إعـــــــلان

**البريكي** · 07-03-2010, 08:03 AM

القران ليس بمخلوق, فلا اشكال.

**عبد العباس الجياشي** · 07-03-2010, 10:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

القران ليس بمخلوق, فلا اشكال.

الله عز وجل ذكر في كتابه المجيد {ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ}(الأنعام/102).
وقال عز من قائل { قُلْ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ}(الرعد/16). وقال تعالى {اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ}(الزمر/62).
وقال تعالى {ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَأَنَّا تُؤْفَكُونَ}(غافر/62). وقال تعالى { مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلاَّ اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ}(الأنبياء/2).

والفرض أن القرآن كلام الله المعجز الذي أنزل بواسطة جبريل عليه السلام على قلب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم فهو شيء من الأشياء غير الله فلابد أن يكون مخلوقا كما بينت الآيات الشريفة وكذا نص الله على أن القرآن محدث ، والقضية واضحة من الناحية العقلية أيضا فلا موجود إلا وهو خالق أو مخلوق ، فلو لم يكن القرآن مخلوقا لكان خالقا وهو باطل .

وهذه المسألة جرى حولها نزاع معروف سبب تكفير المسلمين وسفك دمائهم نتيجة تعصبات وتشنجات لا معنى لها مع المكفر –كابن حنبل وحزبه- لا توجد عنده أدلة صريحة في كفر من قال بخلق القرآن !! وقد جاء عن أئمة الهدى من أهل البيت عليهم السلام ما يحث على عدم الخوض في مثل هذه المهاترات وأن القضية واضحة لا تحتاج لمثل هذا اللجاج واهدار دماء المسلمين سفاهة كما في أمالي الشيخ الصدوق ص639 :
( حدثنا أبي رضي الله عنه ، قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، قال : حدثنا محمد بن عيسى بن عبيد اليقطيني ، قال : كتب علي بن محمد بن علي بن موسى الرضا عليهم السلام إلى بعض شيعته ببغداد :

بسم الله الرحمن الرحيم ، عصمنا الله وإياك من الفتنة ، فإن يفعل فأعظم بها نعمة ، وإلا يفعل فهي الهلكة ، نحن نرى أن الجدال في القرآن بدعة اشترك فيها السائل والمجيب ، فتعاطى السائل ما ليس له ، وتكلف المجيب ما ليس عليه ، وليس الخالق إلا الله ، وما سواه مخلوق ، والقرآن كلام الله ، لا تجعل له اسما من عندك فتكون من الضالين ، جعلنا الله وإياك من الذين يخشون ربهم ).

**البريكي** · 07-03-2010, 01:00 PM

الموضوع لا يتحدث عن مسألة خلق القران.

فالرجل وضع اشكال, وزال الاشكال بسبب اننا لانؤمن بان القران مخلوق.

اعتقد ان اشكال المسألة انتهى, الا اذا كان الموضوع يتحدث عن مسألة هل القران مخلوم ام لا.

**انا عبد عينك يا علي** · 07-03-2010, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الموضوع لا يتحدث عن مسألة خلق القران.

فالرجل وضع اشكال, وزال الاشكال بسبب اننا لانؤمن بان القران مخلوق.

اعتقد ان اشكال المسألة انتهى, الا اذا كان الموضوع يتحدث عن مسألة هل القران مخلوم ام لا.

القرآن ليس بمخلوق ؟؟؟؟

كلمات الله التامات هي القرآن ؟؟؟

يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح

النبي عيسى كلمة الله مخلوق ام ليس بمخلوق ؟؟؟؟

أراد شيئا أن يقول له كن فيكون

قول الله عز وجل للشيء كن فيكون
يقول له بكلام من ذاته ام ان نفس كلامه هو خلقه للشيء؟؟؟؟

ثم لو تنزلنا معك وفرضنا انه والعياذ بالله بان كلماته التامات هي القرآن وليس بمخلوق بل هي ذاته حسب فرضك

فهل هناك كلمات لله تامات وكلمات اخر غير تامات حتى اختار البخاري الكلمات التامات ؟؟؟
وماذا تستلزم كون بعض ذاته تامة وبعضها غير تام ( لو سلمنا ان كلامه هو القرآن وهو ذاته )

**انا عبد عينك يا علي** · 09-03-2010, 08:21 PM

هل رسول الله ص يستعيذ بغير الله حسب قول البخاري ؟؟؟؟

ما زلنا ننتظر جوابا

**البريكي** · 10-03-2010, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

القرآن ليس بمخلوق ؟؟؟؟

نعم, القران ليس بمخلوق, فهو كلام الله.

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

كلمات الله التامات هي القرآن ؟؟؟

لا يشترط, فالقران كلام الله تعالى, وليس كل كلامه محصور فيه.
وانا قلت ان القران ليس بمخلوق توضيحا للمسألة, وليس فقط للحصر.

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

النبي عيسى كلمة الله مخلوق ام ليس بمخلوق ؟؟؟؟

النبي عيسى

مخلوق.

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

[SIZE=4

قول الله عز وجل للشيء كن فيكون
يقول له بكلام من ذاته ام ان نفس كلامه هو خلقه للشيء؟؟؟؟[/SIZE]

وضح اكثر.

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

ثم لو تنزلنا معك وفرضنا انه والعياذ بالله بان كلماته التامات هي القرآن وليس بمخلوق بل هي ذاته حسب فرضك

فهل هناك كلمات لله تامات وكلمات اخر غير تامات حتى اختار البخاري الكلمات التامات ؟؟؟
وماذا تستلزم كون بعض ذاته تامة وبعضها غير تام ( لو سلمنا ان كلامه هو القرآن وهو ذاته )

كيف اختار البخاري؟
لان القول (كلمات الله التامات) في كلام رسول الله

.
حاول ان تذكر نص البخاري الذي تقصد حتى نفهم مقصودك.

**انا عبد عينك يا علي** · 10-03-2010, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

نعم, القران ليس بمخلوق, فهو كلام الله.

لا يشترط, فالقران كلام الله تعالى, وليس كل كلامه محصور فيه.
وانا قلت ان القران ليس بمخلوق توضيحا للمسألة, وليس فقط للحصر.

1 - يعني القرآن جزء من الله او هو ذات الله او هو إله اخر ؟؟؟؟
2 - يعني القرآن خالق ؟؟؟؟
فمن لم يكن بمخلوق فهو خالق فالامر لا يخلوا من احدهما ، ولا ثالث لهذا التقسيم

كيف يكون كلام الله غير مخلوق ؟؟؟؟

**البريكي** · 11-03-2010, 05:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

1 - يعني القرآن جزء من الله او هو ذات الله او هو إله اخر ؟؟؟؟
2 - يعني القرآن خالق ؟؟؟؟
فمن لم يكن بمخلوق فهو خالق فالامر لا يخلوا من احدهما ، ولا ثالث لهذا التقسيم

كيف يكون كلام الله غير مخلوق ؟؟؟؟

بل كلام الله تعالى ... وهو ليس مخلوق, لان صفة الكلام من صفات الله تعالى.

فلا يقال ان كلام الله مخلوق لانها صفة, لانه لو قلنا ان القران مخلوق, للزم القول انه ليس كلام الله تعالى وان الله لم يتكلم به, وجبريل انزل القران المخلوق وهو ليس من كلام الله, ونحن نتعبد بقراءة شئ مخلوق, وليس كلام الله لانه خلق من خلق الله تعالى.

فهل يقال ان رضى الله مخلوق ... او قدرته الله مخلوقه والعياذ بالله, فتلك من صفاته الملازمه له فلاتوصف بانها مخلوقه وهو مثل كلام الله.

فلا يمكن التقسيم على ذلك ... خالق مخلوق, فصفات الله تعالى ملازمه له ليست مخلوقه.

هل وصلت الفكرة؟

**انا عبد عينك يا علي** · 11-03-2010, 11:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بل كلام الله تعالى ... وهو ليس مخلوق, لان صفة الكلام من صفات الله تعالى.

فلا يقال ان كلام الله مخلوق لانها صفة, لانه لو قلنا ان القران مخلوق, للزم القول انه ليس كلام الله تعالى وان الله لم يتكلم به, وجبريل انزل القران المخلوق وهو ليس من كلام الله, ونحن نتعبد بقراءة شئ مخلوق, وليس كلام الله لانه خلق من خلق الله تعالى.

فهل يقال ان رضى الله مخلوق ... او قدرته الله مخلوقه والعياذ بالله, فتلك من صفاته الملازمه له فلاتوصف بانها مخلوقه وهو مثل كلام الله.

فلا يمكن التقسيم على ذلك ... خالق مخلوق, فصفات الله تعالى ملازمه له ليست مخلوقه.

هل وصلت الفكرة؟

يقول الله تعالى :

{ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلاَّ اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ}

ما هو المقصود من الذكر المحدث إذا ؟؟؟؟؟؟

**البريكي** · 11-03-2010, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي

يقول الله تعالى :

{ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلاَّ اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ}

ما هو المقصود من الذكر المحدث إذا ؟؟؟؟؟؟

قال الامام احمد بن حنبل " " فوجدنا دلالة من قول الله مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إلى النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان لا يعلم فعلمه الله فلما علمه الله كان ذلك محدثا إلى النبي صلى الله عليه وسلم "
- قال الإمام أبو عبيد القاسم: " وأما تحريفهم : (مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ) فإنما حدث عند النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه لما علَّمهُ الله ما لم يكن يعلم " .
- قال الطبري رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " يقول تعالى ذكره: ما يحدث الله من تنزيل شيء من هذا القرآن للناس، ويذكرهم به ويعظهم إلا استمعوه، وهم يلعبون لاهية قلوبهم. وبنحو الذي قلنا في تأويل ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك : حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة قوله : ( مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ). .. الآية، يقول: ما ينزل عليهم من شيء من القرآن إلا استمعوه وهم يلعبون " .

**عبد العباس الجياشي** · 12-03-2010, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قال الامام احمد بن حنبل " " فوجدنا دلالة من قول الله مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إلى النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان لا يعلم فعلمه الله فلما علمه الله كان ذلك محدثا إلى النبي صلى الله عليه وسلم "
- قال الإمام أبو عبيد القاسم: " وأما تحريفهم : (مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ) فإنما حدث عند النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه لما علَّمهُ الله ما لم يكن يعلم " .
- قال الطبري رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " يقول تعالى ذكره: ما يحدث الله من تنزيل شيء من هذا القرآن للناس، ويذكرهم به ويعظهم إلا استمعوه، وهم يلعبون لاهية قلوبهم. وبنحو الذي قلنا في تأويل ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك : حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة قوله : ( مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ). .. الآية، يقول: ما ينزل عليهم من شيء من القرآن إلا استمعوه وهم يلعبون " .

يا بريكي التورات والأنجيل والزبور وصحف إدريس وووو
كل هذه كلام الله وهي نزلت على الأنبياء
هل التورات جزء من ربك وهل صحف إبراهيم جزء أخر من ربك
وهل الأنجيل جزء أخر وووو

**البريكي** · 12-03-2010, 04:47 AM

وهل رحمة الله التي انزلها على عباده جزء من الله تعالى ام نقول انها مخلوقه ام ماذا؟

وهل قدرة الله مخلوقه ام ماذا؟

فهذه صفات الله تعالى لايمكن ان تجعها مخلوقه ... ولايمكن ان تعبدها ... فهي صفات ملازمه له.

**انا عبد عينك يا علي** · 12-03-2010, 09:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قال الامام احمد بن حنبل " " فوجدنا دلالة من قول الله مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إلى النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان لا يعلم فعلمه الله فلما علمه الله كان ذلك محدثا إلى النبي صلى الله عليه وسلم "
- قال الإمام أبو عبيد القاسم: " وأما تحريفهم : (مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ) فإنما حدث عند النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه لما علَّمهُ الله ما لم يكن يعلم " .
- قال الطبري رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " يقول تعالى ذكره: ما يحدث الله من تنزيل شيء من هذا القرآن للناس، ويذكرهم به ويعظهم إلا استمعوه، وهم يلعبون لاهية قلوبهم. وبنحو الذي قلنا في تأويل ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك : حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة قوله : ( مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ ). .. الآية، يقول: ما ينزل عليهم من شيء من القرآن إلا استمعوه وهم يلعبون " .

يعني القرآن هو الذكر المحدث وهو المنزل على الرسول

ما يحدث الله من تنزيل شيء من هذا القرآن للناس ويذكرهم به ويعظهم إلا استمعوه، وهم يلعبون

يعني كلام الله الذي هو القرآن الذي غير مخلوق يحدث وينزل الى الناس ؟؟؟؟

سوال اخر

كلمات الله كلها غير مخلوقة ام هناك كلمات مخلوقة وكلمات غير مخلوقة ؟؟

**خادمة الأئمه** · 12-03-2010, 01:50 PM

الكلمات التامة هي نفس الكلمات التي علمها الله لآدم واخبر بها امام الملائكة فنظروا اليهم...
نظروا الى الكلمات ...
نظروا الى آل البيت المحمدي العلوي المعصومين ع
هل في ذلك اشكال؟
لا
الجواب من القرآن وحسب اهل السنة كتاب الله دون النبي وآل النبي عدا صحابتهم!!!