إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 25-01-2010, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

طيب سأسايرك

هل الشيعة هنا بالمعنى القائدي؟الدليل

ان كان المعنى القائدي فأي شيعة؟

1-الشيعة الذين يفضلون علي(ع) على الكل ما عدا النبي.

2-الشيعة الذين كانوا يفضلون الشيخين عليه.

3-الشيعة الذين كانوا يفضلون الثلاثة عليه.

4-الشيعة الذين يفضلونه على عثمان
ولكن الشيخين افضل منه.

طبعا بالدليل

وانا بانتظارك

حتى لو قتل معه واحد فقط

فهؤلاء هم شيعته الحقيقين

فمن الواضح ان هؤلاء ادعوا انهم
مناصرون له

وكتبك وعلمائك يقولون هم النواصب!!!
حتى الناصبي ابن تيمية قال ذلك؟؟؟؟

افهم من قولك ان توافق ان ممن قاتله هم الذين بايعوه؟؟

صحيح!!!!

**بـحرانـي** · 25-01-2010, 10:30 PM

طيب سأسايرك

ثم اجبني على كل شيء
لا تترك اسألتي وتقفز كالارنب

**ناصر الحقاني** · 26-01-2010, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

ثم اجبني على كل شيء
لا تترك اسألتي وتقفز كالارنب

المسايرة تترك ربما في منتصف الطريق. ولن تلتزم به كونها للمسايرة
فكيف تساير اذا كان الكلام اصلا من كتبكم؟؟؟

ولكن اخبرك, سواء اكان الذين قتلوه هم شيعة ام سنة ام خوارج.

فاني برئ منهم ,وعلمائنا يبرؤون منهم بسبب علمهم واعلم برائتكم منهم بسبب فعلهم الشنيع.

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 12:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ أبو لؤلؤة ..
قلتم:
" هناك أحاديث كثيرة ومنها :
عن ابن عساكر : أبو القاسم علي بن الحسن بن هبة الله الشافعي ، المتوفى سنة : 571 هجرية ، عن جابر بن عبد الله ، قال : كنا عند النبي ( صلى الله عليه وآله ) فأقبل علي ( عليه السلام ) ، فقال ـ أي النبي ـ : " و الذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة " فنزل قوله تعالى : ﴿ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ ﴾ [1] ، [2] .[1] القران الكريم : سورة البينة ( 98 ) ، الآية : 7 ، الصفحة : 598 .
أولا أين السند؟
من حسن بن هبة الله الشافعي إلى جابر بن عبد الله ...هكذا بلا وسيط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فين السند هذا ليس بسند ؟
وعموما قد أورد الشيخ الألباني تعليقا على هذه الرواية 102380 - والذي نفسي بيده ! إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة . ثم قال : إنه أولكم إيمانا معي ، وأوفاكم بعهد الله ، وأقومكم بأمر الله ، وأعدلكم في الرعية ، وأقسمكم بالسوية ، وأعظمكم عند الله مزية . قال : ونزلت : { إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية } . قال : فكان أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا : قد جاء خير البرية .
الراوي: جابر بن عبدالله - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4925
خلاصة الدرجة: موضوع.
عموما حتى تأتينا بسند معتبر لهذه الرواية سنعتمد قول الألباني ونتركها .
**************************************
وتلك الرواية :" عن ابن حجر : أحمد بن حجر الهيثمي ، المتوفى سنة : 974 هجرية ، عن ابن عباس قال : لما أنزل الله تعالى : ﴿ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ ﴾ [1] ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لعلي ( عليه السلام ) : " هم أنت و شيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، و يأتي عدوّك غِضابا مقمحين " [2] .[1] القران الكريم : سورة البينة ( 98 ) ، الآية : 7 ، الصفحة : 598 .
نفس الكلام ...
الرواية بلا سند ...
وكدة يبقى فيه إنقطاع كبير بين بن حجر الهيثمي المتوفى عام 974 وبين بن عباس ...
فين يا بك السند ..؟
عموما بن تيمية رد على هذه الرواية بقوله :"174266 - قوله تعالى : { إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية } ابن عباس لما نزلت هذه الآية قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، ويأتي خصماؤك غضابا مفحمين .
الراوي: عبدالله بن عباس - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/259
خلاصة الدرجة: كذب موضوع
وحتى تأتينا بسند معتبر لهذه الرواية سنعتمد قول بن تيمية رغم خلافنا معه ...
***********************************************
وهذه الرواية :
" روى السيوطي : جلال الدين بن أبي بكر ، المتوفى سنة : 911 هجرية ، عن علي ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لي : " ألم تسمع قول الله تعالى : ﴿ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ ﴾ [1] ، أنت و شيعتك ، و موعدي و موعدك الحوض إذا جاءت الأمم للحساب تدعون غرّا محجلين " [2] .[1] القران الكريم : سورة البينة ( 98 ) ، الآية : 7 ، الصفحة : 598 .
[2] الدر المنثور في التفسير بالمأثور : 6 / 379 ، طبعة : محمد أمين / بيروت .
نفس الكلام ...
فين سند الرواية من السيوطي إلى علي ؟
هات السند إن صح فهو مذهبنا ..وإن لم يصح أنت تعرف كيف نتعامل معه ؟
***************************************
أما هذه الرواية :
" أخرج الطبري في تفسيره بإسناده عن أبي الجارود عن محمد بن علي: أولئك هم خير البرية. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أنت يا علي وشيعتك - تفسير الطبري: 30 ص 146.

فيه أبو الجارود: زياد بن المنذر الكوفي :

قال عنه الحافظ ابن حجر »

رافضي كذبه يحيى بن معين« (التقريب 2101) وفيه عيسى بن فرقد وهو الذي يروي عن الكذابين والمتروكين مثل جابر الجعفي (جامع الجرح والتعديل 1/122) الرافضي الذي كان يؤمن أن عليا هو دابة الأرض وأنه لم يمت وإنما هو في السحاب وسوف يرجع.

وحكيم بن جبير (جمع الجرح والتعديل1/190).

كما حكاه عنه ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل 6/284

وقال الكشي ( 104 )الشيعي : أبوالجارود زياد بن المنذر الاعمى ، السرحوب :
" حكي أن أبا الجارود سمي سرحوبا وتنسب إليه السرحوبية من الزيدية سماه بذلك أبوجعفر عليه السلام ، وذكر أن سرحوبا اسم شيطان أعمى ، يسكن البحر ، وكان أبوالجارود مكفوفا أعمى أعمى القلب
يعني دي رواية مضروبة ولا يحتج بها .

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 12:59 PM

نتابع ..
وهذه الروايات:
" أخرج الحافظ جمال الذين الذرندي عن ابن عباس، رضي الله عنهما، أن هذه الآية لما نزلت قال صلى الله عليه وسلم، لعلي: هو أنت وشيعتك، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين، ويأتي عدوك غضاباً مقمحين، قال: ومن عدوي؟ قال: من تبرأ منك ولعنك، وخير السابقين إلى ظل العرش يوم القيامة طوبى لهم، قيل: ومن هم يا رسول الله؟ قال: شيعتك يا علي ومحبوك
أخرج الحافظ جمال الذين الذرندي عن ابن عباس، رضي الله عنهما، أن هذه الآية لما نزلت قال صلى الله عليه وسلم، لعلي: هو أنت وشيعتك، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين، ويأتي عدوك غضاباً مقمحين، قال: ومن عدوي؟ قال: من تبرأ منك ولعنك، وخير السابقين إلى ظل العرش يوم القيامة طوبى لهم، قيل: ومن هم يا رسول الله؟ قال: شيعتك يا علي ومحبوك
وأخرج ابن عدي عن ابن عباس قال : لما نزلت إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين
نفس الكلام ...
أين السند لنبحثه؟
**************************
وهذه الرواية :
" ـ المناقب للخوازمي المتوفي 568 هـ ص111 عن جابر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) حيث اقبل علياً (عليه السلام) فقال: قد أتاكم اخي ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال: والذي نفسي بيده ان هذا وشيعة هم الفائزون يوم القيامة,ثم قال: انه أولكم إيمانا معي وأوفاكم بعهد الله تعالى وأقومكم بأمر الله وأعدلكم في الرعية وأقسمكم بالسوية وأعظمكم عند الله مزية ونزلت فيه ((إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ )) (البينة:7)
) قال فكان اصحاب النبي(صلى الله وعليه وآله) إذا اقبل علي (عليه السلام) قالوا قد جاء خير البرية
نفس الكلام ...
بلا سند .
************************************
وهذه :
" وروى الديلمي في فردوس الأخبار ، عن أم سلمة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( علي وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ) . ورواه المناوي في كنوز الحقائق - ص 98 والقندوزي في ينابيع المودة - ص 180 و 237 طبع اسلامبول
نفس الكلام ..
من الديلمي إلى أم سلمة ...كدة مرة واحدة ...
فين الإسناد ؟
***********************************
وسنوافيكم بالرد على باقي الروايات

**بـحرانـي** · 26-01-2010, 02:53 PM

المسايرة تترك ربما في منتصف الطريق. ولن تلتزم به كونها للمسايرة
فكيف تساير اذا كان الكلام اصلا من كتبكم؟؟؟

انا سايرتك انهم شيعة بالمعنى العقائدي

اي هم نحن

ولكن اخبرك, سواء اكان الذين قتلوه هم شيعة ام سنة ام خوارج.
فاني برئ منهم ,وعلمائنا يبرؤون منهم بسبب علمهم واعلم برائتكم منهم بسبب فعلهم الشنيع.

اذا ما بال جهلتكم يتهموننا اننا نحن قتلة الحسين(ع)
ونحن كذلك نتبرأ منهم

مع العلم انكم وثقتم احد قادة جيش يزيد

**خادمة الأئمه** · 26-01-2010, 02:59 PM

التضعيف ميوكلك خبز يا كرار
الاحاديث كلها صحيحة اللي اوردها الاخ
طيب...
هل ما جئتكم به مضروب؟
ابوك ابو بكر مضروب؟
فعن قيس بن حازم قال: التقى ابو بكر وعلي بن ابي طالب ع فتبسم ابو بكر في وجه علي ع فقال علي ع:مالك تبسمت؟
قال ابو بكر:سمعت رسول الله ص يقول:لا يجوز احد الصراط الا من كتب له علي الجواز...(1)
وفي رواية اخرى:ان على الصراط لعقبة لا يجوزها احد الا بجواز من علي بن ابي طالب ..(2)
(1)الرياض النضره:محب الدين الطبري-الصواعق المحرقة:26 العسقلاني - المناقب:لابن المغازلي الشافعي
(2)تاريخ بغداد للبغدادي\1\357,لسان الميزان\4\111.
كوللي ان كانت هذه الكتب مضروبه حتى اشمرهم بالزباله هسه واكول لزميل لي ان يظهر على التلفزيون ويقول الكتب هذه لا يعتد بها من قبل اهل السنة ...ونطعن بعد بمذاهبكم اكثر واكثر

**خادمة الأئمه** · 26-01-2010, 03:09 PM

اربع روايات قمت بتضعيفها من ضمن كومة روايات
الباقي صح....وخلص..
ثم هل الالباني افضل من علمائك ناقلي الحديث والذين يقرون بصحته؟؟؟
كوللنه حتى نضعف مذاهبكم ...
.

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 07:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أيتها الأخت ...الروايات الأربع التي ضعفتها تفصيلاً ...هي مقدمة لضرب باقي الروايات سنداً ...
ومن قال بأن الباقي صحيح ؟
قلنا سنرد ونوافيكي بالرد .

**خادمة الأئمه** · 27-01-2010, 05:34 AM

يعني افهم انه من هذا مافي شي من كتبكم التي تستند عليها عقيدتكم البكرية العمرية صحيح 100%؟؟؟
عجيب!!!
فكيف تستنون بسننها اذن؟
ان كان الرواة كلهم مو ثقة ...والاسانيد كلها ضعيفة...اذن فمذاهبكم الاربعه مضعفة وليست بثقة
فد يوم رح تضعفون القرآن مو بس تقولون بالدواجن والضياع للسور فيه

**كرار أحمد** · 27-01-2010, 12:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخت خادمة الأئمة ...
قلتم:
" التضعيف ميوكلك خبز يا كرار
الاحاديث كلها صحيحة اللي اوردها الاخ
طيب...
غلط ...مش كلها صحيحة وانتي عارفة ..
وقولك :
" فعن قيس بن حازم قال: التقى ابو بكر وعلي بن ابي طالب ع فتبسم ابو بكر في وجه علي ع فقال علي ع:مالك تبسمت؟
قال ابو بكر:سمعت رسول الله ص يقول:لا يجوز احد الصراط الا من كتب له علي الجواز...(1)
قيس بن حازم ...
وصلنا للكلام المفيد
قيس بن أبي حازم رجل منكر الحديث كما قال الذهبي في سير أعلام النبلاء:
" سير أعلام النبلاء ج: 4 ص: 200
وروى علي بن المديني أن يحيى بن سعيد قال له قيس بن أبي حازم منكر الحديث .
وفي السير أيضاً ..:
" ابن أبي دواد تكلم في قيس بما ذكر في الحديث وعزا ذلك إلى ابن المديني والله أعلم قلت ان صحت الحكاية فلعل عليا قال في قيس ما عنده عن يحيى القطان انه قال هو منكر الحديث ثم سمى له احاديث استنكرها فلم يصنع شيئا بل هي ثابتة فلا ينكر له التفرد في سعة ما روى من ذلك حديث كلاب الحوأب
يعني قيس بن أبي حازم ....لا يصلح الاحتجاج به .
أما قولك :
" كوللي ان كانت هذه الكتب مضروبه حتى اشمرهم بالزباله هسه واكول لزميل لي ان يظهر على التلفزيون ويقول الكتب هذه لا يعتد بها من قبل اهل السنة ...ونطعن بعد بمذاهبكم اكثر واكثر
أيوة ...هو ده المقصود ...ارمي الغير صحيح منها في الزبالة ..
ولا اقولك علشام متخربيش الكتب اشطبي على هذه الرواية واكتبي لا تصلح .

**خادمة الأئمه** · 27-01-2010, 02:17 PM

هاي صارت ضعيفة ومنكرة همين!!!
طيب ان جئتكم بايات القرآن وتصاريح الله بجلال مقام الامير علي ع؟هل ستنكر الله ايضاً؟هم اكيد يصير القرآن منكر ويرمى به عرض الحائط...او قاطعوها ..او سب وشتم كالعادة
الخ الخ الخ
شوف كرار
هروبكم بتضعيف وانكار وسب وشتم رجالات الحديث صار اكبر دليل للعقلاء انكم تخيطون وتخربطون بالدين ...وصار لعب صغار بيديكم ...هذه الحقيقة شئتم ام ابيتم...ووجودكم هنا تره ديأكد للجميع انكم على خطأ...اخاف عبالك الناس بعدهم سذج...تره العالم كام يفكرون ...وصار يعرفون انكم لا جواب لديكم على الحق سوى الطعن برجال الحديث
والمصيبة ان هؤلاء انفسهم (من طعنتم بهم)ان قالوا حديث عن ابو بكر وعمر (واكيد مدلس) يصيرون قريبي العصمة وكلامهم يقارب مصداقية الانبياء!!!
عيب ان تجي واصحابك على هواكم تضعفون وتنكرون كل من يقال بحق آل البيت ع بالشيء الصحيح...
قرأت لكم كتب تقول عن صحااااابة اجلاء وعظماء انهم يتبولون على انفسهم حين الادلاء بحديث عن رسول الله ص!!!او انهم سكارى!!! الخ...فقط لأنهم قالوا كلمة الحق بعلي ع وفاطمة ع...
هايه مال ضعيف ومنكر وقال فلان واجا علان حجة المفلس وانتم اهل سنة الشيخين مفلسون في الدنيا قبل الاخرة
ياربي يجيكم مستبصر شيخ عالم يفند كل ماتقومون به من تدليس وافتراءات
ان كنت تريد التأكيد إإتيني بالنصوص المصورة عن النسخ القديمة الاثرية الاصلية والتي تقول قال فلان عن فلان كذا
اخذ صور للوثائق المحفوظة بمكتبة خزائن الازهر..مو انت ازهري واكاديمي؟
ااتيني بها حتى اصدق ان هذا الرجل كما يدعي الذهبي الناصبي ...
ثم اريد ما قاله باقي العلماء عنه...مو بس الذهبي لأن الذهبي زباله بالنسبة لي...لا اعتد بكلامه ...لكن لربما استطيع في موضوع معين ان احتج به عليكم كونكم تصدقونه لشدة عداوته لأهل البيت ع ولكثرة ما يدلس ويبتر ...

**كرار أحمد** · 27-01-2010, 03:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخت خادمة الأئمة ...
قلتم:
" هاي صارت ضعيفة ومنكرة همين!!!
طيب ان جئتكم بايات القرآن وتصاريح الله بجلال مقام الامير علي ع؟هل ستنكر الله ايضاً؟هم اكيد يصير القرآن منكر ويرمى به عرض الحائط...او قاطعوها ..او سب وشتم كالعادة
نعم ضعيفة ومنكرة ...
وما دخل هذا بالقرآن ؟
نحن أمام روايات محددة ....
وقولك :
" هروبكم بتضعيف وانكار وسب وشتم رجالات الحديث صار اكبر دليل للعقلاء انكم تخيطون وتخربطون بالدين
يا سلام ..
نحن معنا الدليل والكتب الرجالية تؤيدنا ...
أنت لا تاملكن دليللاً على ما تقولين سوى كلامك الواهي .
أما قولك :
" يفكرون ...وصار يعرفون انكم لا جواب لديكم على الحق سوى الطعن برجال الحديث
أمال عايزانا ناخد أي كلام ونصدقه هكذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
السند هو ما يضمن صحة ما يصل إلينا ....
أنتم لا تملكون منه شيئاً لذا تحاولون دائماً الهروب منه .
وقولك :
" قرأت لكم كتب تقول عن صحااااابة اجلاء وعظماء انهم يتبولون على انفسهم حين الادلاء بحديث عن رسول الله ص!!!او انهم سكارى!!! الخ...فقط لأنهم قالوا كلمة الحق بعلي ع وفاطمة ع...
هايه مال ضعيف ومنكر وقال فلان واجا علان حجة المفلس وانتم اهل سنة الشيخين مفلسون في الدنيا قبل الاخرة
ياربي يجيكم مستبصر شيخ عالم يفند كل ماتقومون به من تدليس وافتراءات
ان كنت تريد التأكيد إإتيني بالنصوص المصورة عن النسخ القديمة الاثرية الاصلية والتي تقول قال فلان عن فلان كذا
اخذ صور للوثائق المحفوظة بمكتبة خزائن الازهر..مو انت ازهري واكاديمي؟
ااتيني بها حتى اصدق ان هذا الرجل كما يدعي الذهبي الناصبي ...
ثم اريد ما قاله باقي العلماء عنه...مو بس الذهبي لأن الذهبي زباله بالنسبة لي...لا اعتد بكلامه ...لكن لربما استطيع في موضوع معين ان احتج به عليكم كونكم تصدقونه لشدة عداوته لأهل البيت ع ولكثرة ما يدلس ويبتر ...
الذهبي زبالة ؟
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحافظة شيخة الإسلام خادمة الأئمة تقول على الذهبي زبالة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههههههههه
ما هذا لا تملكين الدليل وقلنا ماشي ...
لا إسنادات صحيحة لديكي ..وسكتنا ...
كمان بتشتمي وتغلطي في الناس وتغتابي علماء المسلمين ؟!!!!!!!!!!!!!!11
متعرفيش إن الغيبة حرام ؟
والبهتان أشد من الغيبة ؟
لكن هتعرفي منين .....ما دمت تعتمدين ملا دليل على صحته ...؟
حجتك ضعيفة وقولك بلا دليل ...
وزعمك حرمان الموحدين من الشفاعة لا أصل له ولا دليل عليه ولن تنالي منه سوى ذنب سب الناس وإغتيابهم .