إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار ثنائي مع السيد مؤمن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    يافاطمة ...

    يا الله .....

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    قلت لك في البداية أنى سألزم نفسي بظوابط أهل السنة و حديث عائشة يضاده الأحاديث الأخري
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    انت لم تلتزم سوى يالكذب والتدليس الذي حدثك به صاحبك الذي تنقل منه

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    الأحاديث التى ذكرت تذكر نفس المعنى وهو أن عائشة هي من أشارت على رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - أن ينادى أبوبكر فأين التدليس الذى تزعم ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة


    التدليس والكذب هو انه لاتوجد اي رواية صحيحة تقول ان عائشة هي من اشار على الرسول بتقديم ابي بكر بل بالعكس الرسول زجر عائشة زجرا شديدا لانها عارضت تقديم ابي بكر
    لكننك اذا كنت تصر على عدم رؤية كذب وتدليس صاحبك الكذاب والمدلس فهذا قمة العناد

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    وأنا أخذت برواية عائشة لكن ماذا عن باقى الروايات التى تذكر أنه قال - صلى الله عليه و اله و سلم - (فليصلى بالناس) بدون ذكر أبوبكر
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة



    في كل الروايات الروايات التي تذكر ان الرسول قال لبلال فليصلي بالناس احدهم فقدم بلال عمر فان هذه الروايات تكمل وتقول ان الرسول لما سمع عمر يصلي نطق بالوحي وقال قدموا ابا بكر لانه الله يأبى الا ان تقدموا ابا بكر دون جدميع الصحابة بما فيهم علي رض عنهم
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    بعض الروايات تذكر أن عائشة أشارت على الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - أن يصلى بالناس و روايات تذكر أنه هو نفسه - صلى الله عليه و اله و سلم - طلب أبوبكر
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

    لاتوجد اي رواية صحيحة تذكر ان عائشة هي من اشارت بتقديم ابي بكر للصلاة الا بعقول بعض الكذابين والمدلسين بل ان جميع الروايات مجدمعة على ان الله امر رسوله بان يقدم ابا بكر للصلاة دون غيره من الصحابة
    وهذه تدل على ان ابا بكر افضل الصحابة على الاطلاق وبضمنهم علي بشهادة الله ورسوله
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    بالأضافة إلى الأحاديث التى ذكرتها أنت التى تصرح أن عائشة لم تسمى علياً - عليه الصلاة و السلام - :
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

    وما دخل هذا بموضوعنا فعائشة ذكرت ان رجلين كان يتوكأ عليهما رسول الله لما وجد بنفسه خفة خرج ليصلي الى جوار ابي بكر وهذا ما ايده ابن عباس واكده وهو يدل على ان الرسول ما امر علي بالصلاة رغم انه كان قريبا منه وغير غائب لكنه بامر من الله قدم ابا بكر للصلاة لعلمه انه افضل من علي وباقي الصحابة

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ثم تقول عن كلام أبن تيمية أن الصحابة أستدلوا على أمامة أبوبكر بالخلافة وكيف هذا و الخلافة العامة بالفقة السني لا تدل على الخلافة كما يقول أبن تيمية ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

    يا اخي انا اردد واصيح واتفق مع ابن تيمية ان استخلاف الرسول لاي احد على المدينة لما يخرجد للغزوات لاتدل على الخلافة العامة وهذا الامر ينطبق على جدميع الصحابة سواء كان ابن ام مكتوم او محمد بن مسلمة او عثمان بن عفان او علي بن ابي طالب او ابي بكر الصديق جميعهم
    لكن اهل السنة متفقين على ان تقديم الرسول بامر من الله لابي بكر ليصلي بجميع الصحابة دليل على افضلية ابي بكر عليهم جميعا
    وبالتالي فاختيارنا لابي بكر للخلافة ليس لمجرد استخلاف الرسول له على الصلاة بل هو لدلالة افضلية ابو بكر على جميع الصحابة بهذا الاستخلاف لان الصلاة لايتقدم فيها الا افضل القوم
    ولان الخلافة العامة يفضل ان يتقدم فيها من هو افضل فان ابا بكر الصديق هو الوحيد يومها الذي يستحق الخلافة العامة لانه افضل الصحابة جميعا بشهادة الله ورسوله
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ب
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    الأضافة إلى قرائن أخرى سأذكرها لا حقاً حول تأخر بيعة علي - عليه الصلاة و السلام - وبنى هاشم
    وتقول أن الصحابة أستنبطوا هذا الأمر من أمر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و سنته
    فبين لنا أين في سنة الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - أن الأمامة بالصلاة تدل على الخلافة العامة ؟




    لا يا اخي الامر ليس هكذا كما تريد ان توهم نفسك والقراء بل الكلام هو تتابعي
    السنة تقول ان امامة الصلاة يتقدمها الافضل وقد نقلت لك هذا الاحاديث سابقا وهي متفق عليه بين السنة والشيعة
    وايضا نحن اهل السنة والشيعة متفقين على ان الخلافة العامة يستحقها الافضل
    وبالتالي فان تقديم الرسول لاحد في الصلاة دون كل الصحابة تدل على افضلية المقدم
    ومن هذا ينتج ان من قدمه الرسول لامامة الصلاة هو الافضل الذي يستحق الخلافة العامة ولا بأس ان تنازل وقدم غيره لان الامر لاوجوب فيه
    والاحاديث موجودة في المشاركة 32 في هذا الرابط فراجعها
    http://www.yahosein.com/vb/showpost....8&postcount=32

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    نحن الان أمام عدة روايات ألا و أن بعضها يقول أن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - هو أشار على أمامة أبوبكر و أن عائشة أشارت عليه و أنه قال فليصلى أحدكم بالناس ثم دعوا أبوبكر و رواية أنه قال فليصلى بالناس و أنه أمر بأمامة أبوبكر ... هذا التضارب الذي أقصده
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ألم تلاحظ الأختلاف بالروايات ؟




    اصرارك هذا يا اخي وعنادك على ان هناك روايات تقول ان عائشة اشارت بتقديم ابي بكر هو اصرار على اخفاء تدليس وكذب صاحبك الذي تنقل منه
    واصرارك هذا يقودني الى ان اطلب منك ان تكشف للقراء عن اسم هذا المدلس الكذلب الذي تنقل منه هذا الكلام
    فارجو منك ان تكشف لنا عن اسم هذا الكذاب المدلس الذي حدثك بذلك
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    أما في ماقلت حول أستدعاء علي - عليه الصلاة و السلام -
    فلاحظ ما لونت بالأحمر و بماذا أجبت أنت ...




    فأنا أقول تاريخ الطبري و تأتيني برواية من مسند أحمد ثم تتهمني بالتدليس ؟!؟!؟!؟




    انا لا اتهمك بالتدليس فقد اخبرتك سابقا ان صاحبك هذا اكبر مدلس وكذاب لانه اخترع وابتدع طريقة جديدة بالكذب والتدليس وهو ان يأتي بجزء من رواية من تاريخ الطبري ثم يبترها ويكملها ويتممها من كتاب مسند احمد لتخدم غرضه وهذا اسوأ انواع التدليس وهو اسوأ من الزنى كما صرح به علماء الحديث والرواية
    ومع كل هذا التدليس لما رجعنا الى تاريخ الطبري وجدنا ان تكملة الرواية التي بترها صاحبك الكذاب المدلس لاتنفعه بل هي تفضح كذبه وتدليسه
    فهاك خذ رواية الطبري كاملة تكشف كذب صاحبك المدلس وتدليسه .
    تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 439
    حدثنا أبو كريب قال حدثنا يونس بن بكير قال حدثنا يونس بن عمرو عن أبيه عن الأرقم بن شرحبيل قال سألت ابن عباس أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا قلت فكيف كان ذلك قال قال رسول الله ابعثوا إلى علي فادعوه فقالت عائشة لو بعثت إلى أبى بكر وقالت حفصة لو بعثت إلى عمر فاجتمعوا عنده جميعا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انصرفوا فان تك لي حاجة أبعث إليكم فانصرفوا وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم آن الصلاة قيل نعم قال فأمروا أبا بكر ليصلى بالناس فقالت عائشة انه رجل رقيق فمر عمر فقال مروا عمر فقال عمر ما كنت لاتقدم وأبو بكر شاهد فتقدم أبو بكر ووجد رسول الله خفة فخرج فلما سمع أبو بكر حركته تأخر فجذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فأقامه مكانه وقعد رسول الله فقرأ من حيث انتهى أبو بكر.....انتهى

    هل رايت كذب صاحبك وتدليسه فحتى رواية الطبري التي عولت نات عليها تثبت ان الرسول امر ابا بكر بالصلاة ولم يأمر علي انما دعا عليا لامر اخر غير امامة الصلاة لان الله اوحى الى رسوله ان ابا بكر افضل الصحابة لامامتهم
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    أما بالنسبة لكلام أبن حديد المعتزلي أنه لا يلزمك
    قد يختلف معك بعض علماء أهل السنة حول هذا الكلام فالبعض منهم يأخذ منه و لو شئت أتيتك بكلامهم ...

    لا حاجة لنقل كلام العلماء فراي ابن ابي الحديد لايلزم سوى اتباعه واستشهادك به دليل على ضعف حجتك التي تحتاج لمن يقويها كأبن الحديد هذا
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    أما بالنسبة لتقديم أبوبكر لعمر فأنت أتيت بنفسك بروايات بهذا المعنى فراجع ...
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    كيف يصح لأبوبكر أن يقدم عمر أذا كان أمراً من الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم -


    انقل الرواية هنا لنبين لك ما استعصى عليك فهمه فيها
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ثم شرحت كلام أبوبكر بالموضوع و قلت أنه كان من باب التواضع و تركت كلام عمر حول أنها فلتة وقى الله المسلمين شرها بلا تعليق ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    لماذا ؟


    انا بينت لك ان كلامك كان خارج اصل الموضوع لكن اجيبك هنا واقول
    لان كلام عمر لم يكن على افضلية ابي بكر انما كان لتوصيف الحالة الفجائية التي حصلت بعد وفاة الرسول مباشرة وانك لو نقلت كلام عمر كاملا لفهمت منه ذلك لكنكم تبترون الكلام وتريدون ان تفهموه مبتورا
    لان عمر في هذه الحادثة يخاطب الصحابة جميعا وعلي من ضمنهم ويقول لهم وليس منكم من تقطع له الاعناق كأبي بكر

    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    أما كلامك حول ليؤمهم أكبرهم ...
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    هو حجة عليك فأذا بالفقة السني يجب تقديم الأكبر لم قدم أبوبكر ؟ ويوجد من هو أكبر منه ...



    انت تصر على عدم الفهم لاني قلت ان رواية الوفد الذين اتوا الى النبي في عام الوفود واسلموا وقال يؤمكم اكبركم انما هي رواية وحكم خاص بهم غير عام كونهم كانوا متساووين بجهلهم بالسنة ولايحفظون من القران شيئا وليس لهم هجرة ولا تفاضل بينهم الا بالعمر والسن
    بينما رواية افضلية وامامة الاعلم بالسنة والاقرأ للقران والاقدم للهجرة هي روايات عامة اتفق عليها الشيعة والسنة
    فلا تحاول يائسا ان تجعل رواية خاصة وشاذة في حكمها حجة علينا انما ذلك اظهار لضعف حجتك وهو انها على الناس
    وراجع هذا الرابط للمشاركة http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=39
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    الرواية في أصح كتبكم فلا داعى للشتم :
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    عن عائشة قالت : لما مرض رسول الله ( ص ) مرضه الذي مات فيه جاء بلال يؤذنه بالصلاة فقال : مروا أبا بكر فليصل بالناس ، إلى قوله : فانكن صواحب يوسف ، فأرسلنا إلى أبي بكر فصلى بالناس فوجد النبي ( ص ) من نفسه خفة فخرج يهادي بين رجلين . . . فلما أحس به أبو بكر ذهب يتأخر فأومأ إليه النبي ( ص ) أن مكانك ، فجاء النبي حتى جلس إلى جنب أبي بكر وكان أبو بكر يأتم بالنبي ( ص ) والناس يأتمون بأبي بكر
    صحيح البخاري ، كتاب الصلاة ، باب حد المريض ان يشهد الجماعة 1 / 85 و 92 ، وصحيح مسلم ، باب استخلاف الإمام 1 / 92 و 85 ، ومسند احمد ج 6 / 210 وقريب منه ما في ص 224 منه ، وسنن النسائي . باب الإمامة باب الإمام يصلي قاعدا 3 / 99 - 100 .




    اما انت لم تفهم او انك في ورطة لا تحسد عليها او انك تكذب على القراء جهارا فانت قلت سابقا ان بعض الروايات فيها ان ابا بكر كان الامام والرسول مأموم بينما الرواية التي اتيت بها الان تبين ان الرسول هو الامام لابي بكر وان ابا بكر كان بمثابة امام للصحابة او ملقن لهم كلام الرسول وهذهه الحالة من خصوصيات الرسول الكريم ليبين انه راض عن امامة ابي بكر للصحابة وان هذا الامر عن امره هو بدليل اقراره لابي بكر في مكانه حتى لايجرأ ان يقول او يتكلم احد فيما بعد ان ابا بكر لم يقدمه الرسول بنفسه
    وبالرغم من هذا التاكيد ضربت الشيعة فعل الرسول هذا بعرض الحائط وتكلمت وقالت ان ابا بكر لم يأمره الرسول بامامة الصلاة
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    قد أتيتك و أنت أتيت بالروايات التى تدل على أن عائشة أشارت على الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - أن يستدعى أبوبكر فأي حق تم أخفائه ؟؟

    اخي الاستدعاء كان لامر اخر غير الصلاة فلا تحاول ان تلبس وتخلط الامور بعضها ببعض فالرسول اراد ان يدعوا له عليا وعليا لم يكن قريبا ومتواجدا فقال له هل ندعو لك ابا بكر او عمر ام انه لزاما انه كان يريد عليا فبين الرسول انه يريد عليا فلما لم يرى عليا قال لهم عمر انصرفوا عن رسول الله فقال الرسول مروا ابا بكر ليصلي بالناس
    فالامر واضح ان الرسول امرهم ان يأمروا ابا بكر ليصلي بالناس


    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ويجب عليك أن تجيب على المحور الثاني و الثالث
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    فالموضوع كله ينصب تحت محور واحد ألا وهو صلاح الصحابة لأستخلاف الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فهي تعد قرائن على أنقلابهم بعد الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و عدم صلاحيتهم لقيادة الأمة ...
    بين لي ماهو الرابط بين المحور الاول والمحورين الثاني والثالث لكي اجيبك عليها لانني الى الان لم ارى انك بينت الرابط بينها

    تعليق


    • #77
      طيلت الصفحات السابقة من حوارنا انت كنت تسأل وانا فقط اجيب يا اخ شيخ الطائفة والان حان دوري انا
      وانا انما عندي طلب واحد ان تكشف لنا عن اسم الشخص المدلس الكذاب البتار الذي يحدثك بهذه الروايات بعد ان يبترها ويدلسها
      فانت مطالب بذلك لتنفي عن نفسك تهمة الكذب والتدليس والبتر وتزوير النصوص

      تعليق


      • #78

        ياعلي بن موسي الرضا ...

        لقد كنت في سفر و سأكمل معك الموضوع الليلة إنشاء الله

        تعليق


        • #79
          ياحسن يا مجتبي

          اما انت لم تفهم او انك في ورطة لا تحسد عليها او انك تكذب على القراء جهارا فانت قلت سابقا ان بعض الروايات فيها ان ابا بكر كان الامام والرسول مأموم بينما الرواية التي اتيت بها الان تبين ان الرسول هو الامام لابي بكر وان ابا بكر كان بمثابة امام للصحابة او ملقن لهم كلام الرسول وهذهه الحالة من خصوصيات الرسول الكريم ليبين انه راض عن امامة ابي بكر للصحابة وان هذا الامر عن امره هو بدليل اقراره لابي بكر في مكانه حتى لايجرأ ان يقول او يتكلم احد فيما بعد ان ابا بكر لم يقدمه الرسول بنفسه


          نلاحظ تضارب الروايات بين صحيح البخاري و مسند أحمد
          فأنت تقول :

          -- اولا ابو بكر ما تقدم على رسول الله بل الروايات واضحة ان الرسول كان اماما لابي بكر وابي بكر اماما لباقي الصحابة
          بل حتىفي حادثة بني عمرو لما تاخر رسول الله ثم جاء وقد اقام بلال الصلاة لابيبكر فدخل رسول الله للصلاة خلف ابي بكر فصفق الصحابة لتنبيه ابي بكر فلماانتبه اشار له الرسول ان يبقى امام لكن ابا بكر تأخر وقدم الرسول في هذهالحادثة السابقة لمرض الرسول بكثير


          عن عائشة قالت : لما مرض رسول الله ( ص ) مرضه الذي مات فيه جاء بلال يؤذنهبالصلاة فقال : مروا أبا بكر فليصل بالناس ، إلى قوله : فانكن صواحب يوسف، فأرسلنا إلى أبي بكر فصلى بالناس فوجد النبي ( ص ) من نفسه خفة فخرجيهادي بين رجلين . . . فلما أحس به أبو بكر ذهب يتأخر فأومأ إليه النبي ( ص ) أن مكانك ، فجاء النبي حتى جلس إلى جنب أبي بكروكان أبو بكر يأتم بالنبي ( ص ) والناس يأتمون بأبي بكر
          صحيح البخاري ،كتاب الصلاة ، باب حد المريض ان يشهد الجماعة 1 / 85 و 92 ، وصحيح مسلم ،باب استخلاف الإمام 1 / 92 و 85 ، ومسند احمد ج 6 / 210 وقريب منه ما في ص 224 منه ، وسنن النسائي . باب الإمامة باب الإمام يصلي قاعدا 3 / 99 - 100
          .

          بينما هذه الروايات تحكى قصة مختلفة :

          قال رسول الله(ص) في مرضه الذي مات فيه: مروا أبا بكر فليصل بالناس ... فصلّى أبو بكر، وصلّى النبي(ص) خلفه قاعداً
          مسند أحمد 6/159.

          صلّى رسول الله(ص) خلف أبي بكر قاعداً في مرضه الذي مات فيه
          مسند أحمد 6/159,و أنساب الاشراف 1/555 ؛ و تاريخ الاسلام للذهبي 1/312 ؛ و ابن كثير 5/234. و روى ابن كثير 5/234 عن البيهقي عن انس انه قال : صلاة صلاها رسول الله (ص) مع القوم في ثوب واحد خلف ابي بكر قال ابن كثير : و هذا اسناد جيد على شرط الصحيح و لم يخرجوه و هذا التقييد جيد بانها آخر صلاة صلاها مع الناس و رووا عن الحسن و أنس ان رسول الله (ص) صلى خلف ابي بكر حين اشتكى في برد خالف طرفيه.

          أنت نفيت أن يكون صلى النبى خلف أبو بكر و هذه الروايات تحكى قصة أخرى مما يدل أن يد التدليس قد دخلت الموضوع و حاولت تحريف بعض الروايات

          لكن اهل السنة متفقين على ان تقديم الرسول بامر من الله لابي بكر ليصلي بجميع الصحابة دليل على افضلية ابي بكر عليهم جميعا
          وبالتالي فاختيارنا لابي بكر للخلافة ليس لمجرد استخلاف الرسول له على الصلاة بل هو لدلالة افضلية ابو بكر على جميع الصحابة بهذا الاستخلاف لان الصلاة لايتقدم فيها الا افضل القوم


          أولاً أن كان هذا الكلام صحيح فما معنى هذه الأحاديث :

          ان سالما مولى ابي حذيفة كان يؤم المهاجرين الاولين و اصحاب النبي (ص ) في مسجد قباء فيهم ابو بكر و عمر ...)
          صحيح البخاري 4 / 160, باب استقصاء الموالي واستعمالهم من كتاب الاحكام .

          وهنا نبين أن أمامة الصلاة لا تدل على الأفضلية
          فلا أدرى كيف أستنتجوا أن الصلاة خلف أبو بكر معناه أنه أفضلهم ؟

          قـال رسـول اللّه (ص ): الـصـلاة الـمـكـتوبة واجبة خلف كل مسلم برا كان او فاجرا وان عمل الكبائر
          سنن ابي داود , كتاب الصلاة , باب امامة البر والفاجر 1 /80.

          ولان الخلافة العامة يفضل ان يتقدم فيها من هو افضل فان ابا بكر الصديق هو الوحيد يومها الذي يستحق الخلافة العامة لانه افضل الصحابة جميعا بشهادة الله ورسوله


          على حسب نظريتك
          أذاً عمر هو من يستحق الخلافة العامة في نظر أبو بكر عندما قدمه !!!

          السنة تقول ان امامة الصلاة يتقدمها الافضل وقد نقلت لك هذا الاحاديث سابقا وهي متفق عليه بين السنة والشيعة
          وايضا نحن اهل السنة والشيعة متفقين على ان الخلافة العامة يستحقها الافضل

          وبالتالي فان تقديم الرسول لاحد في الصلاة دون كل الصحابة تدل على افضلية المقدم
          ومن هذا ينتج ان من قدمه الرسول لامامة الصلاة هو الافضل الذي يستحق الخلافة العامة ولا بأس ان تنازل وقدم غيره لان الامر لاوجوب فيه
          والاحاديث موجودة في المشاركة 32 في هذا الرابط فراجعها


          يا أخي ألم تنقل لي روايات تقول أنه يجب تقديم الأقرأ ثم الأعلم بالسنة لا الأفضل !!!
          ما معنى الأفضل في نظرك ؟ هل هو الأعلم أم الأتقى أم الأقرأ أم ماذا بالضبط ؟
          حتى نعرف كيف أستدل الصحابة على خلافة أبوبكر من أمامته للصلاة

          مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 5 - ص 272
          حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية ثنا الأعمش عن إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عن أبي مسعود الأنصاري قال
          قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فان كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة سواء فأكبرهم سنا

          صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 2 - ص 133
          حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا أبو عوانة عن قتادة عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كانوا ثلاثة فليؤمهم أحدهم وأحقهم بالإمامة اقرؤهم

          وحدثنا محمد بن بشار حدثنا يحيى بن سعيد حدثنا شعبة ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو خالد الأحمر عن سعيد بن أبي عروبة ح وحدثني أبو غسان المسمعي حدثنا معاذ وهو ابن هشام حدثني أبي كلهم عن قتادة بهذا الاسناد مثله
          وحدثنا محمد ابن المثنى حدثنا سالم بن نوح ح وحدثنا حسن بن عيسى حدثنا ابن المبارك جميعا عن الجريري عن أبي نضرة عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله
          وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو سعيد الأشج كلاهما عن أبي خالد قال أبو بكر حدثنا أبو خالد الأحمر عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عن أبي مسعود الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤم القوم اقرؤهم لكتاب الله فان كانوا في القراءة سواء فأعلمهمبالسنة فان كانوا في السنة سواء فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة سواء فأقدمهم سلما

          المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 1 - ص 243
          ( أخبرنا ) أبو جعفر محمد بن محمد بن عبد الله البغدادي ثنا يحيى بن عثمان بن صالح السهمي ثنا يحيى بن عبد الله بن بكير ثنا الليث عن جرير بن حازم عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء عن أوس بن ضمعج عن أبي مسعود قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله يؤم القوم أكثرهم قرآنا فان كانوا في القرآن واحدا فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة واحدا فأفقههم فقها فان كانوا في الفقه واحدا فأكبرهم سنا *



          بين لي ماهو الرابط بين المحور الاول والمحورين الثاني والثالث لكي اجيبك عليها لانني الى الان لم ارى انك بينت الرابط بينها


          أجبتك :

          فالموضوع كله ينصب تحت محور واحد ألا وهو صلاح الصحابة لأستخلاف الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فهي تعد قرائن على أنقلابهم بعد الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و عدم صلاحيتهم لقيادة الأمة ...





          تعليق


          • #80
            هل هذه الايات تدل على المفاضلة بين المسلمين ام انها لاتدل على شيء ؟؟؟
            {لاَّ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُوْلِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُـلاًّ وَعَدَ اللّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْراً عَظِيماً }النساء95

            ُ{قلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }الزمر9

            {وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِّنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلّاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }الحديد10

            فيا هداك الله المؤمن الاعلم بالقران والاعلم بالسنة والاقدم هجرة هو الافضل من غيره
            هذا هو مقياس التفاضل من الكتاب ومن السنة فالاتقى بين المؤمنين هو من تظهر هذه الامور عليه

            تعليق


            • #81
              المشكلة أنك أنت تقول في مشاركة سابقة :

              صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 167
              باب إذا استووا في القراءة فليؤمهم أكبرهم
              حدثنا سليمان بن حرب قال حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن أبي قلابة عن مالك بن الحويرث قال قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم ونحن شببة فلبثنا عنده نحوا من عشرين ليلة وكان النبي صلى الله عليه وسلم رحيما فقال لو رجعتم إلى بلادكم فعلمتوهم مروهم فليصلوا صلاة كذا في حين كذا وصلاة كذا في حين كذا وإذا حضرت الصلاة فليؤذن لكم أحدكم وليؤمكم أكبركم....انتهى
              فلاحظ انه لم يعلمهم شيء من السنة انما علمهم القران الصلاة فقط

              ثم لم تجب على باقي أسئلتي ؟
              كنت أريد الوصول إلى هذه النقطة من النهاية و هي نقطة التضارب بالروايات حول صلاة أبوبكر
              وكيف أستنبطوا أنه الخليفة لأنه أمهم
              ولماذا أمهم أبوبكر و الفقه السني يحكى قصة أخرى ؟
              فالبعض يقول يجب تقديم الأقرأ و أذا تساوا الأعلم
              مما يعنى أن الأقرأ لا يعنى الأعلم أو الأفضل

              كما أرجوا أضافة هذان السؤالان ؟
              1- أذا كان الأستنباط تم من صلاة أبوبكر و الصحابة أستنبطوا هذا الموضوع كما تظن فما الحاجة إلى السقيفة أساساً ؟
              كان يدفن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و يصلى عليه و الكل يدرى أن أبوبكر خليفة ...
              2- لم تجبني حول نفيك وجود روايات صلاة النبي خلف أبوبكر !!

              لا تحاورني على أساس سني شيعي بل أعتبرني سني لديه أستفسارات حول صلاة أبوبكر
              فالخلافة وكيفيتها هي محل و أصل الخلاف بين الشيعة و السنة

              تعليق


              • #82

                اللهم صلى على محمد وال محمد

                تعليق


                • #83
                  التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 11-03-2010, 11:46 PM.

                  تعليق


                  • #84
                    [quote=شيخ الطائفة]المشكلة أنك أنت تقول في مشاركة سابقة :[/quote]
                    لم اكن اعرف اخي شيخ الطائفة انك تتمتع بقدرة على التدليس كصاحبك الكذاب المدلس الذي تنقل عنه
                    لكن الفرق ان تدليسك مفضوح ومكشوف لانك تدلس علي وانا حاضر وكتاباتي موجودة وصاحبك يدلس على اموات كتبهم موجودة
                    لان الرواية اعلاه انا نقلتها كاملة لما بترها صاحبك الكذاب ونقل منها العنوان فقط ليخدم هواه فيها فنقلتها كاملة لافضح بها تدليسه وكذبه وقد اشرت في الرواية باللون الاحمر الى المواضع الت تكشف كذبه وقمت بوضع شرح كامل يبين ان الرواية خاصة بحادثة وليست عامة لايمكن الاحتجاج بها هنا
                    لكنك بمحاولة تدليس مكشوفة نقلت الرواية وتركت تعليقي عليها مع العلم ان الرواية لوحدها كافية لان تكون حجة عليك كما سأبين لك في ادناه وبالدليل
                    وانا هنا اعيد كلامي السابق على هذه الرواية ليتبين القاريء ويكشف بنفسه محاولتك الفاشلة بالتدليس:
                    كلامي السابق
                    [QUOTE=السيد مومن] قد كذب عليك صاحبك الكذاب المدلس مرة اخرى وذكر الباب ولم يذكر لك الرواية فلو ذكر الرواية لبان كذبه وتدليسه لان الرواية خاصة وليست عامة والاحاديث الاخرى عامة وهذه الرواية خاصة بوفد اتووا للرسول ليعلنوا اسلامهم فلم يمكثوا معه سوى 20 ليلة فقط غير كافية لتعلمهم السنة والقران فلما رجعوا قال لهم ليؤمكم اكبركم لان تفاضل قراءة القران والعلم بالسنة معدوم عندهم لانهم ما مكثوا معه سوى 20 ليلة غير كافية الا ليحفظوا فيها سورتين او ثلاث من القران..
                    صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 167
                    باب إذا استووا في القراءة فليؤمهم أكبرهم

                    حدثنا سليمان بن حرب قال حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن أبي قلابة عن مالك بن الحويرث قال قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم ونحن شببة فلبثنا عنده نحوا من عشرين ليلة وكان النبي صلى الله عليه وسلم رحيما فقال لو رجعتم إلى بلادكم فعلمتوهم مروهم فليصلوا صلاة كذا في حين كذا وصلاة كذا في حين كذا وإذا حضرت الصلاة فليؤذن لكم أحدكم وليؤمكم أكبركم....انتهى
                    فلاحظ انه لم يعلمهم شيء من السنة انما علمهم ... الصلاة فقط
                    [/
                    QUOTE]

                    وهنا ابين لك قول رسول الله في الرواية بانه حجة عليك وليس لك
                    حيث قال لهم رسول الله (( وإذا حضرت الصلاة فليؤذن لكم أحدكم وليؤمكم أكبركم))
                    فلاحظ بلاغة الرسول ]بقوله لهم (( فليؤذن لكم أحدكم )) ولم يقل لهم ليؤذن لكم اكبركم لان الاذان لا يشترط فيه التفاضل بحيث انه يمكن لاي احد منهم ان يؤذن سوى كان كبيرا او صغيرا عالما فاضلا او غير عالم وغير فاضل
                    بينما للصلاة قال لهم((وليؤمكم أكبركم)) وهذه هي الحجة عليك لانه لما تحدث عن الصلاة ادخل صيغة المغاضلة بينهم وبما ان اسلامهم كان اسلاما جديدا وعلمهم بالقران والسنة متاوي لم يجد سوى العمر يفاضل به بينهم لانهم في باقي الامور متساووين
                    وهذا دليل وحجة عليك بان التفاضل مندوب في امامة الصلاة
                    فامام الصلاة يندب ان يكون الافضل بين المصلين
                    ولكي افهمك بصيغة اخرى
                    اقول اليس لفظأكبركم هو من الفاظ التفضيل والمقارنة في اللغة العربية؟؟
                    الجواب:
                    نعم هو صيغة من صيغ التفضيل والمقارنة في اللغة العربية
                    فاقول اذاً لماذا استخدم الرسول صيغة التفضيل في امامة الصلاة ولم يستخدمها في الاذان
                    الجواب:
                    لان امامة الصلاة عند الرسول تحتاج الى الافضل او احد صيغ التفضيل بين المصلين وادنى هذه الصيغ هي صيغة التفضيل بكبر العمر
                    بينما في الاذان فانه لا يحتاج الى الافضل والاعلم ليؤذن لهم

                    [quote=شيخ الطائفة]ثم لم تجب على باقي أسئلتي ؟
                    كنت أريد الوصول إلى هذه النقطة من النهاية و هي نقطة التضارب بالروايات حول صلاة أبوبكر
                    وكيف أستنبطوا أنه الخليفة لأنه أمهم
                    ولماذا أمهم أبوبكر و الفقه السني يحكى قصة أخرى ؟[/quote]
                    لاتضارب في الروايات بل انت تريد ان توهم نفسك بان الروايات متضاربة لتوهم نفسك بدفع فضيلة اعطاها الرسول لابي بكر ولم يعطها لعلي رض عنهما
                    [quote=شيخ الطائفة]فالبعض يقول يجب تقديم الأقرأ و أذا تساوا الأعلم
                    مما يعنى أن الأقرأ لا يعنى الأعلم أو الأفضل [/quote]
                    انما هذا فرط جهل بلغة العرب وبمعيار المفاضلة بين المؤمنين اصطلاحا
                    في لغة العرب لانه صيغة اقرأ واعلم وافقه هي صيغ تفضيل تستخدم للمفاضلة لغويا بين الناس
                    اما اصطلاحا وشرعا فان المفاضلة بين المؤمنين تكون بالاعلمية بالقران والسنة والفقه مع العلم ان المتفق عليه بين المذاهب شرعا ومنطقا ان المؤمن العالم العامل خير من المؤمن العابد وبنصوص من القران كما بينتها في الايات في مشاركتي السابقة وانت تركت الجواب عنها
                    [quote=شيخ الطائفة]كما أرجوا أضافة هذان السؤالان ؟
                    1- أذا كان الأستنباط تم من صلاة أبوبكر و الصحابة أستنبطوا هذا الموضوع كما تظن فما الحاجة إلى السقيفة أساساً ؟ [/quote]

                    حادثة السقيفة حدثت لان الانصار خافوا ان تولى المهاجرين ان يأتي اولاد المهاجرين بعدهم ويظلموهم لذلك كانت العلة التي طلبوها هو ان يقام من المهاجرين امير ثم يلحقه تتباعا امير من الانصار وهكذا على التتابع
                    وهذا يبين ان الانصار لم يختلفوا على افضلية ابي بكر علىة جميع الصحابة بدليل انهم لما اخذوا الضمانات من ابي بكر بايعوه ولما حاججهم عمر ان ابا بكر افضلهم لم ينازع احد منهم بذلك
                    ونفسها حادثة السقيفة حجة عليك اذ انها تبين ان الانصار ما كانوا يرون ان علي افضل الصحابة ولا ان الرسول فضله عليهم
                    فبماذا تعتذر لنفسك اعتذر لنا بنفس العذر
                    فان قلت ليس الامر كذلك الا انه هناك سبب وعلة لعدم مبايعة الانصار لعلي رض واجتماعهم بالسقيفة ولم يذكروا وجوده حتى
                    سنقول لك وكذلك الحالة مع ابي بكر والانصار وهو ان سبب اجتماعهم لم يكن لانهم يروون انهم افضل من ابي بكر ولكن هناك علة ادت الى اجتماعهم في السقيفة وه علة خوفهم لاحقا من ابناء الانصار وخصوصا ان الرسول اخبرهم انهم سيعانون من اثرة بعده


                    [quote=شيخ الطائفة]كان يدفن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و يصلى عليه و الكل يدرى أن أبوبكر خليفة ...[/quote]
                    قلنا انه ليس هناك من الرسول باستخلاف ابي بكر ولكن هناك نص من الرسول على افضلية ابي بكر وهو النص الذي ادى بالصحابة الى استخلاف ابي بكر
                    [quote=شيخ الطائفة]2- لم تجبني حول نفيك وجود روايات صلاة النبي خلف أبوبكر !![/quote]
                    الروايات اتت متواترة ان الرسول في مرض موته كانت اخر صلاة صلاها هي الى جنب بكر الرسول امام وابو مأموم وامام في ذات الوقت اما رواية ائتمام الرسول بابي بكر فمع ان ذلك غير ممنوع لا عقلا ولا شرعا لكنها لم تحدث لان الرواية شاذة في سندها شبابة فهو بالرغم من صدقه لكنه يتوهم ويخطيء وهذه من اخطاءه لتوهمه والتباس الامر عليه بين حادثة وقوف الرسول خلف ابي بكر في الصلاة في حادثة بني عمر وبين رواية جلوس الرسول الى جنب ابي بكر في صلاة مرضه عليه الصلاة والسلام والفارق بين الحادثتين سنوات الا ان شبابة اخطيء وتوهم وجمع بين الروايتين في رواية واحدة
                    لكن حتى وان ثبت وعلى فرض ان الرسول صلى خلف ابي بكر في صلاة مرضه فان ذلك غير متعارض مع بقية الروايات بسبب ان ابا بكر ماصلى صلاة واحدة فقط في مرض رسول الله بل لانه صلى اكثر من 17 صلاة منذ مرض الرسول فيمكن ان يكون الرسول صلى صلاتين مع ابي بكر الاولى كان فيها ابو بكر اماما والرسول ماموماً في اول مرضه ثم بعد ذلك بايام من مرض الرسول فانه صلى اماما وابو بكر ماموماً واما في اخر صلاة صلاها الرسول معهم
                    [quote=شيخ الطائفة]لا تحاورني على أساس سني شيعي بل أعتبرني سني لديه أستفسارات حول صلاة أبوبكر
                    فالخلافة وكيفيتها هي محل و أصل الخلاف بين الشيعة و السنة [/quote]
                    انا لم احاورك على اساس انك شيعي الا عندما تحاول ان تقحم شيعيتك بالموضوع والا فنحن اتفقنا منذ البدء ان يكون الحوار وفق منظور اهل السنة وملزماتهم

                    تعليق


                    • #85
                      اللهم صلى على محمد وال محمد

                      يبدوا أن محاورنا بدأ يغضب و قد وقع في تضارب كبير فتارة ينفى و تارة يثبت و كلامه بدأ يتغير ...

                      سأبين التضارب في كلامك وأكمل الموضوع لاحقاً ...

                      تعليق


                      • #86
                        الاخ شيخ الطائفة ارجو منك ان تلتزم بوحدة اموضوع وعدم الخروج منه الى مواضيع جانبية
                        ولابأس ان بقيت بنفس وحدة الموضوع ان تذكر بعض الملاحظات على اسلوب الحوار
                        اما ان تجعل من المواضيع الجانبية اساس للحوار فان ذلك غير مقبول وهو يكشف عن ضعف حجتك
                        فتفضل واكمل....
                        التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 12-03-2010, 04:40 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          ياحسين ياشهيد ...

                          لم اكن اعرف اخي شيخ الطائفة انك تتمتع بقدرة على التدليس كصاحبك الكذاب المدلس الذي تنقل عنه
                          لكن الفرق ان تدليسك مفضوح ومكشوف لانك تدلس علي وانا حاضر وكتاباتي موجودة وصاحبك يدلس على اموات كتبهم موجودة

                          لان الرواية اعلاه انا نقلتها كاملة لما بترها صاحبك الكذاب ونقل منها العنوان فقط ليخدم هواه فيها فنقلتها كاملة لافضح بها تدليسه وكذبه وقد اشرت في الرواية باللون الاحمر الى المواضع الت تكشف كذبه وقمت بوضع شرح كامل يبين ان الرواية خاصة بحادثة وليست عامة لايمكن الاحتجاج بها هنا
                          لكنك بمحاولة تدليس مكشوفة نقلت الرواية وتركت تعليقي عليها مع العلم ان الرواية لوحدها كافية لان تكون حجة عليك كما سأبين لك في ادناه وبالدليل
                          وانا هنا اعيد كلامي السابق على هذه الرواية ليتبين القاريء ويكشف بنفسه محاولتك الفاشلة بالتدليس:
                          كلامي السابق


                          نفهم من كلامك السابق أنه كان المفروض أن يؤمهم الأكبر ثم نسخت إلى الأقرأ ...
                          لا بأس الأكبر الأقرأ الموضوع ليس بهذه الأهمية قدر أهمية أثبات أن أستنباط الصحابة أن من يؤمهم هو الأفضل مخالف للفقه السني والروايات التى توجب تقديم الأقرأ
                          وقد بينا ذلك من حديث البخارى
                          ان سالما مولى ابي حذيفة كان يؤم المهاجرين الاولين و اصحاب النبي (ص ) في مسجد قباء فيهم ابو بكر و عمر ...)
                          صحيح البخاري 4 / 160, باب استقصاء الموالي واستعمالهم من كتاب الاحكام .



                          اما اصطلاحا وشرعا فان المفاضلة بين المؤمنين تكون بالاعلمية بالقران والسنة والفقه مع العلم ان المتفق عليه بين المذاهب شرعا ومنطقا ان المؤمن العالم العامل خير من المؤمن العابد وبنصوص من القران كما بينتها في الايات في مشاركتي السابقة وانت تركت الجواب عنها


                          وأنا لا أختلف معك
                          لكن هناك فرق كبير بين الأقرأ و الأعلم بكتاب الله
                          أنا أقول أن الأقرأ لا يعنى الأفضل
                          روى البخاري (4302) عَنْ عَمْرِو بْنِ سَلَمَةَ رضي الله عنه أن أباه أتى من عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال لقومه : جِئْتُكُمْ وَاللَّهِ مِنْ عِنْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَقًّا ، فَقَالَ : (صَلُّوا صَلَاةَ كَذَا فِي حِينِ كَذَا ، وَصَلُّوا صَلَاةَ كَذَا فِي حِينِ كَذَا ، فَإِذَا حَضَرَتْ الصَّلَاةُ فَلْيُؤَذِّنْ أَحَدُكُمْ ، وَلْيَؤُمَّكُمْ أَكْثَرُكُمْ قُرْآنًا) .
                          قال عمرو : فَنَظَرُوا فَلَمْ يَكُنْ أَحَدٌ أَكْثَرَ قُرْآنًا مِنِّي ، فَقَدَّمُونِي بَيْنَ أَيْدِيهِمْ ، وَأَنَا ابْنُ سِتٍّ أَوْ سَبْعِ سِنِينَ .

                          الأحسن قراءة ، وهو الذي تكون قراءتُه تامَّةً يقيم الحروف ويأتي بها على أكملِ وجهٍ ولا يسقط منها شيئاً .
                          "شرح بلوغ المرام" للعثيمين (2/267). الشرح الممتع (4 /82) .

                          وجاء في "فتاوى اللجنة الدائمة" (8/ 347) : "معنى أقرؤكم : أحسنكم تلاوة ، وترتيلا للقرآن ، ويراد به أيضا : أكثركم قرآنا" انتهى .

                          فلا أدرى لماذا تحاول جاهداً الخلط بين الأقرأ و الأفضل ...
                          رغم أن الموضوع مخالف لقواعد أهل السنة !!!!!

                          حادثة السقيفة حدثت لان الانصار خافوا ان تولى المهاجرين ان يأتي اولاد المهاجرين بعدهم ويظلموهم لذلك كانت العلة التي طلبوها هو ان يقام من المهاجرين امير ثم يلحقه تتباعا امير من الانصار وهكذا على التتابع
                          وهذا يبين ان الانصار لم يختلفوا على افضلية ابي بكر علىة جميع الصحابة بدليل انهم لما اخذوا الضمانات من ابي بكر بايعوه ولما حاججهم عمر ان ابا بكر افضلهم لم ينازع احد منهم بذلك
                          ونفسها حادثة السقيفة حجة عليك اذ انها تبين ان الانصار ما كانوا يرون ان علي افضل الصحابة ولا ان الرسول فضله عليهم
                          فبماذا تعتذر لنفسك اعتذر لنا بنفس العذر
                          فان قلت ليس الامر كذلك الا انه هناك سبب وعلة لعدم مبايعة الانصار لعلي رض واجتماعهم بالسقيفة ولم يذكروا وجوده حتى
                          سنقول لك وكذلك الحالة مع ابي بكر والانصار وهو ان سبب اجتماعهم لم يكن لانهم يروون انهم افضل من ابي بكر ولكن هناك علة ادت الى اجتماعهم في السقيفة وه علة خوفهم لاحقا من ابناء الانصار وخصوصا ان الرسول اخبرهم انهم سيعانون من اثرة بعده

                          ولم تأخرت بيعة بنى هاشم و علي - عليه السلام - إلى ستة أشهر كما تصرح الروايات ؟
                          ولم تجبنى حول كلام عمر بعد السقيفة :
                          أنها فتنة وقى الله المسلمين شرها فمن عاد إلى مثلها فأقتلوه
                          وقول الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - أنه يريد أن يكتب كتاباً لا يضلوا بعده أبداً

                          الروايات اتت متواترة ان الرسول في مرض موته كانت اخر صلاة صلاها هي الى جنب بكر الرسول امام وابو مأموم وامام في ذات الوقت اما رواية ائتمام الرسول بابي بكر فمع ان ذلك غير ممنوع لا عقلا ولا شرعا لكنها لم تحدث لان الرواية شاذة في سندها شبابة فهو بالرغم من صدقه لكنه يتوهم ويخطيء وهذه من اخطاءه لتوهمه والتباس الامر عليه بين حادثة وقوف الرسول خلف ابي بكر في الصلاة في حادثة بني عمر وبين رواية جلوس الرسول الى جنب ابي بكر في صلاة مرضه عليه الصلاة والسلام والفارق بين الحادثتين سنوات الا ان شبابة اخطيء وتوهم وجمع بين الروايتين في رواية واحدة


                          من أين أستدليت على أن شبابة يتوهم و يخطئ ؟
                          أقصد أي عالم من علماء الجرح و التعديل قال بهذا الكلام ؟

                          قلنا انه ليس هناك من الرسول باستخلاف ابي بكر ولكن هناك نص من الرسول على افضلية ابي بكر وهو النص الذي ادى بالصحابة الى استخلاف ابي بكر


                          الحوار كله يدور حول أن الصحابة أستنبطوا من صلاة أبوبكر أنه الخليفة لا من نص الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - والان تقول أن الصحابة أستدلوا من النص على أنه الخليفة !!!

                          انا لم احاورك على اساس انك شيعي الا عندما تحاول ان تقحم شيعيتك بالموضوع والا فنحن اتفقنا منذ البدء ان يكون الحوار وفق منظور اهل السنة وملزماتهم


                          وهل ترانى أستدليت على حديث شيعي بالموضوع أو أستدليت برأي الشيعة بالموضوع ؟

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                            اللهم صلى على محمد وال محمد

                            تعليق


                            • #89
                              التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 15-03-2010, 12:17 AM.

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                ياحسين ياشهيد ...



                                نفهم من كلامك السابق أنه كان المفروض أن يؤمهم الأكبر ثم نسخت إلى الأقرأ ...
                                هذا افتراء منك علي لانك تعلم جيدا انا لم اقل ان احد الحديثين ناسخ للاخر بل انا قلت وبشكل واضح لم يفهم فقط ان الحديثين احدحهما خاص مقيد بحادثة الوفد فقط والحديث الاخر هو حديث عام لكل الصحابة والمسلمين
                                اما تعمدك لعدم الفهم فهو لادراكك ان حجتك قد وهنت وضعفت وخارت فلا تحاول مرة اخرى فهم كلامي على هواك لتلبس على القراء
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                لا بأس الأكبر الأقرأ الموضوع ليس بهذه الأهمية قدر أهمية أثبات أن أستنباط الصحابة أن من يؤمهم هو الأفضل مخالف للفقه السني والروايات التى توجب تقديم الأقرأ

                                هذا لانك لاتفهم معنى الحديث لا بالفقه السني ولا بالفقه الشيعي
                                لان من عنده ادنى فهم لامور الشرع يدرك ان المراد بمعنى الاقرأ للقران في الحديث هو الاعلم باحكام القران واياته وليس مجرد الاقرأ لان الرسول بين ان الخوارج هم من ناحية القراءة للقران بانهم الاقرأ وان الصحابة ليحقرون عبادتهم وقرائتهم معهم ولكنه قال عن قراءة الخوارج بانها لا تتجاوز تراقيهم لانهم يقرأون القران لكن لايعلمون احكامه ولايفهمونها
                                والخوارج متفقين نحن وانتم انهم لاتجوز امامتهم برغم قرائتهم
                                اذاً المدلول المتفق عليه بلفظة الاقرأ بحديث يؤمهم اقرأههم معناه اعلمهم باحكام الران بدليل وقرينة انه قرنه باعلمهم بالسنة والاعلمية بالسنة لاتكون بمجرد حفظها ككلمات انما تكون بمعرفة احكامها
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                وقد بينا ذلك من حديث البخارى
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                ان سالما مولى ابي حذيفة كان يؤم المهاجرين الاولين و اصحاب النبي (ص ) في مسجد قباء فيهم ابو بكر و عمر ...)
                                صحيح البخاري 4 / 160, باب استقصاء الموالي واستعمالهم من كتاب الاحكام .
                                يا اخي يامن تحاول ان توهم نفسك واقول تحاول ان توهم نفسك لان امامة سالم مولى ابي حذيفة كانت في اول الهجرة اي قبل امامة ابي بكر بعشر سنوات تامات
                                ومعلوم لكل من عنده ادنى فهم في سيرة الرسول والصحابة انه في اول الهجرة وحين امامة سالم للمهاجرين في اول الهجرة لم تكن هناك تشريعات للدين لان التشريعات والاحكام انما شرعت بعد هجرة الرسول الى المدينة والسنة معلوم فيها ان جديدها ينسخ قديمها



                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                وأنا لا أختلف معك
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                لكن هناك فرق كبير بين الأقرأ و الأعلم بكتاب الله
                                أنا أقول أن الأقرأ لا يعنى الأفضل

                                لا بل الاقرأ في هذا الحديث تعني الفضل والاعلم باحكام القران واياته وماترتيب الاقرأ والاعلم والاقدم هجرة والافقه والاكبر سنا التي في الحديث الا لبيان الافضلية وهذا كما اعتقد متفق عليه بين فقهاء وعلماء السنة والشيعة
                                فمن تكون انت حتى تعارض العلماء وتقول ان الاقرأ في الحديث لاتعني الاعلم
                                فهكذا علمه وفهمه الصحابة والعلماء فهل انت اعلم من الصحابة وعلماء الفريقين
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                روى البخاري (4302) عَنْ عَمْرِو بْنِ سَلَمَةَ رضي الله عنه أن أباه أتى من عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال لقومه : جِئْتُكُمْ وَاللَّهِ مِنْ عِنْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَقًّا ، فَقَالَ : (صَلُّوا صَلَاةَ كَذَا فِي حِينِ كَذَا ، وَصَلُّوا صَلَاةَ كَذَا فِي حِينِ كَذَا ، فَإِذَا حَضَرَتْ الصَّلَاةُ فَلْيُؤَذِّنْ أَحَدُكُمْ ، وَلْيَؤُمَّكُمْ أَكْثَرُكُمْ قُرْآنًا) .
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                قال عمرو : فَنَظَرُوا فَلَمْ يَكُنْ أَحَدٌ أَكْثَرَ قُرْآنًا مِنِّي ، فَقَدَّمُونِي بَيْنَ أَيْدِيهِمْ ، وَأَنَا ابْنُ سِتٍّ أَوْ سَبْعِ سِنِينَ .

                                الأحسن قراءة ، وهو الذي تكون قراءتُه تامَّةً يقيم الحروف ويأتي بها على أكملِ وجهٍ ولا يسقط منها شيئاً .
                                "شرح بلوغ المرام" للعثيمين (2/267). الشرح الممتع (4 /82) .

                                وجاء في "فتاوى اللجنة الدائمة" (8/ 347) : "معنى أقرؤكم : أحسنكم تلاوة ، وترتيلا للقرآن ، ويراد به أيضا : أكثركم قرآنا" انتهى .

                                الرواية التي اتيت بها برغم خصوصيتها بقوم عمرو بن سلمة فانها تأؤد ان امامة الصلاة تكون للافضل وبما ان قوم عمرو بن سلمة حينها لم يكن فيهم من هو اعلم بالسنة والفقه ولم يكن فيهم من هو اقدم هجرة قدموا الصبي الاعلم بالقران على ادنى الاعلمية به ولم يقدموا الاكبر والاشرف بينهم لان
                                وهذا يدل على انه يجب التفاضل وتقديم الافضل في امامة الصلاة والا فانه لايعقل ان يرضى كبار واشراف قوم عمرو بن سلمة ان يتقدمهم صبي صغير ان لم يكونوا يعلموا انه ليس بينهم من هو اعلمه منه بقراءة القران
                                والاعلمية عند التفاضل بقراءة القران تكون على درجات ان تتوفر بقية الشروط فان الاحسن بقراءة القران يكون هو الافضل بينهم ان كانوا متساووين بالجهل فيما دون ذلك
                                مع العلم ان شرح العلماء لهذه الرواية هو شرح لخصوصيتها

                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                فلا أدرى لماذا تحاول جاهداً الخلط بين الأقرأ و الأفضل ...
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                رغم أن الموضوع مخالف لقواعد أهل السنة !!!!!
                                انا لا اخلط شيئا بل انت من يحاول الخلط والتلبيس في الامور الواضحة
                                فكلامي انا هو نفسه كلام علماء الفريقين من السنة حين يتناولون امامة الصلاة فانهم يأتون بحديث يؤم القوم اقرؤهم ....الخ ويعتبرونه الاصل في التفاضل للتفريق بين ائمة الصلاة ان تعددوا وكان كل منهم اهل لامامة الصلاة
                                فكلامي كلام العلماء
                                وكلامك كلام المعتد برأيه من دون اعتماد على كلام العلماء واهل العلم
                                واظن ان الفرق واضح والكفة تميل الى من كان كلامه مستند الى كلام اهل العلم والعلماء



                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                ولم تأخرت بيعة بنى هاشم و علي - عليه السلام - إلى ستة أشهر كما تصرح الروايات ؟
                                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                                ولم تجبنى حول كلام عمر بعد السقيفة :
                                أنها فتنة وقى الله المسلمين شرها فمن عاد إلى مثلها فأقتلوه
                                وقول الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - أنه يريد أن يكتب كتاباً لا يضلوا بعده أبداً



                                من أين أستدليت على أن شبابة يتوهم و يخطئ ؟
                                أقصد أي عالم من علماء الجرح و التعديل قال بهذا الكلام ؟



                                الحوار كله يدور حول أن الصحابة أستنبطوا من صلاة أبوبكر أنه الخليفة لا من نص الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - والان تقول أن الصحابة أستدلوا من النص على أنه الخليفة !!!



                                وهل ترانى أستدليت على حديث شيعي بالموضوع أو أستدليت برأي الشيعة بالموضوع ؟

                                اكتفي هنا في الرد لانني لا اريد ان تختلط النقاط والفقرات بعضها ببعض
                                فارجو ان تتم النقاط نقطة نقطة قبل ان تنتقل الى غيرها في النقاش
                                اما شبابة فساتيك لاحقا ان شأت بالعلماء الذي جرحوا حفظه ولم يجرحوا صدقه برغم بدعته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X