إعـــــــلان

**السيد مومن** · 21-01-2010, 08:37 PM

الاخوة الشيعة ما هذه المكابرة
هل كل فرق الشيعة لها نفس العقائد
ام انكم تريدون ان توهموا انفسكم ان الشيعة انما هي فرقة واحدة وليست فرق متعددة يكفر بعضها بعضا وكل فرقة تلعن اختها
فالامام يقول قالت الرافضة فهل انتم كل الرافضة ام ان هناك رافضة غيركم فرق ومذاهب فاسدة لايعرفها بعضكم اصلا
فالله سبحانه وتعالى قال قل النصارى عيسى ابن الله وكذبوا فهل كل النصارى قالوا هذا القول ام ان طائفة منهم فقط من يقول هذا القول
فاذا وجدتم طائفة من النصارى لاتقول هذا القول هل ستكذبون الله سبحانه بحجة ان النصارى ماقالت هذا القول
قال الله سبحانه ان اليهود قالت ان عزير ابن الله وكذبوا فهل كل اليهود اليوم يقولون ان العزير ابن الله

**محنة العقل** · 21-01-2010, 08:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخوة الشيعة ما هذه المكابرة
هل كل فرق الشيعة لها نفس العقائد
ام انكم تريدون ان توهموا انفسكم ان الشيعة انما هي فرقة واحدة وليست فرق متعددة يكفر بعضها بعضا وكل فرقة تلعن اختها
فالامام يقول قالت الرافضة فهل انتم كل الرافضة ام ان هناك رافضة غيركم فرق ومذاهب فاسدة لايعرفها بعضكم اصلا
فالله سبحانه وتعالى قال قل النصارى عيسى ابن الله وكذبوا فهل كل النصارى قالوا هذا القول ام ان طائفة منهم فقط من يقول هذا القول
فاذا وجدتم طائفة من النصارى لاتقول هذا القول هل ستكذبون الله سبحانه بحجة ان النصارى ماقالت هذا القول
قال الله سبحانه ان اليهود قالت ان عزير ابن الله وكذبوا فهل كل اليهود اليوم يقولون ان العزير ابن الله

ياصديقي انت من تكابر وتمط وتطيل بالكلام
سلمنا بما تقول
هات ما يؤكد كلامه لتؤكد صدقه ومن اي فريق تشاء من الرافضة
والا فأنه كذااااااااااب ومن يؤيده كذاااااااااااااااااااااب

**النفيس** · 21-01-2010, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

وبالنسبة لما قاله الاخوان البريكي والنفيس :

فلماذا القاء التهم الباطلة جزافا فهل نحن الذي ظهر عندنا دين الوهابية وهدمنا ما كان عليه اسلافنا مئات السنين .
الرجاء الكلام لابد ان يكون موثق ودقيق.

أية تهم باطلة ...؟؟؟

هل تنكر وجود رافضة كانوا يدعون ما قالوا الإمام مسلم في صحيحه ؟؟

مابك ؟؟

لا تكابر في أمر معروف .. فالشيعة في السابق كانوا غلاة جدا و بدأ يقل بعض الشيء مع الزمن ..

فنحن نتحدث عن شيعة سنة 1000 ميلادي أو ما يقاربه ،، فهل تنكر وجود ما قاله الإمام مسلم في هؤلاء الشيعة ؟؟

**محنة العقل** · 21-01-2010, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أية تهم باطلة ...؟؟؟

هل تنكر وجود رافضة كانوا يدعون ما قالوا الإمام مسلم في صحيحه ؟؟

مابك ؟؟

لا تكابر في أمر معروف .. فالشيعة في السابق كانوا غلاة جدا و بدأ يقل بعض الشيء مع الزمن ..

فنحن نتحدث عن شيعة سنة 1000 ميلادي أو ما يقاربه ،، فهل تنكر وجود ما قاله الإمام مسلم في هؤلاء الشيعة ؟؟

مماطلة او هات دليلك

**السيد مومن** · 21-01-2010, 09:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

ياصديقي انت من تكابر وتمط وتطيل بالكلام
سلمنا بما تقول
هات ما يؤكد كلامه لتؤكد صدقه ومن اي فريق تشاء من الرافضة
والا فأنه كذااااااااااب ومن يؤيده كذاااااااااااااااااااااب

اولا الامام مسلم ما كذب عليكم لانه اسند الرواية عن الحميدي عن سفيان بن عينية عن جابر بن يزيد الجعفي
والرواية ما انفرد بها الامام مسلم بل رواها غير من طرق تختلف عن طريقه ليس فيها الامام مسلم عن سفيان عن جابر
فقد رواها العقيلي في كتاب الضعفاء بسنده ورواها الامام ابن عدي بسنده في كتابه الكامل في الضعفاء
وسفيان بن عينية كان من تلامذة جابر الجعفي وكان من الخبراء به ولا استبعد ان جابر الجعفي يتحدث بهكذا حديث وتفسير للاية لانه جابر كان يخفي خمسين الف حديث يخاف ان يحدث بها (( لاشك انها من الاكاذيب عندنا ))
ثانيا فرق الرافضة كثيرة لانلم بكل عقائدها لكن لاشك ان كثير من الرافضة زمن جابر الجعفي كالكيسيانية والسبأية والجارودية والناووسية لهم مثل هذه العقائد في زمانهم لم تصل جميعها الينا الا مانقلها لنا الثقات من ائمتنا عنهم
ثالثا كل الرافضة تعتقد ان عليا بالسحاب وان الرعد صوته وامره وهذا جزء من العقيدة
رابعا كلما مات امام من ائمة ظهرت فرقة وقالت انه هو المهدي وانه غائب اما يسكن جبال رضوي او يسكن الغمام والسحاب او انه يعيش بين الناس متخفي لايعرفوه
وبعض فرق الشيعة ومنهم السبأية اعتقدوا ذلك في علي وانه ما مات وان في السحاب الصعبة والرعد امره وصوته وانهم ينتظرونه

وفي الختام مالغريب في ما قاله الامام مسلم اذا كانت هذه اصل عقائد بعض فرق الشيعة
سؤال اليس هناك فرق تعتقد ان الامام علي يسكن السحاب
الجواب نعم
سؤال اليس هناك فرق تعتقد بمهدوية علي رض وابنائهم وانهم لا يخرجون للقتال مع احد الا ظهر لهم امامهم الذي ينتظرونه
الجواب نعم
سؤال الم يخرج زيد بن علي للقتال فهل خرج معه كل الشيعة ام ان بعض الفرق لم تخرج معه
الجواب نعم
سؤال الم نعتد من فرق الشيعة المختلفة ان يفسروا ايات من القران نازلة في الامم السابقة فيأولونها في ائمتهم ومهدييهم الذين ينتظرون خروجهم
الجواب نعم
سؤال فما الغريب ان تفسر بعض الفرق في زمان جابر الجعفي هذه الاية في اخوة يوسف بهذا التفسير
الجواب لا غرابة بذلك بل هو معتاد من فرق الشيعة

**السيد مومن** · 21-01-2010, 10:00 PM

السؤال الاهم
الم تقل الشيعة في زمن الامام علي ان علي هو الله وان اللاهوت حل بجسد الناسوت
الجواب نعم
سؤال اذا كانت الشيعة قالت هذا الامر الكبير عن علي فاين الغريب ان يقولوا ان عليا في السحاب وانهم لايخرجون مع احد من ولده حتى ينادي منادي من السحاب
فمن يعقل ان هناك فرق من الشيعة لها عقول خربة جعلت من الله هو علي وجعلت من علي هو الله افلا يعقل من هذه الفرقة ان تقول ذلك
ومن لايعقل ذلك عنده مشكلة اذا

**محنة العقل** · 21-01-2010, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

السؤال الاهم
الم تقل الشيعة في زمن الامام علي ان علي هو الله وان اللاهوت حل بجسد الناسوت
الجواب نعم
سؤال اذا كانت الشيعة قالت هذا الامر الكبير عن علي فاين الغريب ان يقولوا ان عليا في السحاب وانهم لايخرجون مع احد من ولده حتى ينادي منادي من السحاب
فمن يعقل ان هناك فرق من الشيعة لها عقول خربة جعلت من الله هو علي وجعلت من علي هو الله افلا يعقل من هذه الفرقة ان تقول ذلك
ومن لايعقل ذلك عنده مشكلة اذا

هل هذا التبرير دليلك على صدق ماقاله من تغالي في اثبات صدقه؟ !
هل هذه قاعدة لتصديق كل مايقال عن الشيعة استنتاجا على مايروى عنهم.
وعلى هذا الاساس تكتب روايات اخرى استنادا على الروايات الناتجة كاستنتاج . وهلم جرا
مااسم هذا العلم ياصديقي؟!

**السيد مومن** · 23-01-2010, 02:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

هل هذا التبرير دليلك على صدق ماقاله من تغالي في اثبات صدقه؟ !
هل هذه قاعدة لتصديق كل مايقال عن الشيعة استنتاجا على مايروى عنهم.
وعلى هذا الاساس تكتب روايات اخرى استنادا على الروايات الناتجة كاستنتاج . وهلم جرا
مااسم هذا العلم ياصديقي؟!

هذا ليس تبرير لان الرواية صحيحة ثابتة عن سفيان بن عينيية عن جابر الجعفي
لكنني وضعت هذا الكلام لاقيم الحجة عليكم وعلى عقولكم
فالمنطق يقول ان من يأتي بالكبائر يقينا تصدر منه الصغائر
بمعنى ان من يقول ان الفرقة التي تأتي بالكبيرة وتقول ان علي اله فلا غرابة ان يصدر منها الصغيرة فتقول ان عليا في السحاب وانها لن تخرج للجهاد والقتال مع احد ابنائه حتى يسمعوا عليا ينادي بذلك
وهذه العقيدة هي ليست عقيدة مستقلة بذاتها او انها وجدت من فراغ بل هي عبارة عن مزيج لعدة عقائد من عقائد فرق الشيعة تجسدت منها عقيدة فرقة من فرق الشيعة
فعقيدة ان علي في السحاب موجودة وثابته وهي الجزء الاول من هذه العقيدة
وعقيدة ان منادي ينادي من السماء يدعو الناس لنصرة واحد من اولاد علي موجودة وهي متمثلة بخروج المهدي وهذا يمثل الجزء الثاني من هذه العقيدة
تعدد شخص المهدي عند فرق الشيعة بحيث وصل عدد المهادي عند فرق الشيعة لاكثر من 20 مهدي ربما
فبدمج هذه الاجزاء في عقيدة فرقة او فرق من فرق الشيعة غير مستبعد لا عقلا وانه ثابت تاريخيا
فنتجت هذه العقيدة ان الشيعة يعتقدون ان عليا في السحاب وانهم لن يخرجوا مع احد من ابنائه الذي يدعي المهدوية حتى يسمعوا صوت علي ينادي عليهم من السماء
واطلاق الجزء على الكل هو استعمال قراني جائز لغويا
فقولنا الشيعة تقول يعني ان فرقة او فرق منتعددة من فرق الشيعة هي من يقول ذلك ولايشترط بالجميع ان يقولوا ذلك

ارجو ان تكون قد اسوعبت قولي

**محنة العقل** · 23-01-2010, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هذا ليس تبرير لان الرواية صحيحة ثابتة عن سفيان بن عينيية عن جابر الجعفي
لكنني وضعت هذا الكلام لاقيم الحجة عليكم وعلى عقولكم
فالمنطق يقول ان من يأتي بالكبائر يقينا تصدر منه الصغائر
بمعنى ان من يقول ان الفرقة التي تأتي بالكبيرة وتقول ان علي اله فلا غرابة ان يصدر منها الصغيرة فتقول ان عليا في السحاب وانها لن تخرج للجهاد والقتال مع احد ابنائه حتى يسمعوا عليا ينادي بذلك
وهذه العقيدة هي ليست عقيدة مستقلة بذاتها او انها وجدت من فراغ بل هي عبارة عن مزيج لعدة عقائد من عقائد فرق الشيعة تجسدت منها عقيدة فرقة من فرق الشيعة
فعقيدة ان علي في السحاب موجودة وثابته وهي الجزء الاول من هذه العقيدة
وعقيدة ان منادي ينادي من السماء يدعو الناس لنصرة واحد من اولاد علي موجودة وهي متمثلة بخروج المهدي وهذا يمثل الجزء الثاني من هذه العقيدة
تعدد شخص المهدي عند فرق الشيعة بحيث وصل عدد المهادي عند فرق الشيعة لاكثر من 20 مهدي ربما
فبدمج هذه الاجزاء في عقيدة فرقة او فرق من فرق الشيعة غير مستبعد لا عقلا وانه ثابت تاريخيا
فنتجت هذه العقيدة ان الشيعة يعتقدون ان عليا في السحاب وانهم لن يخرجوا مع احد من ابنائه الذي يدعي المهدوية حتى يسمعوا صوت علي ينادي عليهم من السماء
واطلاق الجزء على الكل هو استعمال قراني جائز لغويا
فقولنا الشيعة تقول يعني ان فرقة او فرق منتعددة من فرق الشيعة هي من يقول ذلك ولايشترط بالجميع ان يقولوا ذلك

ارجو ان تكون قد اسوعبت قولي

اراك تتخبط ياصديقي

ووجدت نفسك انك وقعت في المطب . فمن يكتب ما كتبته في بدايات ردودك ان الكلام لا يشملكم وانما يشمل طوائف اخرى يستغرب من كلامك في ردودك الاخيره عن جابر الجعفي ( تلميذ الامام الباقر والامام الصادق) فكيف تعرف ان هذا كلام جابر الجعفي وتقول انه قد يقصد المغالين من الرافضة. ؟
اقرأ الحديث وانظر كيف ان مسلم وثقاته يضعون على لسان جابر ماليس في اعتقاد تلميذ الامامين الباقر والصادق عليهما السلام . وركز على كلمة – يريد - والصحيح انه لا – يريد – ان يقول ذلك . هو تكلم عن مناد في السماء ولم يذكر الامام علي عليه السلام.وورد اسم الامام علي بعد كلمة يريد. هو لا يريد ولكن المدلسين من ارادوا ان يضعوا على لسانه ما يريدون . فيستهدفوه لكي يضعفون الروايات الوارده عنه لانها في فضائل اهل البيت .
تمت الادانة ومسلم كذاب لا ريب من كذبه وتدليسه .

**ali127997** · 23-01-2010, 08:29 PM

ويبدو أن الكيسانية متصلة في مبادئها بالسبيئة ففكرة الرجعة أول ما ظهرت عند السبئية بعد قتل علي . كما أن فكرة السبئية التي تقول أن عليا في الحساب ظهرت عند بعض فرق الكيسانية ، فيذكر سعد القمي وزعمت فرقة من الكيسانية أن عليا في السحاب وأن تأويل قول الله تعالى : ( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة ) إنما يعني ذلك عليا . وقالت الكيسانية أيضا بالوقف على الأئمة وهي في هذا تشابه السبئية...انتهى_

ثانيا فرق الرافضة كثيرة لانلم بكل عقائدها لكن لاشك ان كثير من الرافضة زمن جابر الجعفي كالكيسيانية والسبأية والجارودية والناووسية لهم مثل هذه العقائد في زمانهم لم تصل جميعها الينا الا مانقلها لنا الثقات من ائمتنا عنهم .
ما دليلك ان ما ذكرته من فرق هي شيعية هل بالامكان ايضاح ذلك من مصادرنا
وهل هناك تراث كتب لهذه الفرق بغية الاطلاع عليها .
ثم مسلم وصحيحه ليس حجة علينا .

**السيد مومن** · 23-01-2010, 10:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ali127997

ويبدو أن الكيسانية متصلة في مبادئها بالسبيئة ففكرة الرجعة أول ما ظهرت عند السبئية بعد قتل علي . كما أن فكرة السبئية التي تقول أن عليا في الحساب ظهرت عند بعض فرق الكيسانية ، فيذكر سعد القمي وزعمت فرقة من الكيسانية أن عليا في السحاب وأن تأويل قول الله تعالى : ( هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة ) إنما يعني ذلك عليا . وقالت الكيسانية أيضا بالوقف على الأئمة وهي في هذا تشابه السبئية...انتهى_

ثانيا فرق الرافضة كثيرة لانلم بكل عقائدها لكن لاشك ان كثير من الرافضة زمن جابر الجعفي كالكيسيانية والسبأية والجارودية والناووسية لهم مثل هذه العقائد في زمانهم لم تصل جميعها الينا الا مانقلها لنا الثقات من ائمتنا عنهم .
ما دليلك ان ما ذكرته من فرق هي شيعية هل بالامكان ايضاح ذلك من مصادرنا
وهل هناك تراث كتب لهذه الفرق بغية الاطلاع عليها .
ثم مسلم وصحيحه ليس حجة علينا .

يا اخي ان تسأل عن اشياء بديهية وجهلك بالبديهيات مشكلتك انت وليست مشكلتنا وهذا لايؤهلك ان تدخل في حوارات عقائدية
بل عليك ان تكون متفرجا فقط
فراجع ابسط كتب الشيعة في الرجال او الفرق ستعرف من هي فرق الشيعة وكم عددها

**كرار أحمد** · 24-01-2010, 06:21 PM

صوت الهداية ..
قلتم:
" فما رواه مسلم مخالف لعقيدة الشيعة وهو افتراء عليها
مسلم ما قال الشيعة ....قال الرافضة ..وفي الرافضة فرق كثيرة أنتم واحدة منها ....
بسسيطة تبرأوا من هذه الأقوال وينتهي الأمر .

**AL-Qrmzi** · 24-01-2010, 08:51 PM

أقول

القضية ليست البراءة من الغلاة فأن الشيعة قد تبرؤوا من الغلاة وكتبهم تشهد بذلك وهذا الأمر انتهينا منه ، وإنما المسألة متعلقة في " جابر الجعفي " الذي نسبتم إليه هذا القول وهو خلاف الحقيقة ، فلم نجد في كتب الطرفين ما يثبت ذلك إلا ما أوله " سفيان بن عيينة " من قول " جابر الجعفي " وذكره " مسلم النيسابوري " في مقدمة صحيحه قال

" وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحميدي حدثنا سفيان قال سمعت رجلا سأل جابرا عن قوله عز وجل فلن أبرح الأرض حتى يأذن لي أبي أو يحكم الله لي وهو خير الحاكمين فقال جابر لم يجئ تأويل هذه قال سفيان وكذب فقلنا لسفيان وما أراد بهذا فقال إن الرافضة تقول إن عليا في السحاب فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي مناد من السماء يريد عليا أنه ينادي اخرجوا مع فلان يقول جابر فذا تأويل هذه الآية وكذب كانت في إخوة يوسف صلى الله عليه وسلم "

فالقضية في " جابر الجعفي " فنحن نسأل عن أصل الخبر الذي قاله " جابر " الذي يطابق تأويل " سفيان بن عيينة " لقول " جابر الجعفي " .

وكيف " مسلم النيسابوري " صاحب الصحيح لم يتحقق من هذا القول وهو أحد أعلام عصره عند أهل السنة والجماعة ، والغريب أن " مسلم النيسابوري " في الصحيح لم يروي عن " عبد العزيز بن الزبير الحميدي " إلا هذا الخبر فقط

!!!

فهل نقول ما دفع " مسلم " أن يروي هذا الخبر من غير أن يتحقق من مصداقيته إلا أنه يحمل على " جابر الجعفي " ولذلك ذكر هذا الخبر من غير أن يتحقق من صحته

!!!

وأختمها بقول أبن عباس رضي الله عنه

أنه قَال : " استمعوا علم العلماء ولا تصدقوا بعضهم على بعض ، فوالذي نفسي بيده لهم أشد تغايرا من التيوس في زربها وفي قول له : خذوا العلم حيث وجدتم ، ولا تقبلوا قول الفقهاء بعضهم على بعض فانهم يتغايرون تغاير التيوس في الزريبة "

المصدر : تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 1 ص21