إعـــــــلان

**خادمة الأئمه** · 21-02-2010, 08:44 PM

انا اتبع النبي محمد ص وآله ع وابكي عليهم وعلى من افقدهم
بين قوسين لا اتبع هذوله الاثنين ولا هاي المرأه

**كرار أحمد** · 21-02-2010, 09:40 PM

يا شيخ طالب ...
ما وصل لصحابي قد لا يكون قد وصل لصحابي آخر وانت تعرف ذلك ....فلا كذب في الموضوع .

**عبد العباس الجياشي** · 21-02-2010, 10:10 PM

يا شيخ طالب ...
ما وصل لصحابي قد لا يكون قد وصل لصحابي آخر وانت تعرف ذلك ....فلا كذب في الموضوع .

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى
يا كرار هل أمك تكذب فهي تقسم بالله حيث تقول
لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى
فأنت أمامك أمرين
إما أمك أو خالك عمر
ولا يوجد خيار ثالث

**كرار أحمد** · 21-02-2010, 10:12 PM

بسم الله ...
يا جياشي ..لا شأن لك بمثل هذه المواضيع ...وبعدين عادي هو يحلف لأنه لم يسمع ....
لكن غيره سمع ما المشكلة ؟.

**طالب الكناني** · 22-02-2010, 06:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ...
يا جياشي ..لا شأن لك بمثل هذه المواضيع ...وبعدين عادي هو يحلف لأنه لم يسمع ....
لكن غيره سمع ما المشكلة ؟.

ايها الزميل
عمر قال قال رسول الله

عائشة تقول ما قال رسول الله

المشكلة نبكي على الميت ام لا
ومن نصدق عمر او عائشة

**البريكي** · 22-02-2010, 07:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي[FONT=Simplified Arabic

[/FONT]

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى

هي تقصد ذلك الموقف .... ولا يمنع ان يكون هناك موقف اخر سمع عمر الكلام فيه

احترقت شبهتك

**خادمة الأئمه** · 22-02-2010, 08:39 AM

ما وصل لصحابي قد لا يكون قد وصل لصحابي آخر

اذن كيف تعتمدون على سيرة الصاحبة وتنقلون عنهم وتقولون الصحابة افضل من القرآن ؟
وكيف تقولون ان كلامهم لا يعلى عليه ؟
وكيف تقولون انهم يعلمون كل شيء فتستنون باقوالهم ولو كانت مضروبة؟
يعني طلع الصحابة بيهم اليثرد ويدري وبيهم الياكل وميدري
فكيف تردون ان نتبع سنن نصها من اليثرد ونصها الاخر من الياكل بس؟

**محنة العقل** · 22-02-2010, 10:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هي تقصد ذلك الموقف .... ولا يمنع ان يكون هناك موقف اخر سمع عمر الكلام فيه

احترقت شبهتك

يابريكي هي تتكلم عن حديث وليس عن حدث .

ماحدث = ما تكلم

قالت :-لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد

اي :- لا والله ماتكلم قط ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد

وفي قسمها نفت ان يكون قد صدر من رسول الله هذا الحديث

هي اذن لم تقصد الموقف بل تقصد الحديث بعينه وبقسمها نفت ان يكون هناك اي موقف للرسول قال فيه هذا الحديث

انكشفت لعبتك

**البريكي** · 22-02-2010, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

يابريكي هي تتكلم عن حديث وليس عن حدث .

ماحدث = ما تكلم

قالت :-لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد

اي :- لا والله ماتكلم قط ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد

وفي قسمها نفت ان يكون قد صدر من رسول الله هذا الحديث

هي اذن لم تقصد الموقف بل تقصد الحديث بعينه وبقسمها نفت ان يكون هناك اي موقف للرسول قال فيه هذا الحديث

انكشفت لعبتك

هي ذكرت حادثه معينه .... ولا يمنع ان يكون قد تحدث في غيرها.

وهي تقسم على ماسمعت في ذلك الموضع ... ولا يمنع ان يكون عمر سمع في موضع اخر غيره.

**محنة العقل** · 22-02-2010, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هي ذكرت حادثه معينه .... ولا يمنع ان يكون قد تحدث في غيرها.

كذبت .
هي لم تتحدث عن حادثة معينة ولا يوجد في سياق الرواية ما يدل على ذلك وقد وضحت لك في الرد السابق . فان كان عندك ما ينافي ماجاء في قولي فهات ماعندك ولا تكرر نفسك .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وهي تقسم على ماسمعت في ذلك الموضع ... ولا يمنع ان يكون عمر سمع في موضع اخر غيره.

كذبت مرة اخرى .
هي لم تقسم على ما سمعته .
ولم يسألها ابن عباس عن ماسمعته .
حدثها ابن عباس عن قول عمر . فاستنركت وقالت مقسمة بالله ماقال رسول الله هذا الكلام .

ناقش في سياق الحديث وفي سياق الرد على ردودك .

**طالب الكناني** · 22-02-2010, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هي ذكرت حادثه معينه .... ولا يمنع ان يكون قد تحدث في غيرها.

وهي تقسم على ماسمعت في ذلك الموضع ... ولا يمنع ان يكون عمر سمع في موضع اخر غيره.

ايها البريكي
اترك التحايل والكذب المسألةواضحة
عمر قال قال رسول الله يعذب الميت ببكاء الحي
قال ابن عباس رضوان الله عليه فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت: يرحم الله عمر، والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه وقالت: حسبكم القرآن: { ولا تزر وازرة وزر اخرى }.قال ابن عباس عند ذلك: والله هو أضحك وأبكى.
قال ابن أبي مليكة: والله ما قال ابن عمر شيئا
اترك ايها البريكي هذا الاسلوب ليكن مشاركتك بها فائدة ومشكور على مرورك

**طالب الكناني** · 22-02-2010, 08:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على الهادي الأمين محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين، واللعن الدائم على أعدائهم إلى قيام يوم الدين.
في هذا الحديث دلالة واضحة على أن هذا الحديث لا أصل له بل إنه مكذوب على رسول الله

لانه مخالف لنص صريح القرآن الكريم: { ولا تزر وازرة وزر اخرى } كما قالت عائشة.
وعندما وقفنا على تكذيب القرآن الكريم لهذا الحديث الذي رواه عمر أعرضنا عن ذكر بقية الاحاديث التي رواها عن النبي صلى الله عليه وسلم إذ قد يكون حالها كحال هذا الحديث الذي مر - أي مفتعل ومكذوب عليه صلى الله عليه وسلم -.أخرج البخاري عن عامر بن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال: قلت للزبير: إني لاسمعك تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما تحدث فلان وفلان قال: أما أني لم أفارقه ولكن سمعته يقول: " من كذب على فليتبوأ مقعده من النار ".
يتضح لنا بان عمر كذب على رسول

اما عائشة فهي صادقة في هذه المسألة

**البريكي** · 23-02-2010, 07:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

كذبت .
هي لم تتحدث عن حادثة معينة ولا يوجد في سياق الرواية ما يدل على ذلك وقد وضحت لك في الرد السابق . فان كان عندك ما ينافي ماجاء في قولي فهات ماعندك ولا تكرر نفسك .

كذبت مرة اخرى .
هي لم تقسم على ما سمعته .
ولم يسألها ابن عباس عن ماسمعته .
حدثها ابن عباس عن قول عمر . فاستنركت وقالت مقسمة بالله ماقال رسول الله هذا الكلام .

ناقش في سياق الحديث وفي سياق الرد على ردودك .

راجع صحيح مسلم واقرأ بقية الاحاديث فستجد الاجابة وان الحادثة مخصصة.

[930] وحدثني حرملة بن يحيى حدثنا عبد الله بن وهب حدثني عمر بن محمد أن سالما حدثه عن عبد الله بن عمر أن رسول الله قال: إن الميت يعذب ببكاء الحي [931] وحدثنا خلف بن هشام وأبو الربيع الزهراني جميعا عن حماد قال خلف حدثنا حماد بن زيد عن هشام بن عروة عن أبيه قال: ذكر عند عائشة قول ابن عمر الميت يعذب ببكاء أهله عليه فقالت رحم الله أبا عبد الرحمن سمع شيئا فلم يحفظه إنما مرت على رسول الله جنازة يهودي وهم يبكون عليه، فقال أنتم تبكون وإنه ليعذب

- وهي تقصد هذه الحادثة السابقة في قولها.

[928] حدثنا داود بن رشيد حدثنا إسماعيل بن علية حدثنا أيوب عن عبد الله بن أبي مليكة قال: كنت جالسا إلى جنب بن عمر ونحن ننتظر جنازة أم أبان بنت عثمان وعنده عمرو بن عثمان فجاء بن عباس يقوده قائد فأراه أخبره بمكان ابن عمر فجاء حتى جلس إلى جنبي فكنت بينهما فإذا صوت من الدار، فقال ابن عمر كأنه يعرض على عمرو أن يقوم فينهاهم سمعت رسول الله يقول: إن الميت ليعذب ببكاء أهله قال: فأرسلها عبد الله مرسلة
[927] فقال ابن عباس كنا مع أمير المؤمنين عمر بن الخطاب حتى إذا كنا بالبيداء إذا هو برجل نازل في شجرة، فقال لي اذهب فاعلم لي من ذاك الرجل فذهبت فإذا هو صهيب فرجعت إليه فقلت: إنك أمرتني أن أعلم لك من ذاك وإنه صهيب قال مره فليلحق بنا فقلت: إن معه أهله قال وإن كان معه أهله وربما قال أيوب مره فليلحق بنا فلما قدمنا لم يلبث أمير المؤمنين أن أصيب فجاء صهيب يقول واأخاه وا صاحباه، فقال عمر ألم تعلم أو لم تسمع قال أيوب أو قال أو لم تعلم أو لم تسمع أن رسول الله قال: إن الميت ليعذب ببعض بكاء أهله قال: فأما عبد الله فأرسلها مرسلة وأما عمر، فقال ببعض
[929] فقمت فدخلت على عائشة فحدثتها بما قال ابن عمر فقالت لا والله ما قال رسول الله : قط إن الميت يعذب ببكاء أحد ولكنه قال إن الكافر يزيده الله ببكاء أهله عذابا وإن الله لهو { أضحك وأبكى } { ولا تزر وازرة وزر أخرى } قال أيوب قال ابن أبي مليكة حدثني القاسم بن محمد قال لما بلغ عائشة قول عمر وابن عمر قالت إنكم لتحدثوني عن غير كاذبين ولا مكذبين ولكن السمع يخطئ

- فهي لم تكذبهم , ولكنها ارجعت ذلك لخطأ في السمع, فهي تقصد الخطأ في السمع في تلك الحادثة.

ولكن لا يلزم هذا ان عمر سمع في ذلك الموضوع فقط, لانه ورد في طريق اخر ايضا في صحيح مسلم عن المغيرة بن شعبة

[933] حدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا وكيع عن سعيد بن عبيد الطائي ومحمد بن قيس عن علي بن ربيعة قال أول من نيح عليه بالكوفة قرظه بن كعب قال المغيرة بن شعبة سمعت رسول الله يقول: من نيح عليه فإنه يعذب بما نيح عليه يوم القيامة

فالمعنى واحد فيها كلها, فلا اشكال ولا تعارض بينهم, فكل منهم يحدث بما سمع.

والحمدلله رب العالمين

**عبد العباس الجياشي** · 23-02-2010, 12:48 PM

يا سلفية التبرير لا ينفع الكذب واضح عائشة تقول عمر كذاب حيث قالت
ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه