يَكُونُ هَلاكُنَا عَلَى يَدَيْهِ وَلا يَلْبَثُ إِلا قَلِيلا حَتَّى يُحْمَلَ بِهِ قَالَ فَتَعَجَّبَ مِنْ ذَلِكَ وَقَالَ هَلْ حَمَلَتْ بِهِ النِّسَاءُ قَالَ لا قَالَ فَحَجَبَ النِّسَاءَ عَنِ الرِّجَالِ فَلَمْ يَدَعِ امْرَأَةً إِلا جَعَلَهَا فِي الْمَدِينَةِ لا يُخْلَصُ إِلَيْهَا
وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) ....)

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0986.html

قال تعالي
(وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ)

وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام)

روايه موافقه لكتاب الله = لن يقتنع الشيعى كالعاده

كم مره تحاور الشيعى فى روايه صحيحه فيقول لك مخالفه لكتاب الله

والان روايه صحيحه موافقه لكتاب الله فبماذا ستحتال هذه المره؟؟؟

الروايه تقول ان ازر وقع باهله وانجب ابراهيم

والايه تقول ان ازر ابو ابراهيم

فبماذا ستحتال هذه المره

ننتظر

**ابن اشور** · 14-01-2010, 08:17 PM

استغرب لمن يكررون انفسهم هنا

ويعيدون نفس الكلام

وحين تناقشهم يغضون الطرف عن ما تناقشهم به

حتى اذا ضنوا ان من يقرأ هنا نسي مارد عليهم من الشبهات عادوا اليها

ولهذا الامر عدة احتمالات :-

1- اما ان من يكرر نفسه قد اعلن افلاسه
2- او انه لا يعي ما يقرأ
3- او انه لا يقرأ اصلا

سبق ان طرحت بعض الردود هنا وتم الرد عليها

لماذا لا يناقشون الرد؟ !

حذرت في مره سابقة من حوار الطرشان

تحياتي

**السيد مومن** · 14-01-2010, 08:52 PM

الاخ ابن اشور ما دمت تجهل التغليب ومعناه في لغة العرب فلا يحق لك ان تناقش فيه
لكن ما اردناك ان تعرفه من مثال الاعمام ولم يفقه ما قلناه هو ان التغليب يكون باتجاه احيانا ولايكون باتجاه مضاد
وما اردناك ان تفهمه هو ان نفي الشيء لايثبت ضده ابدا
والتغليب في لغة العرب ياتي احيانا للكثرة واحيانا للفضيلة واحيانا للذكر على الانثي واحيانا للخفة
ففي اية ازر جاء التغليب للكثرة لكثرة عدد الاباء على الاعمام فسمي الكل اباءا تغليبا لاحقيقة
وفي اية ابوي يوسف جاء التغليب للافضلية والذكر على الانثى
فكلهه تغليب
اما ما اردنا افهامك اياه من ان التغليب يصلح احيانا باتجاه ولايصلح بعكسه بمعني ان الاناث اذا اختلطوا بالذكور استخدم لفظ الذكور تغليبا لكنه لايصح العكس استخدام لفظ التأنيث تغليبا وان كان عدد النساء اكثر لان الذكر عند العرب افضل من الانثى لذلك يكون التغليب تفضيلا
فيصح ان نقول واركعي مع الراكعين ونعني به النساء والرجال لكنه لايصح ان نقول للرجل واركع مع الراكعات فنقدم جمع النساء على جمع الرجال

اما الام والخالة فالخالة لاتكون اما انما في اية يوسف كانت امه حقيقة وليست خالته ولادليل على انها كانت خالته ابدا الا لمن اراد اتباع المتشابه

فالخلاصة
ان اية ازر ذكر الاباء فيها تغليبا للجمع
واية يوسف ذكر الابوين تغليبا لفضل الاب ولفضل الذكر على الانثى

وانت اخي ابن اشور هل عندك دليل اخر غير اية ازر تدل على ان العم يسمى ابا ؟؟بسبب ان سيرة الرسةل وردت بعكس ذلك ولم يرد فيها ان الرسول سمى عمه ابا مع حاجته لذلك فلو كان هذا شائعا عند العرب لاستخدمه الرسول الكريم كونه افصح العرب

**السيد مومن** · 14-01-2010, 09:11 PM

والان سؤال لك يا اخ اب اشور وهو في اصل الموضوع
هل يتوجب ان يكون اباء الانبياء وامهاتهم غير مشركين على الدوام
بمعنى هل يمكن ان يكون ابوي النبي مشركين ثم يسلمان بدعوته ام انه يجب ان يكونا موحدين على الدوام
على جوابك هذا سابني تفنيد ما ذهبتم اليه من انه يتوجب ايمان اباء الانبياء وامهاتهم

وهذا السؤال اهم من كل مشاركاتي اعلاه

**ابن اشور** · 14-01-2010, 11:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ ابن اشور ما دمت تجهل التغليب ومعناه في لغة العرب فلا يحق لك ان تناقش فيه

--- تمويه جميل

من يجهل التغليب اخي الكريم من جعل كثرة الاباء حجة . فوقع في المحضور لان كثرة الاعمام لم تسعفه .
لذا عاد ليفسر الامور من اتجاه اخر ويغير مجرى ماكان ماض به وانا معك وفي أي اتجاه تريد .
ولنرى :-

لكن ما اردناك ان تعرفه من مثال الاعمام ولم يفقه ما قلناه هو ان التغليب يكون باتجاه احيانا ولايكون باتجاه مضاد
--جميل هنا محاولة لتغيير الاتجاهات لنرى كيف :-
وما اردناك ان تفهمه هو ان نفي الشيء لايثبت ضده ابدا
والتغليب في لغة العرب ياتي احيانا للكثرة واحيانا للفضيلة واحيانا للذكر على الانثي واحيانا للخفة
ففي اية ازر جاء التغليب للكثرة لكثرة عدد الاباء على الاعمام فسمي الكل اباءا تغليبا لاحقيقة

---- ها انت تقع في المحضور مرة اخرى . (( لماذا لم تنجح كثرة الاعمام اذن اذا كانت الافضلية للكثرة ))

**********

وفي اية ابوي يوسف جاء التغليب للافضلية والذكر على الانثى
فكلهه تغليب

--- نعم كله تغليب ولكن عليك الاطلاع اكثر اولا عن التغليب . والتدقيق في تساؤلي .

اما مااردنا افهامك اياه من ان التغليب يصلح احيانا باتجاه ولايصلح بعكسه بمعنيان الاناث اذا اختلطوا بالذكور استخدم لفظ الذكور تغليبا لكنه لايصح العكساستخدام لفظ التأنيث تغليبا وان كان عدد النساء اكثر لان الذكر عند العربافضل من الانثى لذلك يكون التغليب تفضيلا
فيصحان نقول واركعي مع الراكعين ونعني به النساء والرجال لكنه لايصح ان نقولللرجل واركع مع الراكعات فنقدم جمع النساء على جمع الرجال

--- ممتاز اذن الكثرة غير ملزمة . وهناك اسباب اخرى تغلب على طابع الكثرة وهي افضلية الذكور على الاناث . ولذلك يكون التغليب باتجاه دون اخر . لذا نستنتج :-
ان المؤمنين تشمل الاناث والذكور
ولكن المؤمنات لا تشمل الا الاناث
والراكعين كذلك .
وبهذا فان الاباء تشمل الاباء والاعمام
ولكن الاعمام لا تشمل الا الاعمام

هنا وصلنا الى ان الكثرة لا علاقة لها في الآية .

يعني ثلاث مؤمنين ذكور وعشر مؤمنات نقول عنهم (( مؤمنين ))
ولكن ثلاث مؤمنات وعشر مؤمنين ذكور لا نستطيع القول (( مؤمنات))

وينطبق الامر على الأباء والاعمام .

************************

اماالام والخالة فالخالة لاتكون اما انما في اية يوسف كانت امه حقيقة وليستخالته ولادليل على انها كانت خالته ابدا الا لمن اراد اتباع المتشابه

--- وقد سلمت بذلك فلماذا تعرض عن ما سألتك به وتغض الطرف وتناقش في الامور الثانوية . فقد سألتك لماذا انطبقت حالة الابوة على الام وقيل (( الابوين )) ولم تأت (( الوالدين )) . ولا علاقة هنا بالذكر والانثى .
بل السؤال لماذا جاءت الام كــ (( أب )) ولم تأت كـــ (( والد ))

فالخلاصة
ان اية ازر ذكر الاباء فيها تغليبا للجمع
واية يوسف ذكر الابوين تغليبا لفضل الاب ولفضل الذكر على الانثى

--- ركز وتمعن واقرأ ما تحاور به .
لم اسألك عن مايخص الذكر والانثى .
السؤال هو لماذا قيل (( الابوين )) وليس (( الوالدين ))

ففي كلتا الحالتين فأن الوالدين تشمل الوالد والوالدة كما متعارف عليه في اللغة العربية كتغليب لجمع كلمة والد كون الافضلية للذكر.
فلماذا لم تذكر هذه الكلمة التي هي (( الوالدين))
وذكرت بصيغة (( الابوين ))

وانتاخي ابن اشور هل عندك دليل اخر غير اية ازر تدل على ان العم يسمى ابا؟؟

--- سؤال جميل فتعال معي لاورد لك مثلا معاصر :-

لنأخذ كتاب تفسير القرآن للشيخ الشعراوي رحمه الله الصفحة (9094) :-

يقول في اعلى الصفحة عن الاية التي جاء فيها ((( لابيه ازر))) انها احدثت اشكالا فظن البعض ان ابيه هنا تعني والده . وهذا يتعارض مع الحديث النبوي ((( انا خيار من خيار مازلت انتقل من اصلاب الطاهرين الى ارحام الطاهرات ))

فيقول الشيخ الشعراوي ان في هذا تعارض مع الحديث النبوي فكيف يكون في اباء الرسول مثل هذا الكافر الذي تصفه اية اخرى انه عدو لله .
والشعراوي رحمه الله عاش بيننا وليس ببعيد عنا لكي نقول ان ما ورد عنه ضعيف وان ماكتب على لسانه تعرض للتحريف .

بسبب ان سيرة الرسةل وردت بعكس ذلك ولم يرد فيها ان الرسول سمى عمه ابامع حاجته لذلك فلو كان هذا شائعا عند العرب لاستخدمه الرسول الكريم كونهافصح العرب

--- سبق ان اجبتك في هذا فاعرضت عن اجابتي ورحت تكرر نفس السؤال بدل مناقشتي .

**ابن اشور** · 14-01-2010, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

والان سؤال لك يا اخ اب اشور وهو في اصل الموضوع
هل يتوجب ان يكون اباء الانبياء وامهاتهم غير مشركين على الدوام
بمعنى هل يمكن ان يكون ابوي النبي مشركين ثم يسلمان بدعوته ام انه يجب ان يكونا موحدين على الدوام
على جوابك هذا سابني تفنيد ما ذهبتم اليه من انه يتوجب ايمان اباء الانبياء وامهاتهم

وهذا السؤال اهم من كل مشاركاتي اعلاه

ليكن حوارنا مناقشة مثل ما اجيبك على تساؤلاتك اجب عن تساؤلاتي و ناقش اجوبتي وفندها ولتكن اثارة النقاط ضمن نقاشنا لكي لا نغير مسار الحوار للابتعاد عن اصل الموضوع.

هذه المقدمة لا تعني اني اتهرب من الاجابة (( فالاجابة موجودة في كلام الشيخ الشعراوي ))

ولكنها مقدمة لمنع محاولات التهرب. ان وجدت في كلا الطرفين

واكرر ان سؤالك هنا قد اجاب عنه الشعراوي في ردي السابق .

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

**السيد مومن** · 15-01-2010, 12:30 AM

عجيب والله امركم
ننقل لهم كلام الامام المعصوم فيردون علينا بكلام الشعراوي رحمه الله
فمن هو امامكم الصادق ام الشعراوي ؟؟
والمفروض ان كلام المعصوم يلزمكم بدون دليل وكلام الشعراوي لايلزمنا الا بدليل

سارد عليك لاحقا ان شاء الله اخي ابن اشور فالوقت تأخر

**ابن اشور** · 15-01-2010, 12:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

عجيب والله امركم
ننقل لهم كلام الامام المعصوم فيردون علينا بكلام الشعراوي رحمه الله
فمن هو امامكم الصادق ام الشعراوي ؟؟
والمفروض ان كلام المعصوم يلزمكم بدون دليل وكلام الشعراوي لايلزمنا الا بدليل

سارد عليك لاحقا ان شاء الله اخي ابن اشور فالوقت تأخر

خذ وقتك اخي الكريم

ولا تتعجل في الرد

ولا تخلط الامور

ما اوردته لك من كلام الشعراوي كان ردا على تساؤلاتك وليس من المنطقي ان اجيبك بكلام من مصادرنا .!!!!!

************

انت تحاججني في نصوص من مصادري اجبتك عليها وانتظرت من يناقشني في ردي ولم يجبني احد

وانا احاججك في نصوص من مصادر ك وبانتظار اجابتك فيها . ولن اتغاضى عن اي رد من ردودك احتراما لجهدك وحبا بالاستفادة.

راجيا ابقاء التسلسل في الحوار لمنع التشويش.

تحياتي

وفائق المودة والاحترام