إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 21-01-2010, 02:45 PM

الأخ قرمزي ...
الرواية التي ذكرها الإمام مسلم ربما كانت على عهده شأنها شان الروايات التي وصلت إلينا ...
فهو هنا يذكر حقيقة ....
أنتم تقولون هذا من طريق مسلم ومن طريق غيره ...متفرقش ...
أما الخبر فهو موجود ...
والنص نبحث عنه وسنصل وإن كنا بغير حاجة إلى ذلك ..لأن مصيبة مضمون هذه النصوص اعظم من مضمون نص ما جاء في مقدمة مسلم .

**البريكي** · 21-01-2010, 03:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

أقول

أن نص الرواية المروية في مقدمة صحيح مسلم مكذوبة على الشيعة وهذه هي غاية صاحب الموضوع

" وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحميدي حدثنا سفيان قال سمعت رجلا سأل جابرا عن قوله عز وجل فلن أبرح الأرض حتى يأذن لي أبي أو يحكم الله لي وهو خير الحاكمين فقال جابر لم يجئ تأويل هذه قال سفيان وكذب فقلنا لسفيان وما أراد بهذا فقال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان يقول جابر فذا تأويل هذه الآية وكذب كانت في إخوة يوسف صلى الله عليه وسلم "

فهل يستطيع أحدا منكم أن يأتي بالنص الوارد في مقدمة صحيح مسلم من كتب الشيعة

؟
!!!

فما ذكرتموه خلاف ما ذكره صاحبكم أي صاحب صحيح مسلم فالموضوع على ما ذهب إليه صاحب الصحيح وبعد أن ننتهي من هذه النقطة سوف نذهب إلى ما ذكرتم .

أم أنكم تقولون هذا الخبر ليس له وجود وصاحبكم أخطأ ، أو أنكم ترون صاحب الصحيح كذاب وأنتم له ناصرون فأنتم مثله بالشكل والمنطق وهذه آية من صفات المنافقين .

عصام العماد الشيعي ذكر الرواية وقال انها قول الغلاة , وسماهم الرافضة

مع انه شيعي اثنى عشري .... وهو يريد التفريق بين الرافضة والاثنى عشرية

ولكن الحقيقة انهم من منبع واحد .... فرحم الله الامام مسلم الذي فضحهم

راجع المشاركة رقــــم : 4

**عبد الله1** · 21-01-2010, 03:09 PM

قال الطبطبائي / أن الله سخر لعلي السحاب فكان يطير شرقا وغربا..((تفسير الميزان13/372))

**كرار أحمد** · 21-01-2010, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

قال الطبطبائي / أن الله سخر لعلي السحاب فكان يطير شرقا وغربا..((تفسير الميزان13/372))

الإمام مسلم لم يكذب ووضح الأمر ...ومضمون هذه الروايت أفظع كثيرا من تلك التي يبحثون عنها .

**الاشتري** · 21-01-2010, 03:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد والعن اعدائهم
الفرق بين التزمت والتسليم هو الفرق بين ما فهمه الاخ AL-Qrmzi وما تريدون انتم ان تتغافلوا عنه .
مسلم روى انه هناك الامام علي ع موجود في الغمام مؤبدا ولا تخرج الشيعة مع اي ثورة الا باذن شفهي منه واعتقد ان هذا واضح .
اما امكانيات الائمة ( عندالفريقين ) من صعود الى الغمام ورؤية ما وراء الجدار والوقوف على منبر المدينة والنداء الى البعيد (ياسارية الجبل) فهذه ليست موضوعي .
ولان اجيب بعد الان الا على من اجاب بالتحديد عما نوهت له .
مع احترامي للجميع.

**انصار الصدر00** · 21-01-2010, 05:30 PM

سيد مومن كلامك فيه خلط للامور بين معاجز الامام سلام الله عليه وبين هذا الموضوع

**AL-Qrmzi** · 21-01-2010, 05:40 PM

البريكي

أن قول الدكتور العصام لم ينتهي إلى حد ما ذكرته في المشاركة رقم ( 4 ) فأنت لم تكمل ما بينه الدكتور عصام لأن قوله لا يخدم قضيتك لأنه سوف ينهي الموضوع من أتجاه الشيعة ، حيث قال الدكتور عصام

" ولكي يدرك القارئ الخطورة الكبيرة في منهجية الوهابية في بيان (حقائق الاثني عشرية وخصائصها)؛ نذكر مثالاً هاماً يبيّن ويوضّح مشكلة خلط أتباع الوهابية بين الاثني عشرية وفرق الغلاة، فقد نقل الوهابية في كتبهم أن ّ الرافضة ـ ويقصدون الاثني عشرية لأنّهم يخلطون بين الاثني عشرية والرافضة ـ تقول: (إنّ عليّاً في السحاب، فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي منادٍ من السماء، ـ يريد علياًَ ينادي ـ: اخرجوا مع فلان)!

ومن المعلوم أنّ الذين يزعمون أنّ علياً في السحاب هم الغلاة لا الاثني عشرية.. كما أن الذين يزعمون ان الإمام علياً ينادي من أعلى السحاب: (اخرجوا مع فلان) هم الغلاة لا الاثني عشرية!

ونحن بعد دراسة عميقة في المذهب الاثني عشري عند كبار علمائه، وفي أعظم مدينة علمية للاثني عشرية في العصر الحديث؛ وجدنا الاثني عشرية في كتبهم القديمة والحديثة يتبرؤون ويلعنون من يقول: (إن علياً في السحاب أو إنه ينادي من السحاب)! والثابت عندهم هو عين الثابت عند أهل السنّة، وهو: أنّه عندما يخرج الإمام المهدي ـ الذي أجمع على خروجه أهل السنّة والاثنا عشرية ـ سوف ينادي ملك من السماء باسمه، ويأمر بنصرته. ومن ثمَّ يجب علينا أن لا نعتمد على كتب الوهابية في دراسة حقائق الاثني عشرية وخصائصها. "

http://www.najaf.org/arabic/mustabsi...-jadid-03.html

وإلى هنا بالنسبة للشيعة الموضوع أنتهى وأنتهى عندك كذلك.

أعتذر فأني أحذف ما ذكرته بخصوص السند الوارد في صحيح مسلم لأني تتبعته فتبين ان رجاله ثقات

وعليه يكون خبر مسلم غير صيحيح عند الشيعة

**محنة العقل** · 21-01-2010, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

قال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان

كذب من قااااااال وكذب النيسابوري وكذب من تبع الكذابين الى يوم الدين

**السيد مومن** · 21-01-2010, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد والعن اعدائهم
مسلم صاحب الصحيح لابد لينال هذه المرتبة ان لا يكذب او يفتري.
ولكن انظر للحديث الذي وضعه في مقدمة صحيحه وقرأه بأمعان :
وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحميدي حدثنا سفيان قال سمعت سأل جابرا عن قوله عز و جل { فلن أبرح الأرض حتى يأذن لي أبي أو يحكم الله لي وهو خير الحاكمين } فقال جابر لم يجيء تأويل هذه قال سفيان وكذب فقال لسفيان وما أراد بهذا ؟ فقال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان يقول جابر فهذا تأويل هذه الآية وكذب كانت في إخوة يوسف صلى الله عليه و سلم .
وأسألكم بالله شيعة وسنة هل سمع احدكم بهذه العقيدة عند الشيعة او وردت بها رواية عندنا ؟؟؟
فكيف يروي الصحيح من يفتري على شطر الامة .

اولا يا اخ اشتري يجب ان نبين لك ان ماقلته انت يبين جهل منك في علم الحديث لان من اسند حديثا لايعد كذابا
ثانيا ليس الامام مسلم وحده هو من اورد هذه الرواية عن جابر بن يزيد الجعفي انما اوردها غيره....كمثال على ذلك
ضعفاء العقيلي - العقيلي - ج 1 - ص 193
حدثنا محمد قال حدثنا الحسن قال حدثنا أبو أحمد قال سمعت سفيان يقول إذ قال لك جابر حدثني وسمعت فذاك وإذا قال قال فلان وقال فلان فلا حدثنا عبد الله بن أحمد قال حدثنا عبد الله بن عمر عن أبي نعيم قال سمعت سفيان يقول إذا قال لك جابر حدثني أو سمعت سألت فذاك وإذا قال قال فلان فلا بشر بن موسى قال حدثنا الحميدي قال حدثنا سفيان قال سمعت رجلا سأل جابر عن قوله فلن أبرح الأرض حتى يأذن لي أبي أو يحكم الله لي وهو خير الحاكمين قال جابر لم يأت تأويل هذه الآية بعد قال سفيان وكذب قال الحميدي فقلنا لسفيان وما أراد بهذا فقال أن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا يخرج مع من خرج من ولده حتى ينادى مناد من السماء يرد أن عليا ينادي من السحاب أخرجوا مع فلان يقول فهذا تأويل هذه الآية وكذب هذه كانت في إخوة يوسف
ثالثا ان الجملة التي لونتها انت بالاحمر اثبتنا وجودها في كل كتبكم كما بينا في مشاركتي السابقة
رابعا لفظة الرافضة لا تطلق على الامامية فقط وان الشيعة فرق متعددة كثيرا منهم من يقول ذلك كالكيسيانية مثلا

نشأة الشيعة الإمامية - نبيلة عبد المنعم داوود - ص 159
ويبدو أن الكيسانية متصلة في مبادئها بالسبيئة ففكرة الرجعة أول ما ظهرت عند السبئية بعد قتل علي . كما أن فكرة السبئية التي تقول أن عليا في الحساب ظهرت عند بعض فرق الكيسانية ، فيذكر سعد القمي وزعمت فرقة من الكيسانية أن عليا في السحاب وأن تأويل قول الله تعالى : ( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة ) إنما يعني ذلك عليا . وقالت الكيسانية أيضا بالوقف على الأئمة وهي في هذا تشابه السبئية...انتهى

خامسا موضوع اتهامك الامام الصادق مسلم بالكذب انتهى فلا تكابر اكثر من ذلك وتعاند

**محنة العقل** · 21-01-2010, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ثالثا ان الجملة التي لونتها انت بالاحمر اثبتنا وجودها في كل كتبكم كما بينا في مشاركتي السابقة

اريد رقم المشاركة او اقتباس

**السيد مومن** · 21-01-2010, 06:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

اريد رقم المشاركة او اقتباس

اخي محنة العقل صاحبكم في السحاب التي فيها رعد وهي الصعب من السحاب
الم يقول بعضكم ان علي حي لم يمت وان الموت كذب
فاذا كان علي حي لم يمت فلا تعارض اذا مع الروايات ان قال قائل ان علي في السحاب الصعوب ذات الرعد والبرق وان الرعد والبرق انما هو من امر علي رض

مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 1 - ص 543
الثامن والعشرون ومائتان أنه - عليه السلام - ركب السحاب فدارت به سبع أرضين
345 - في اختصاص الشيخ المفيد : عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن عثمان بن عيسى ، عن سماعة بن مهران أو غيره ، عن أبي بصير ، عن أبي جعفر - عليه السلام - قال : إن عليا - عليه السلام - ملك ما فوق الأرض وما تحتها ، فعرضت له سحابتان إحداهما الصعبة والأخرى الذلول ، وكان في الصعبة ملك ما تحت الأرض ، وفي الذلول ملك ما فوق الأرض ، فاختار الصعبة على الذلول ، فدارت به سبع أرضين فوجد ثلاثا خرابا وأربع عوامر .
- عنه ، عن محمد بن سنان ، عن أبي خالد القماط وأبي سلام الخياط ، عن سورة بن كليب ، عن أبي جعفر - عليه السلام - قال : قال : أما إن ذا القرنين قد خير ( في ) السحابتين ، فاختار الذلول ، وذخر لصاحبكم الصعب . [ قال : ] قلت : وما الصعب ؟ فقال : ما كان من سحاب فيه رعد وصاعقة أو برق فصاحبكم يركبه [ أما ] انه سيركب السحاب ، ويرقى في الأسباب ، أسباب السماوات السبع والأرضين السبع خمس عوامر واثنتان خرابان .
- إبراهيم بن هاشم ، عن عثمان بن عيسى ، عن أبي أيوب الخزاز عن أبي بصير أو غيره ، عن أبي جعفر - عليه السلام - قال : إن عليا - عليه السلام - حين خير ملك ما فوق الأرض وما تحتها ، عرضت له سحابتان إحداهما صعبة والأخرى ذلول ، وكانت الصعبة ملك ما تحت الأرض وفي الذلول ملك ما فوق الأرض ، فاختار الصعبة على الذلول فركبها فدارت به سبع أرضين ، فوجد فيها ثلاثا خرابا و أربعا عوامر .
- المعلى بن محمد البصري ، عن سليمان بن سماعة ، عن عبد الله بن القاسم ، عن سماعة بن مهران ، قال : كنت عند أبي عبد الله - عليه السلام - فأرعدت السماء وأبرقت . فقال أبو عبد الله - عليه السلام - : أما إنه ما كان من هذا الرعد و [ من ] هذا البرق فإنه من أمر صاحبكم ، قلت : من صاحبنا ؟ قال : أمير المؤمنين - عليه السلام - - .

**محنة العقل** · 21-01-2010, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

قال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان

اين هذا الكلام في ردك يا صديقي؟ !

**السيد مومن** · 21-01-2010, 07:02 PM

اخي محنة العقل
انت اقتبست الفقرة الثالثة من مشاركتي والت قلت انا فيها بالنص:

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
ثالثا ان الجملة التي لونتها انت بالاحمر اثبتنا وجودها في كل كتبكم كما بينا في مشاركتي السابقة

والعبارة التي لونها الاخ الاشتري بالاحمر هي ((ان عليا في السحاب))
لكنك انت لونت كل المشاركة واردت عليها دليلا
فهلا فهمت كلامنا جيدا قبل ان ترد عليه

ثانيا/ عندما نقول الرافضة يقولون ذلك فهل الرافضة هم الامامية الاثني عشرية فقط ام ان الرافضة فرق وشيع كثيرة
ثالثا / في زمان الامام مسلم لم يكن هناك اثني عشرية فلماذا تحملون قول الامام مسلم على انه عليكم
رابعا / انتم تعترفون ان الرافضة فرق عديدة وكثيرة منهم الكيسيانية والغرابية والسبأية والخشبية والناووسية والاسماعيلية والواقفة والكلاب الممطورة وغيرهم كثير
والامام مسلم نسب القول الى الرافضة عموما وانتم مذهبكم مذهب يتطور بين فترة واخرى فتنسخ احاديث صحيحة عند السابقين وتثبت احاديث ضعيفة عند المتأخرين فلماذا اخذتم القول على انهم يمسكم

**محنة العقل** · 21-01-2010, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اخي محنة العقل
انت اقتبست الفقرة الثالثة من مشاركتي والت قلت انا فيها بالنص:

والعبارة التي لونها الاخ الاشتري بالاحمر هي ((ان عليا في السحاب))
لكنك انت لونت كل المشاركة واردت عليها دليلا
فهلا فهمت كلامنا جيدا قبل ان ترد عليه

ثانيا/ عندما نقول الرافضة يقولون ذلك فهل الرافضة هم الامامية الاثني عشرية فقط ام ان الرافضة فرق وشيع كثيرة
ثالثا / في زمان الامام مسلم لم يكن هناك اثني عشرية فلماذا تحملون قول الامام مسلم على انه عليكم
رابعا / انتم تعترفون ان الرافضة فرق عديدة وكثيرة منهم الكيسيانية والغرابية والسبأية والخشبية والناووسية والاسماعيلية والواقفة والكلاب الممطورة وغيرهم كثير
والامام مسلم نسب القول الى الرافضة عموما وانتم مذهبكم مذهب يتطور بين فترة واخرى فتنسخ احاديث صحيحة عند السابقين وتثبت احاديث ضعيفة عند المتأخرين فلماذا اخذتم القول على انهم يمسكم

مسلم الصادق قال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان

اقرأ ماقاله الصادق ماذا قال على لسان الرافضة
هات ما يؤكد ان كلام الصادق صحيحا ومن اي كتاب ومن اي فئة تشاء
والا كان الصادق كذاب ومن جعل كلامه صحيحا كذاب ومن يؤيده كذاب

**صوت الهـداية** · 21-01-2010, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الإمام مسلم لم يكذب ووضح الأمر ...ومضمون هذه الروايت أفظع كثيرا من تلك التي يبحثون عنها .

الرواية مختلفة في المضمون عن الرواية التي ذكرها مسلم

فما رواه مسلم مخالف لعقيدة الشيعة فهو يقول ان الشيعة لايقاتلون مع اي امام يخرج من ولد الامام علي الا اذا نادى الامام علي في السحاب انصروا فلان

وهذا غير موجود في عقيدة الامامية بل هو مخالف لها تماما

فلم يثبت لدينا ان انصار الامام الحسين عليه السلام الذين خرجوا معه قد نصروا الامام الحسين بعد ان ناداهم الامام علي ع من فوق السحاب

وانما هداهم ووفقهم الله لنصرة امام زمانهم فاستشهدو معه الى جنة الخلد والنعيم المقيم

فما رواه مسلم مخالف لعقيدة الشيعة وهو افتراء عليها

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 73 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اذا كان صاحب الصحيح كذاب!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين