إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نبي المسلمين الاحرار ونبي اتباع البخاري

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

    النقطة الاولى:
    - انت تقول سابقا جواز الفعل لايعد ان الرسول فعله, لان الجواز لايدل على الفعل
    - والان تقول عدم فعل الرسول للفعل يدل على قبحة

    ارحم عقولنا قليلا!!!

    انا اقول :ان عدم ثبات الفعل عندكم لايدل على قبحه

    فان اثبت ان كل فعل لم يثبت عن الرسول فعله يعتبر قبيح
    واقبل منك هذا ... والا سقط احتجاجك بهذا


    ليس كل فعل جائز فعله الرسول وكل مافعله الرسول فهو مستحب وكل مالم يفعله فهو قبيح

    كبر عقلك وافهم هذه المعادلة

    1- سنة رسول الله هي قوله وفعله وتقريره وكلنا متفقين على ذلك اذن مايفعله الرسول فهو مندوب ماعدا خصوصيات النبي

    2- وهناك افعال جائزة لم يفعلها النبي وعدم فعل الرسول لها لا ينفي جوازها لانها افعال مباحة اباحها الشرع لضعفاء الدين والعقول لعدم التضييق عليهم وهذه المباحات من باب سماحة الاسلام

    اضافة الى ان هناك افعال جائزة لم يفعلها الرسول لعدم الاستطاعة فعدم فعل النبي لها لاينفي عنها الجواز مثل السفر الى مصر والى المغرب وغيرها كمثال


    3- كل ما لم يفعله الرسول مع قدرته على فعله ورغم كونها مباحة في الاصل تعتبر افعال مباحة ولكنها قبيحة في ذاتها مثل البول واقفا فالبول واقفا جائز ومباح ولكن النبي لم يفعله لانه قبيح والنبي يرجو ثواب تركه

    اتمنى فهمت

    ،،،،،،،،،،،،،،
    اذا اثبت ان كل فعل يفعله الحيوان يعتبر قبيح , فسوف اقبل منك هذا.

    لان الحيوان يشرب الماء قائما
    ويقول السيستاني انه لم تثبت كراة شرب الماء قائما

    فكيف يكون فعل الحيوان وليس بمكروها؟؟؟؟؟
    فاثبت ان كل فعل يقوم به الحيوان مكروه وقبيح
    والا سقط احتجاج العقل بهذه العلة

    يا اخي رب العالمين كرم بني ادم وانتم وبخاريكم تريدون الحط من قيمة الانسان

    ليس كل فعل يفعله الحيوان قبيح مثلا ::

    الحيوان ياكل ونحن نأكل ولكن الطريقة التي ياكل بها الحيوان تختلف عن طريقة اكل الانسان وشربه
    ،،،،،،،،،،،،،،

    فهو يقول : تزول الكراهة حال الاطلاء
    بل ويقول : كراهة الجلوس (نقلا عن الوسائل)

    ثم يستخلص ارتفاع الكراهة بزوال العلة.

    فالعالم الشيعي لم يستنتج الكراهة من العقل , بل من النقل.


    اين المشكلة انا قلت لك سابقا يجوز البول واقفا عند الضرورة ولكن الاصل ان البول جالسا هو الافضل

    فلا داعي لادراجك هذه الرواية

    تعليق


    • فهناك أمور كثيرة لم يكن يفعلها النبي صلى الله عليه و آله و سلم و لا تدل على كراهته ، هناك مؤكولات لم يكن يحب أن يأكلها و أمور لم يكن يحب أن يأكلها من طبيعته البشرية و ليس فيها حكم فقهي بالكراهة أو الحرمة ،،،

      الأمور المكروهة لا بد أن يكون هناك نص على كراهتها ، لأن معنى الفعل المكروه عند الفقهاء : هو الفعل الذي لا يأثم فاعله و يثاب تاركه .....


      المفروض انك تعتذر وليس ان تعاند

      قلت سابقا ان النبي صرح بعد الاكل متكئاو سئلت سؤال استنكاري انه لايدل على كراهة ذلك

      اثبت لك كلام مشايخكم الذين استدلوا بعدم الاكل متكئا على كراهيته بدون وجود نص صريح على الكراهة

      اذن مشايخك وليس انا من يستدلون بعدم فعل النبي على الكراهة من غير نص

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        ليس كل فعل جائز فعله الرسول وكل مافعله الرسول فهو مستحب وكل مالم يفعله فهو قبيح

        كبر عقلك وافهم هذه المعادلة

        1- سنة رسول الله هي قوله وفعله وتقريره وكلنا متفقين على ذلك اذن مايفعله الرسول فهو مندوب ماعدا خصوصيات النبي

        2- وهناك افعال جائزة لم يفعلها النبي وعدم فعل الرسول لها لا ينفي جوازها لانها افعال مباحة اباحها الشرع لضعفاء الدين والعقول لعدم التضييق عليهم وهذه المباحات من باب سماحة الاسلام

        اضافة الى ان هناك افعال جائزة لم يفعلها الرسول لعدم الاستطاعة فعدم فعل النبي لها لاينفي عنها الجواز مثل السفر الى مصر والى المغرب وغيرها كمثال


        3- كل ما لم يفعله الرسول مع قدرته على فعله ورغم كونها مباحة في الاصل تعتبر افعال مباحة ولكنها قبيحة في ذاتها مثل البول واقفا فالبول واقفا جائز ومباح ولكن النبي لم يفعله لانه قبيح والنبي يرجو ثواب تركه

        اتمنى فهمت

        ،،،،،،،،،،،،،،





        3- كل ما لم يفعله الرسول مع قدرته على فعله ورغم كونها مباحة في الاصل تعتبر افعال مباحة ولكنها قبيحة في ذاتها

        سؤال (1) : هل تقر بهذا القاعدة على كل الافعال؟

        ام الامر مخصوص في هذه المسألة فقط









        يا اخي رب العالمين كرم بني ادم وانتم وبخاريكم تريدون الحط من قيمة الانسان

        ليس كل فعل يفعله الحيوان قبيح مثلا ::

        الحيوان ياكل ونحن نأكل ولكن الطريقة التي ياكل بها الحيوان تختلف عن طريقة اكل الانسان وشربه

        ليس سؤالي عن فعل الاكل .... بل صفة الاكل واقفا

        الحيوان يشرب واقفا .... بشكل عام على اغلب فعله
        والحيوان يبول واقفا .... بشكل عام على اغلب فعله

        سؤال (1): فهل الـتبول واقفا فعل قبيح لان الحيوان يبول واقفا؟
        سؤال (2): فهل الشرب واقفا فعل قبيح لان الحيوان يشرب واقفا؟



        نريد جواب مختصر



        فهو يقول : تزول الكراهة حال الاطلاء
        بل ويقول : كراهة الجلوس (نقلا عن الوسائل)

        ثم يستخلص ارتفاع الكراهة بزوال العلة.

        فالعالم الشيعي لم يستنتج الكراهة من العقل , بل من النقل.


        اين المشكلة انا قلت لك سابقا يجوز البول واقفا عند الضرورة ولكن الاصل ان البول جالسا هو الافضل

        فلا داعي لادراجك هذه الرواية
        زالت الكراهة بمجرد زوال العلة, لان الكراهة متعلقة بالعلة, وليس لانه فعل قبيح بذاته, لان القبيح بذاته لاتسقط كراهته, فيبقى الجواز مع الكراهة.

        ولكنه هنا يجوز مع زوال الكارهة, وهذت يفند قولك ان اصل الفعل قبيح, والكراهة من اجل القبح.


        وحتى انه قال :
        ( بل ظاهر الوسائل كراهة الجلوس حينه، لما عن الصدوق: " روي أن من جلس وهو متنور خيف عليه الفتق)

        فالفعل عنده ليس قبيح لاصله, بل للعلة, وهي وقوع الرذاذ على الجسم او الثياب, لان اصل الفعل ليس قبيح لذاته, بل لعلة فيه, حتى اصبح الجلوس مكروه في بعض الحالات.

        ونستفيد من هذا:
        - ان القول الذي قلته, كل فعل تركه الرسول قبيح خطأ, لان الفعل هنا زلت كراهته مع العلة فقط, ليس اجازة فعله مع الكراهة. لان الحكم يختلف.
        - وايضا يفنده مرة اخرى, بالقول كراهة الجلوس في بعض الحالات. وهو يدل على تعلق الكراهة فقط بالعلة.

        تعليق


        • سؤال (1) : هل تقر بهذا القاعدة على كل الافعال؟

          ام الامر مخصوص في هذه المسألة فقط

          اخ بريكي احسب كم سؤال سئلتني منذ بداية الحوار لحد الان وتذكر انك لم تجيب عن اصل الموضوع لحد الان

          عموما سوف نجاريك

          القول كالاتي :: اذا لم يفعل رسول الله فعلا ضروريا للدنيا اوالدين مع قدرته على فعله وقيامه باداء الفعل بطريقة اخرى فهذا يعني ان الفعل قبيح اي اربعة شروط ::

          1- عدم فعل الرسول له

          2- ان يكون الفعل ضروري لادامة الدنيا او الدين مثل ((البول)) الذي هو ضروري لادامة الحياة

          3- قدرة النبي على الفعل واستطاعته

          4- ان يؤدي النبي الفعل بطريقة اخرى

          وجميع هذه الشروط تنطبق على حالة البول واقفا

          ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

          سؤال (1): فهل الـتبول واقفا فعل قبيح لان الحيوان يبول واقفا؟
          سؤال (2): فهل الشرب واقفا فعل قبيح لان الحيوان يشرب واقفا؟


          هههههههه الحيوانات تشرب واقفة هذا اكتشاف علمي لم يسبقك اليه احد

          ياحبيبي معظم الحويانات لاتستطيع ان تشرب الماء وهي واقفة اما بسب طبيعة الهيكل العظمي وعدم انتصاب العمود الفقري لها واما بسب طبيعة الجهاز الهضمي

          لذلك معظم الحيوانات صفة شربها للماء هي لطعا ولكعا او امتصاصا وهي في حالة انحناء وليس انتصاب

          لم ارى يوما خروفا يشرب الماء الا منحنيا
          ولم ارى طيرا يشرب او ياكل الا وهو منحني .... الى اخره

          واذا كانت هناك حيوانات تستطيع الشرب واقفة لم اسمع بها فهي حالة استثنائية وشاذة عن القاعدة

          لذلك البول واقفا فعل قبيح لانها صفة الحيوان

          ،،،،،،،،،،،،،،

          زالت الكراهة بمجرد زوال العلة, لان الكراهة متعلقة بالعلة, وليس لانه فعل قبيح بذاته, لان القبيح بذاته لاتسقط كراهته, فيبقى الجواز مع الكراهة.

          ولكنه هنا يجوز مع زوال الكارهة, وهذت يفند قولك ان اصل الفعل قبيح, والكراهة من اجل القبح.

          ياحبيبي زالت الكراهة للضرورة والضرورة لا تنفي قباحة الفعل كما اشبعنا ذلك بحثا

          يعني انت لما تاكل الخنزير مضطرا فهل هذا يعني نفي قباحة اصل الفعل

          لان القبيح بذاته لاتسقط كراهته, فيبقى الجواز مع الكراهة.

          جميع المكروهات يبقى الجواز مع كراهتها

          والقبيح بذاته لاتسقط كراهته فقط بل يمكن ان تزول حرمته عند الضرورة

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
            اخ بريكي احسب كم سؤال سئلتني منذ بداية الحوار لحد الان وتذكر انك لم تجيب عن اصل الموضوع لحد الان

            عموما سوف نجاريك

            القول كالاتي :: اذا لم يفعل رسول الله فعلا ضروريا للدنيا اوالدين مع قدرته على فعله وقيامه باداء الفعل بطريقة اخرى فهذا يعني ان الفعل قبيح اي اربعة شروط ::

            1- عدم فعل الرسول له

            2- ان يكون الفعل ضروري لادامة الدنيا او الدين مثل ((البول)) الذي هو ضروري لادامة الحياة

            3- قدرة النبي على الفعل واستطاعته

            4- ان يؤدي النبي الفعل بطريقة اخرى

            وجميع هذه الشروط تنطبق على حالة البول واقفا

            ،،،،،،،،،،،،،،،،،،


            ندرس هذه النقاط , ثم ناتي لقضية العقل وفعل الحيوانات.

            طبعا من وجهة نظر الشيعة وليس السنة , لان المقارنة تتم بين المذهبين, وليس جزء جزء من مذهب



            1- عدم فعل الرسول له
            4- ان يؤدي النبي الفعل بطريقة اخرى
            هل تقصد ان الرسول لم يبل واقفا , وكان يبول بطريقة اخرى؟؟

            سؤال : ماهي الطريقة الصحيحة , مع الدليل؟



            نريد دليل من كتبكم طبعا, لان كتب اهل السنة فيها انه بال واقفا وجالسا.

            تعليق


            • طبعا من وجهة نظر الشيعة وليس السنة , لان المقارنة تتم بين المذهبين, وليس جزء جزء من مذهب
              اعتبر هذا هروب منك ياعزيزي

              ارجع الى اصل الموضوع ستجدني اجري المقارنة بين نبي المسلمين الاحرار ((سنة وشيعة)) وبين نبي البخاري

              اما ان تجتزأ الموضوع على الشيعة فقط وتخرج حديث عائشة الذي يكذب البخاري فهذا مرفوض رفضا قاطعا

              ،،،،،،،،،،،،،،

              ندرس هذه النقاط , ثم ناتي لقضية العقل وفعل الحيوانات
              ايضا هذا هروب من الحوار

              منذ اكثر من عشر مشاركات تقريبا كنت تناقس الدليل العقلي والنقلي معا فلماذا هربت من الدليل العقلي!!!! مع ملاحظة انك انت الذي دفعت الحوار الى الادلة العقلية فموضوعي كان يقتصر على الدليل النقلي فحسب

              ،،،،،،،،،،،،،،

              انتظر منك ان تستمر على الحوار الذي بداناه ولا تهرب

              1- صفة بول النبي عن عائشة وعند الشيعة معا
              2- الدليل العقلي والنقلي معا وبدون تجزئة

              تعليق



              • وريثما تعود الى الحوار كما بداته يا اخ بريكي اضع هذه الرواية التي وجدتها في وسائل الشيعة نقلا عن الكافي ::

                وسائل الشيعة / 1/ 329/ 464

                <A href="http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-1/index.html">16 ـ باب كراهة التخلي على القبر، والتغوط بين القبور، وأن
                يستعجل المتغوط، وجملة من المكروهات

                [864] 1 ـ محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن العلاء بن رزين، عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال: من تخلى على قبر، أو بال قائما، أو بال في ماء قائم (1)، أو مشى في حذاء واحد، أو شرب قائما، أو خلا في بيت وحده، وبات على غمر (2)، فأصابه شيء من الشيطان لم يدعه إلا أن يشاء الله، وأسرع ما يكون الشيطان إلى الإنسان وهو على بعض هذه الحالات، الحديث

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                  اعتبر هذا هروب منك ياعزيزي

                  ارجع الى اصل الموضوع ستجدني اجري المقارنة بين نبي المسلمين الاحرار ((سنة وشيعة)) وبين نبي البخاري

                  اما ان تجتزأ الموضوع على الشيعة فقط وتخرج حديث عائشة الذي يكذب البخاري فهذا مرفوض رفضا قاطعا

                  ،،،،،،،،،،،،،،



                  لكن كلامك , وكأنه يستقطع بعض الاحاديث من مذهب اهل السنة والجماعة. فلا تجوز ترشيح بعض الاحاديث من بعضها في مذهب واحد, لان مذهبنا متكامل مع بعضه البعض.

                  وكما لايجوز لك اشراك مذهب الامامية مع احاديث في مذهب السنة, لانه خارج عنه ولا يلتزم كل منهم بالاخر


                  وهناك نقطة اخرى ...
                  فان رجعنا الى فقه المذاهب السنية , لوجدنا الامر مخالف لقولك طبعا , لان كل فقيه يتبع الاحاديث التي صحت عنده, وعليها يضع الاحكام وقد يخالف مذهبه في حكم بحسب ماورد اليه.


                  فعند احد علماء الفقه المالكي مثلا عند
                  الكتاب : تهذيب مسائل المدونة المسمى التهذيب في اختصار المدونة تصنيف أبي سعيد خلف بن أبي القاسم القيرواني البراذعي [من علماء القرن الرابع الهجري]
                  (
                  ولا بأس بالبول قائما في موضع لا يتطاير فيه، وأكرهه بموضع يتطاير فيه، وليبل جالسا.)

                  وعند احد علماء الفقه الحنفي في كتاب شرح معاني الاثار للطحاوي
                  (
                  ثم جاء حذيفة فأخبر أنه رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة ، بعد نزول القرآن عليه ، يبول قائما .فثبت بذلك إباحة البول قائما ، إذا كان البائل في ذلك يأمن من النجاسة على بدنه وثيابه .)

                  وفي عند احد علماء الفقه الشافعي مثلا ...

                  الكتاب : كفاية الأخيار في حل غاية الإختصار
                  المؤلف : تقي الدين أبو بكر بن محمد الحسيني الحصني الدمشقي الشافعي
                  (ويكره البول قائما إلا لعذر لأنه صلى الله عليه وسلم فعله لعذر)

                  وعند احد علماء الفقه الحنبلي مثلا ....
                  قال العلامة المرعي بن يوسف الكرمي الحنبلي ولا يكره البول قائما

                  فالفقيه يتبع ما صح عنده


                  ارجع الى اصل الموضوع ستجدني اجري المقارنة بين نبي المسلمين الاحرار ((سنة وشيعة)) وبين نبي البخاري

                  سؤال : هل هؤلاء العلماء من المذاهب الاربعة (الشافعي , الحنفي , الحنبلي , والمالكي) لكل منهم نبي خاص؟؟؟؟؟



                  ايضا هذا هروب من الحوار

                  منذ اكثر من عشر مشاركات تقريبا كنت تناقس الدليل العقلي والنقلي معا فلماذا هربت من الدليل العقلي!!!! مع ملاحظة انك انت الذي دفعت الحوار الى الادلة العقلية فموضوعي كان يقتصر على الدليل النقلي فحسب

                  لم اهرب ... ولكن نؤجل لاسباب استكمال البحث فيه وحتى الانتهاء من النقل لانه لو انتفى , ماكانت هناك حاجة للدليل العقلي اصلا , فنوفر على انفسنا عناء المناقشة فيه.



                  ارجع الى اصل الموضوع ستجدني اجري المقارنة بين نبي المسلمين الاحرار ((سنة وشيعة)) وبين نبي البخاري



                  نحن نعلم ان الروايات السنية لاتعني لكم شيئا
                  فما هي الروايات الشيعية عن الرسول حتى نعرف وجهة نظركم انتم
                  والا كان الموضوع .... المقارنة بين المذهب السني والمذهب السني

                  سؤال : فكيف تدخل المذهب الامامي ولم تورد ادلته الخاصة في هذا الموضوع؟؟؟؟



                  ارجع الى اصل الموضوع ستجدني اجري المقارنة بين نبي المسلمين الاحرار ((سنة وشيعة)) وبين نبي البخاري


                  نلاحظك تذكر فقط البخاري , مع ان الحديث ورد عند غير البخاري واعتمده العلماء في المذاهب الفقيه الاربعه في بناء الاحكام

                  فقد ورد حديث البول قائما عند :
                  1 - البيهقي في السنن الكبرى
                  2 - سنن ابن ماجه للقزويني
                  3 - سنن ابي داوود
                  4 - سنن الدرامي
                  5 - مسند الامام احمد
                  6 - ابن حبان في صحيح ابن حبان
                  7 - سنن الترمذي
                  8 - صحيح ابن خزيمة
                  9 - مصنف عبدالرزاق
                  10 - مسند الطيالسي
                  11 - مصنف ابن ابي شيبه
                  12 - مسند البزار
                  13 - المعجم الكبير للطبراني
                  14 - المستدرك على الصحيحين
                  15 - صحيح مسلم
                  16 - موطأ ابن مالك

                  ولو ادرت سند الحديث عندهم لذكرته لك, فمنهم من جاء قبل البخاري, بل ان اامة المذاهب ذكروه كالامام احمد في مسنده ومالك في الموطأ

                  سؤال : هل تذكر هؤلاء ايضا في مقارنتك ايضا الى جانب البخاري؟



                  انتظر منك ان تستمر على الحوار الذي بداناه ولا تهرب

                  1- صفة بول النبي عن عائشة وعند الشيعة معا
                  2- الدليل العقلي والنقلي معا وبدون تجزئة

                  - عائشة تعتبر من رموز المذهب السني
                  - وحذيفة بن اليمان (راوي الحديث في البول قائما) يعتبر من رموز المذهب السني ايضا
                  - فلماذا تحصر المذهب السني بحديث و مع اننا نصدق حذيفه بن اليمان وهو رواي الاخر؟


                  واما الدليل العقلي ...فلا باس عليك .. ولكن اريد معرفة المقارنة بالدليل العقلي بين من و من؟؟
                  لانك تقارن باجزاء المذهب السني والامامي من جهة وبين اجزاء من المذهب السني من جهة اخرى

                  فان ادخلت العقل, فلن ينفع المقام هنا, لاختلاف اصول المذهب السني عن الامامي في الاعتماد على العقل, لانكم قد تبنون مسائل على العقل فيما اصحاب المذهب السني لا يفعلونها.

                  الا اذا كنت تريد مقارنة المذهب السني بالامامي
                  التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 04-02-2010, 02:35 PM.

                  تعليق


                  • سؤال : هل هؤلاء العلماء من المذاهب الاربعة (الشافعي , الحنفي , الحنبلي , والمالكي) لكل منهم نبي خاص؟؟؟؟؟
                    وما شاني ان كان شيوخكم يضربون بسنة رسول الله وبحديث عائشة عرض الجدار !!!!

                    ياحبيبي المقارنة بين نبي عائشة ومن يتبع حديث عائشة والامامية من جهة ونبي البخاري واتباع البخاري من جهة ثانية

                    ,,,,,,,,,,,,

                    لم اهرب ... ولكن نؤجل لاسباب استكمال البحث فيه وحتى الانتهاء من النقل لانه لو انتفى , ماكانت هناك حاجة للدليل العقلي اصلا , فنوفر على انفسنا عناء المناقشة فيه.

                    غريب امرك

                    ان لم تكن هناك حاجة للدليل العقلي فلماذا اقحمته في الحوار !!!!

                    لو لم تذكر ما لونته لك بالاحمر لكان كلامك صحيح نوع ما !!!

                    ،،،،،،،،،،،،،،،

                    سؤال : هل تذكر هؤلاء ايضا في مقارنتك ايضا الى جانب البخاري؟


                    ركزت على البخاري لكي احطم صنم البخاري واقضي على ظاهرة تصنيم البخاري ومسلم

                    لو كان الحديث لم يذكره البخاري صدقني لضعفتموه امام حديث عائشة وامام كثرة الشبهات التي ثارت حول الحديث من قبل مخالفيكم وامام مخالفة الحديث للعقل

                    ولكن بما ان البخاري ذكر الحديث فلم تضعفوه !!!وحاولتم الجمع بينه وبين حديث عائشة رغم تعذر امكانية الجمع

                    ،،،،،،،،،،،،،
                    الان ::

                    عليك ان تعود الى الحوار كما بدأت فيه والا يسمى ماتقوم به هروبا من مواصلة الحوار

                    1- المقارنة بين نبي الشيعة ونبي عائشة واتباع حديث عائشة من جهة ونبي اتباع البخاري من جهة اخرى

                    2- مناقشة الادلة العقلية والنقلية معا

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                      وريثما تعود الى الحوار كما بداته يا اخ بريكي اضع هذه الرواية التي وجدتها في وسائل الشيعة نقلا عن الكافي ::

                      وسائل الشيعة / 1/ 329/ 464

                      <A href="http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-1/index.html">16 ـ باب كراهة التخلي على القبر، والتغوط بين القبور، وأن
                      يستعجل المتغوط، وجملة من المكروهات

                      [864] 1 ـ محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن العلاء بن رزين، عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال: من تخلى على قبر، أو بال قائما، أو بال في ماء قائم (1)، أو مشى في حذاء واحد، أو شرب قائما، أو خلا في بيت وحده، وبات على غمر (2)، فأصابه شيء من الشيطان لم يدعه إلا أن يشاء الله، وأسرع ما يكون الشيطان إلى الإنسان وهو على بعض هذه الحالات، الحديث


                      اولا : هذه الرواية فيها عن اكثر من مسألة, فلا بد تفحصها حتى نتاكد من معناها.

                      ثانيا : لو تفحصناها لوجدناها تناقض فعل المعصوم في احدى المسائل, فقد ثبت ان المعصوم عندكم شرب واقفا.

                      ثالثا : كون هذه الرواية ثبت خلافها, فهي غير مقبوله على اطلاق الكراهة, كون الفعل مقدم على مجرد القول غير الواضح.

                      رابعا : فالحال هنا لا يبين الكراهة ان صح الاستدلال بها, لان الكراهة اصلا لم تقع يقينا على احدى مسائلها, فمن باب اولى لن تقع على الاخرى لانها جاءت مجتمعه والمعنى واحد والنتيجة واحدة
                      فقد جاء في مستدرك الوسائل

                      [ 20577 ] 1 - الجعفريات : بالسند المتقدم عن علي بن أبي طالب ( عليه السلام ( ، قال : " قال رسول الله ) صلى الله عليه و آله ) : يا علي ، اشرب الماء قائما ، فإنه أقوى لك و أصح " .

                      [ 20578 ] 2 - دعائم الاسلام : عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ، أنه شرب قائما و جالسا .

                      [ 20579 ] 3 - الطبرسي في المكارم عن النبي ( صلى الله عليه و آله ) ، أنه كان يشرب قائما ، و ربما شرب راكبا ، و ربما قام فشرب من القربة أو الجرة أو الاداوة ، و في كل إناء يجده ، و في يديه .


                      والسند في الجعفريات: أخبرنا محمد حدثني موسى قال حدثنا أبي عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه عن آبائه عن علي (عليه السلام) قال قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : يا علي اشرب الماء قائما فإنه أقوى لك و أصح.


                      خامسا : هذه الرواية لاتثبت الطريقة الصحيحة في التبول حتى نعرف الطريقة الخطأ.


                      الخلاصة : هذه الرواية لا تثبت ان الفعل مكروه. لان الحال خوف تلبس الشيطان, فلو شرب الماء واقفا ولم يذكر الله لعل الشيطان يتلبسه
                      وكذلك البول واقفا ولم يذكر الله قبل ذلك اصابه الشيطان
                      فقد جاء في الجعفريات
                      أخبرنا محمد حدثني موسى قال حدثنا أبي عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين عن أبيه عن علي (عليه السلام) قال قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : إذا انكشف أحدكم للبول بالليل فليقل بسم الله فإن الشياطين تغض أبصارها عنه حتى يفرغ .

                      فهنا ذهبت العلة في البول واقفا , وهو تلبس الشيطان, فلم يكن للكراهة مجال.

                      وحتى ان البول قائما جاء جوازه في حاله المطلي
                      [1536] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن رجل ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : سألته عن الرجل يطلي فيبول وهو قائم ؟ قال : لا بأس به. الوسائل.
                      وفان كان للشيطان سبيل لكان عليه, فهذا يدل على بطلان الكراهة من الحديث, لان المعصوم لن يتركه بدون اعلام عن الشيطان اذا كان سيتلبسه.

                      ملاحظة: مرسلات ابن عمير معتبره عند الكثير من العلماء الامامية.


                      فالنقاط تتلخص هنا
                      1) جاء في الرواية ان الشرب قائما يخاف عليه من الشيطان
                      2) وجاء في رواية ان المعصوم فعله, فلا اعتبار للعلة اساسا

                      1) جاء في البول قائما الترخيص للمطلي
                      2) جاء ان البول قائما يخاف عليه من الشيطان
                      3) جاء ان ذكر الله قبل التبول يبعد الشاطين عنه

                      فلا احتاج في البول قائما على اطلاقه, لان العلة عرفت في تلبس الشيطان وهو غير موجود عند ذكر الله.


                      ملاحظة: قارنا الشرب قائما مع البول قائما, لانهم كانوا في نفس الرواية, فلو كان الشرب قائما ليس بكروه اصلا, فكيف يعتمد على هذه الرواية لاثبات كراهة البول واقفا, لان الرواية واحدة.


                      فتحتاج الى اثبات ان الفعل مكروه برواية معتبرة عمليا, ولا تناقض فعل المعصوم في اجزاء منها. والا كان موضوعك دون جدوى

                      التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 04-02-2010, 09:47 PM.

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        وما شاني ان كان شيوخكم يضربون بسنة رسول الله وبحديث عائشة عرض الجدار !!!!
                        هم يجمعون بين الاحاديث.



                        ياحبيبي المقارنة بين نبي عائشة ومن يتبع حديث عائشة والامامية من جهة ونبي البخاري واتباع البخاري من جهة ثانية

                        راوة حديث عائشة هم انفسهم من روى حديث حذيفة

                        فلا يمكنك الترشيح بين الاحاديث, لان الاحاديث تجمع ولا ترد هكذا.

                        وتحتاج لاثبات ذلك القول عن طريق الامامية, والا لم يكن لك الحق في ذكرهم في المقارنه




                        غريب امرك

                        ان لم تكن هناك حاجة للدليل العقلي فلماذا اقحمته في الحوار !!!!

                        لو لم تذكر ما لونته لك بالاحمر لكان كلامك صحيح نوع ما !!!


                        لانك تقرن العقل مع النقل من جهة , وتقارن بين (المذهب السني والامامي ) مع المذهب السني من جهة اخرى
                        والعقل عند اهل السنة ليس مصدر للتشريع كما هو عند الامامية

                        فعنما تقول لان احد الاطراف مشترك بين الامامية السنة ... والسنة لاتقبل للعقل كمصدر للتشريع, فلا يمكن ان تفرض العقل على الطرفين الاول والثاني , لان الطرف الاول (سني امامي) لايتفقون على العقل لمصدر, وايضا الطرف الثاني لايقبل به كمصدر
                        فما اختلف فيه من الطرفين, فلايمكن الاحتجاج به على اي طرف.

                        فلو كان الطرف امامي , فربما نستطيع الزامه بالعقل ,ولكن الطرف الواحد (سني امامي) فلا يقبل العقل فيه كمصدر.

                        فحاول ان تجعل المقارنه بين الامامي والسني حتى يمكن الاحتجاج بالعقل.

                        فالعقل هنا ليس مصدر.




                        ركزت على البخاري لكي احطم صنم البخاري واقضي على ظاهرة تصنيم البخاري ومسلم

                        لو كان الحديث لم يذكره البخاري صدقني لضعفتموه امام حديث عائشة وامام كثرة الشبهات التي ثارت حول الحديث من قبل مخالفيكم وامام مخالفة الحديث للعقل

                        ولكن بما ان البخاري ذكر الحديث فلم تضعفوه !!!وحاولتم الجمع بينه وبين حديث عائشة رغم تعذر امكانية الجمع
                        شيء غريب ... لماذا تخص المتأخر بما ثبت عند المتقدم قبله

                        لان الامام احمد قد روى حديث البول واقفا قبله
                        حيت ان ابن مالك روى رواية اخرى عن ابن عمر انه بال قائما.
                        والامام مالك واحمد كانوا قبل زمن البخاري!!!
                        بل ان روايات الامام كانت روايات البول واقفا كثيرة وليس في البخاري سوى رواية واحدة


                        وحاولتم الجمع بينه وبين حديث عائشة رغم تعذر امكانية الجمع
                        بل الجمع بينهما ذكره العلماء سابقا.





                        عليك ان تعود الى الحوار كما بدأت فيه والا يسمى ماتقوم به هروبا من مواصلة الحوار

                        1- المقارنة بين نبي الشيعة ونبي عائشة واتباع حديث عائشة من جهة ونبي اتباع البخاري من جهة اخرى

                        اثبت ان قول الشيعة موافق لذلك حتى ناخذهم بعين الاعتبار

                        واما قولك نبي عائشة ... فهذ مغالطة منك
                        لان نبي عائشة هو نفسه نبي حذيفة بن اليمان رواي الحديث
                        !!!!


                        2- مناقشة الادلة العقلية والنقلية معا

                        اذا كان احد الاطراف هو (شيعي سني مجتمعين ) فلا يمكن ان يكون العقل حجة عليهم كونه ليس مصدرا للسنة
                        واما الطرف الاخر فهو اصلا سني , فلا نزاع في عدم الاستدلال بالعقل كونه ليس مصدر للتشريع

                        فعلى من نستدل بالعقل؟؟؟

                        تعليق


                        • المحور الاول حديث عائشة

                          اثبتنا سابقا ان عائشة كذبت البخاري ونفت ان يكون النبي بال واقفا منذ ان انزل الله عليه القران

                          اما ماتتقوله من جمع شيوخك للروايتين فهو الدليل على ما ادعيه انا من اتخاذكم للبخاري صنما

                          والا .....

                          كيف يمكن الجمع بين حديث عائشة الذي ينفي بول النبي قائما وبين حديث البخاري الذي يثبته

                          كيف يجوز الجمع بين النفي والاثبات !!!!!

                          ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                          المحور الثاني // كراهة البول قائما عند الشيعة

                          1- الدليل العقلي فلقد قلنا ان الحويانات تبول واقفة والبخاري يرد ان يحط من قدر الانسان وقدر رسول الله والعياذ بالله الى هذه الحويانات حاشاك يا ابا القاسم

                          وقولك انك لاتقبل بمناقشة الدليل العقلي بخصوص حديث عائشة لايعفيك من مناقشته في المحور الخاص بالشيعة

                          2- الدليل النقلي من خلال صحيحة ابن مسلم التي ذكرتها لك وصححها الشيخ النراقي في مستند الشيعة والشيخ كاشف الغطاء في القواعد وغيرهم

                          اما اعتراضك على هذه الرواية فيمكن اجماله في نقطتين لانك تكرر كل نقطة عشر مرات ههههههه

                          ---
                          فالنقاط تتلخص هنا
                          1) جاء في الرواية ان الشرب قائما يخاف عليه من الشيطان
                          2) وجاء في رواية ان المعصوم فعله, فلا اعتبار للعلة اساسا

                          لو سلمن لك جدلا بصحة استحبال وجواز شرب الماء قائما من غير كراهة فهذا لايعني ان نهمل صحيحة ابن مسلم كلها بل نهمل الجزء الذي ثبت عدم صحته فقد تكون هذه الزيادة غير الصحيحة ((جدلا)) حدثت نتيجة خطأ احد الرواة او خطأ في نسخ الكتاب المصدر فكيف تريد ان نهمل الرواية باكملها !!!!

                          علما ان احد الصنيمن ((البخاري او مسلم )) ذكر رواية فيها جزء خطأ ورغم ذلك شيوخكم يصححون الرواية ولايهملونها ابدا

                          حلال على الصنم حرام على غيره !!!!


                          --- النقطة الثانية ::

                          2) جاء ان البول قائما يخاف عليه من الشيطان
                          3) جاء ان ذكر الله قبل التبول يبعد الشاطين عنه

                          فلا احتاج في البول قائما على اطلاقه, لان العلة عرفت في تلبس الشيطان وهو غير موجود عند ذكر الله.


                          هذه الرواية لا تنفي علة كراهة البول واقفا في صحيحية ابن مسلم لانها تضيف صفة اخرى من شانها ابعاد الشيطان

                          اضافة الى انه لايوجد تعارض فصحيحة ابن مسلم تقول اذا بال الانسان واقفا يسارع اليه الشيطان جائت صيغة الفعل الماضي ((بال)) اي ان الشيطان يسارع اليه بعد البول اما رواية الجعفريات ففيها ان الشيطان تغض ابصارها عن الانسان حتى يفرغ من البول ((اي اثناء البول وليس بعد انتهاءه)) فالخلاصة انه اذا بال واقفا وسمى فسوف تغض الشياطين ابصارها ولكن بعد ان ينتهي تسارع اليه الشياطين

                          ،،،،،،،،،،،،،

                          ثم ان صحيحة ابن مسلم تعضدها احاديث اخرى

                          مثلا ::

                          ما اخرجه الشيخ الصدوق عن رسول الله البول قائما من الجفاء

                          واستدل بهذا الحديث العلامة الحلي في تذكرة الفقهاء 1/121 حيث يقول ::
                          ((
                          التاسع : البول قائماً لئلا ينضح عليه ، لقوله عليه السلام : ( البول قائما من غير علّة من الجفاء ) (5)


                          واستدل به السيد محمد سعيد الحكيم في مصباح المنهاج 152 ::

                          الثالث: الاستنجاء باليمين - كما ذكره غير واحد، وفي الجواهر: " بلا خلاف أجده فيه سوى ما في المقنعة والمهذب وعن النهاية من أنه لا يجوز " - ففي موثق السكوفي عن جعفر بن محمد عن آبائه عن علي عليه السلام عن النبي صلى الله عليه وآله: " قال: البول قائما من غير علة من الجفا، والاستنجاء باليمين من الجفا

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            ،،،،،،،،،،،،،،،،،،



                            هههههههه الحيوانات تشرب واقفة هذا اكتشاف علمي لم يسبقك اليه احد

                            ياحبيبي معظم الحويانات لاتستطيع ان تشرب الماء وهي واقفة اما بسب طبيعة الهيكل العظمي وعدم انتصاب العمود الفقري لها واما بسب طبيعة الجهاز الهضمي

                            لذلك معظم الحيوانات صفة شربها للماء هي لطعا ولكعا او امتصاصا وهي في حالة انحناء وليس انتصاب

                            لم ارى يوما خروفا يشرب الماء الا منحنيا
                            ولم ارى طيرا يشرب او ياكل الا وهو منحني .... الى اخره

                            واذا كانت هناك حيوانات تستطيع الشرب واقفة لم اسمع بها فهي حالة استثنائية وشاذة عن القاعدة

                            لذلك البول واقفا فعل قبيح لانها صفة الحيوان

                            ،،،،،،،،،،،،،،

                            اضحكتني يلعن الله شيطانك يا صوت الهداية
                            بالله عليك من اين انت من النجف ؟؟
                            نحن نقول ان اهل النجف ((شقندحية ))

                            اليس رضاعة العجل الصغير او الخروف الصغير من ضرع امه هو امتصاصا ؟!
                            فلم استطع ان اتصور كيف ينحني العجل الصغير وهو رافع راسه تحت امه ليمتص الحليب ؟؟!
                            والا عندكم الحيوانات في النجف الان يختلف تركيبها وجهازها الظهري والهظمي ؟

                            عندما يصبح الحوار والنقاش على مستوى التبول قاعدا او واقفا
                            تصبح النظريات والبديهيات العلمية غير ما نعرف !!
                            الله المستعان

                            ---------

                            هل مازلت عند شرطك في الاحاديث عند الشيعة ؟؟
                            ام تساهلت بعض الشئ ؟
                            ولا تريد ان تتشدد وتقول ان المتن يجب ان يكون صحيح ؟

                            حتى نأتيك بروايات تتمتع بها ولا تحتاج الى انحناء ولا امتصاص .
                            الله يهديك بس

                            تعليق


                            • بالله عليك من اين انت من النجف ؟؟
                              نحن نقول ان اهل النجف ((شقندحية ))
                              بالله عليكم اخواني المشرفين واخواني القراء

                              ماعلاقة موضوعي بسؤال الوهابي نفيس ؟؟؟ !!!!

                              وانا اعلم انه يريد استفزازي ولكنه فشل وان اعاد الكرة فسيفشل بعون الله

                              تعليق



                              • لزيادة الفائدة في الموضوع

                                قلنا ان عائشة ثبت عنها بحديث صحيحة انها قال من حدثكم انه رأى رسول الله يبول واقفا فلاتصدقوه

                                جاء الوهابي وبرر ذلك ان عائشة تحدث عما تعلم

                                قلنا له ::

                                كيف تحلف عائشة على امر لا تعلمه !!!!

                                كيف تكذب عائشة من قال انه راى رسول الله يبول واقفا خصوصا وان عائشة كما تقولون لم تكن تسير مع النبي في كل رحلاته وغزواته !!!وربما ان النبي فعل ذلك وهي لاتعلم !!!

                                كان تفسيرنا نحن الشيعة لحديث عائشة ان عائشة لم تحدث وتحلف وتكذب الاخرين بعلمها الشخصي فقط بل انه من المؤكد انها سمعت رسول الله يقول ذلك والا كيف تحلف بالله العظيم وتكذب الاخرين على امر ليس لها علم وافي فيه !!!


                                وما يعزز رأينا ويثبت قولنا ان عائشة كانت شديدة الاحتياط بحسب ما يروي اهل السنة انفسهم ولم تكن تحدث عن رسول الله بشيء هي لاتعلمه واليكم هذا المثال ::


                                وَلِهَذَا أَحَالَتْ عَائِشَةُ عَلَى عَلِيٍّ لَمَّا سَأَلُوهَا عَنِ الْمَسْحِ عَلَى الْخُفَّيْنِ فَقَالَتْ : سَلُوا عَلِيًّا فَإِنَّهُ كَانَ يُسَافِرُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
                                http://www.islamweb.net/hadith/displ...830&pid=505947

                                السؤال الذي يطرح نفسه هنا وبألحاح ::

                                لماذا جزمت عائشة وحلفت وكذبت الاخرين ونفت ان يكون رسول الله بال واقفا لماذا لم تفعل مثل مافعلته في الحديث اعلاه وتطلب ان يسئلون الصحابة الذين يسافرون مع الرسول للتاكد من الموضوع بأعتبارها لاتسافر مع النبي دائما !!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X