إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل رسول الله ص يستعيذ بغير الله حسب قول البخاري ؟؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
    يعني انت العناد والتهريج سمة لك

    من اين اتيت انه يصح ان نقول او ننادي الله بيا شيء
    ثم يا شيء ليس كمثله شيء
    كيف تجمع المتناقضان

    انت تعاند وتتحدى القرآن الذي يقول { ليس كمثله شيء }
    فاعطنا دليل على انه شيء ولا تخرط من عندك
    يا اخي انا لم اتجاوز عليك انما اردت ان انصحك ان لا تخوض وتتكلم في ذات الله وانت جاهل بابسط ابجديات هذه الذات
    فانت يمكنك ان تتكلم باي شيء بجهالة الا ذات الله العلي العظيم فانا انصحك ان لاتخوض بهذه المواضيع وانت جاهلا فيها كما يظهر لانك سترتكب اثما كبيرا لاتتحمله
    وكمثال على جهلك :
    فانت تجهل ان الله ذاته سمى نفسه شيئا في كتابه الكريم لكنه شيء ليس كمثله شيء
    فهاك وتتدبر هذه الاية التي جهلتها
    {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19
    يقول الطبرسي الشيعي في تفسيره مجمع البيان:
    وفي الآية دلالة على أن الله تعالى يجوز أن يسمي شيئاً لأن قولـه أيُّ شيء أكبر شهادة جاء جوابه قل الله ومعنى الشيء إنه ما يصحُّ أن يعلم ويخبر عنه فالله سبحانه شيء لا كالأشياء بمعنى أنه معلوم لا كالمعلومات التي هي الجواهر والأعراض والاشتراك في الاسم لا يوجب التماثل...انتهى

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق
      اخي عبد عين علي الا تراهم يحورون الموضوع عن جهته بالذات الناصبيين الكبار البريكي لا بارك الله فيه والناصبي سيد منافق
      احترم نفسك ياغير محترم والا اتاك منا مالا تحب

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

        فان كنت تسأل عن كيفية الكلام, فنحن لا ندري لان الله لم يخبرنا عنها.
        بل اخبرنا في آيات عديدة

        منها : {إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون}

        ثم نحن نتبع اهل بيت الطهارة والعصمة صلوات الله عليهم اهل الكساء الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
        فاخبرونا كيف ننزه الله عز وجل ونعظمه ونوحده
        ولم يبقونا في حيرة حتى نشبه الله ونجسمه من حيث لا نعلم

        اما انتم فبموضوعية وشفافية : فلأنكم تتبعون علماء جهال لا يدرون شيئا فتضطرون الى التوقف عن القول في ذاتيات الله من جهة ، وتقعون في التجسيم والتشبيه من جهة اخرى

        مثال على ذلك : هو عدم معرفة عمر بن الخطاب الاب : { وفاكهة وأبا }
        ويمنعكم عن التكلف في ذلك ؟؟؟؟؟
        فإن كنت تتبعون من لا يعرف الأبا في القرآن
        ومن يصيح : حتى ربات الحجال افقه من عمر

        وتتركون من قلت فيه :
        تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 3 - ص 638
        وقال سعيد بن المسيب : لم يكن أحد من الصحابة يقول : سلوني إلا علي .
        وقال ابن عباس : قال عمر : علي أقضانا ، وأبي أقرؤنا .
        وقال ابن مسعود : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي .
        وقال ابن المسيب ، عن عمر قال : أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن .
        وقال ابن عباس : إذا حدثنا ثقة بفتيا عن علي لم نتجاوزها .
        وقال سفيان عن كليب ، عن جسرة ، قالت : ذكر عند عائشة صوم عاشوراء ، فقالت : من يأمركم بصومه قالوا : علي قالت : أما إنه أعلم من بقي بالسنة .
        تم . . . . . . . . . . .

        فطبيعي ان لا تعرفوا شيا عن الله عز وجل الذي تعبدوه وتقعون في التشبيه والتجسيم


        يا اخي هذا القرآن الكريم بين ايدينا ، وهذه عقولنا في رؤسنا فما لنا بما قال فلان وفلتان
        ممن لا يدرون شيئا

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن[QUOTE
          ]يا اخي انا لم اتجاوز عليك انما اردت ان انصحك ان لا تخوض وتتكلم في ذات الله وانت جاهل بابسط ابجديات هذه الذات
          فانت يمكنك ان تتكلم باي شيء بجهالة الا ذات الله العلي العظيم فانا انصحك ان لاتخوض بهذه المواضيع وانت جاهلا فيها كما يظهر لانك سترتكب اثما كبيرا لاتتحمله
          نفس الكلام الذي قلناه للبريكي نعيده لك
          ثم نحن نتبع اهل بيت الطهارة والعصمة صلوات الله عليهم اهل الكساء الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
          فاخبرونا كيف ننزه الله عز وجل ونعظمه ونوحده
          ولم يبقونا في حيرة حتى نشبه الله ونجسمه من حيث لا نعلم

          اما انتم فبموضوعية وشفافية : فلأنكم تتبعون علماء جهال لا يدرون شيئا فتضطرون الى التوقف عن القول في ذاتيات الله من جهة ، وتقعون في التجسيم والتشبيه من جهة اخرى

          مثال على ذلك : هو عدم معرفة عمر بن الخطاب الاب : { وفاكهة وأبا }
          ويمنعكم عن التكلف في ذلك ؟؟؟؟؟
          فإن كنت تتبعون من لا يعرف الأبا في القرآن
          ومن يصيح : حتى ربات الحجال افقه من عمر

          وتتركون من قلت فيه :
          تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 3 - ص 638
          وقال سعيد بن المسيب : لم يكن أحد من الصحابة يقول : سلوني إلا علي .
          وقال ابن عباس : قال عمر : علي أقضانا ، وأبي أقرؤنا .
          وقال ابن مسعود : كنا نتحدث أن أقضى أهل المدينة علي .
          وقال ابن المسيب ، عن عمر قال : أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن .
          وقال ابن عباس : إذا حدثنا ثقة بفتيا عن علي لم نتجاوزها .
          وقال سفيان عن كليب ، عن جسرة ، قالت : ذكر عند عائشة صوم عاشوراء ، فقالت : من يأمركم بصومه قالوا : علي قالت : أما إنه أعلم من بقي بالسنة .
          تم . . . . . . . . . . .

          فطبيعي ان لا تعرفوا شيا عن الله عز وجل الذي تعبدوه وتقعون في التشبيه والتجسيم


          يا اخي هذا القرآن الكريم بين ايدينا ، وهذه عقولنا في رؤسنا فما لنا بما قال فلان وفلتان
          ممن لا يدرون شيئا
          وكمثال على جهلك :
          فانت تجهل ان الله ذاته سمى نفسه شيئا في كتابه الكريم لكنه شيء ليس كمثله شيء
          فهاك وتتدبر هذه الاية التي جهلتها
          {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19
          الآية واضحة بان شهادة الله عز وجل اكبر من اي شيء ، وليس معناها ان الله شيء وهو اكبر من اي اشيء

          انظر الآية جيدا : { قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ}
          واضح ان الكلام عن الشهادة وليس في الآية اثبات ان الله شيء
          يقول الطبرسي الشيعي في تفسيره مجمع البيان:
          وفي الآية دلالة على أن الله تعالى يجوز أن يسمي شيئاً لأن قولـه أيُّ شيء أكبر شهادة جاء جوابه قل الله ومعنى الشيء إنه ما يصحُّ أن يعلم ويخبر عنه فالله سبحانه شيء لا كالأشياء بمعنى أنه معلوم لا كالمعلومات التي هي الجواهر والأعراض والاشتراك في الاسم لا يوجب التماثل...انتهى
          [/QUOTE]

          اولا واضح ان كلام الطبرسي في الاخير : فالله سبحانه شيء لا كالأشياء بمعنى أنه معلوم لا كالمعلومات التي هي الجواهر والأعراضوالاشتراك في الاسم لا يوجب التماثل...انتهى

          تنزيه الله عن العلم به كما في العلم بباقي المعلومات من الجواهر والاعراض
          وليس في كلامه اثبات حقيقي لشيئية الله ، إنما كلامه من ناحية لفظية ليس إلا ولا كلام له في الحقيقة والواقع

          ثانيا : لا تأتيني بين الحين والاخر بما قاله الطبرسي او الطوسي او غيرهما

          فالقرآن امامنا والروايات بين ايدينا وعقولنا في رؤسنا
          وهي الحجة علينا وليس الحجة علينا ما يقوله احاد العلماء

          ولا تنسى انني الى الان لم اخوض بما قال امامكم احمد بن حنبل بتكفير من يقول بخلق القرآن ، والفتنة الكبيرة التي حصلت بسببه
          او آتيك بكلام علمائكم الذين يفترقون بين من يثبت ان القرآن مخلوق وبين من يكفر من يقول بخلق القرن
          او بفتاوي علماء الازهر وغيرهم لاحتج عليكم
          وانت تعلم الانقسام الشديد في ما بينكم بين مثبت ونافي
          فغايتي من الموضوع ان نتناقش بما في القرآن ورواياتنا وما نفهم من ذلك بالعقول المستقيمة
          وليس ان نعاند ونتمسك بما يقوله احاد علمائنا او شواذهم

          تعليق


          • #35
            هل بقي عندك اشكال في مسألة كلام الله؟

            لان الايمان بالصفة لايستلزم منه معرفة تفاصيل الصفة. فالايمان ان الله يتكلم لا يلزم منه معرفة كيفية الكلام ولايجوز لنا التشبيه فيه وايضا غيرها.
            فان قلت ان الله لايتكلم.. فهذا مخالف لصريح للقران.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
              اولا واضح ان كلام الطبرسي في الاخير : فالله سبحانه شيء لا كالأشياء بمعنى أنه معلوم لا كالمعلومات التي هي الجواهر والأعراضوالاشتراك في الاسم لا يوجب التماثل...انتهى

              تنزيه الله عن العلم به كما في العلم بباقي المعلومات من الجواهر والاعراض
              وليس في كلامه اثبات حقيقي لشيئية الله ، إنما كلامه من ناحية لفظية ليس إلا ولا كلام له في الحقيقة والواقع

              ثانيا : لا تأتيني بين الحين والاخر بما قاله الطبرسي او الطوسي او غيرهما

              فالقرآن امامنا والروايات بين ايدينا وعقولنا في رؤسنا
              وهي الحجة علينا وليس الحجة علينا ما يقوله احاد العلماء


              يا سبحان الله يارجل هل انت اعلم من الطبرسي في تفسير القران
              الطبرسي تقاد له اعناق جميع علمائك ويسلمون له بالتفسير و انت تشكك بقدرته كعالم وتدعي انك اعلم منه في تفسير كلام الله
              صدق امير المؤمنين علي حين قال لو حاججت الف عالم لحججتهم ولو حاججت جاهلا لم استطع ان احجه او كما قال رض
              يا اخي انا اتيتك بكلام الطبرسي كمثال والا فكل علمائك عند تفسير هذه الاية يفسرونها بان الله شيء لا كالاشياء
              وحقيقة انا ظننت انك عندما ستقرأ تفسير عالم كالطبرسي ستعتذر وتقول انا اخطأت في الفهم ...
              لكنني تفاجئت لما اصررت على عنادك واشرت الى ان الطبرسي لايفهم تفسير القران وانك انت الوحيد الذي يستطيع تفسير القران
              فخذ اقوال علمائك نأتيك بها اولا لنكشف جهلك بكلامهم ثم بعدها سنأتيك بكلام الامام الرضا من ائمة اهل البيت الذين ادعيت عليهم زورا انهم لايفسرون الله في الاية بانه شيء لا كالاشياء
              الامام الطوسي في تفسيره:
              وفي الآية دلالة على من قال: لا يوصف تعالى بأنه شيء. لانه لو كان كما قال لما كان للآية معنى كما أنه لا يجوز أن يقول القائل: أي الناس أصدق؟ فيجاب بـ (جبرائيل) لما لم يكن من جملة الناس بل كان من الملائكة.

              فان قيل قوله { أي شيء أكبر شهادة } تمام، وقوله { قل الله } ابتداء، وليس بجواب، ولو كان جوابا كان ما بعده من قوله { شهيد بيني وبينكم } لا ابتداء له ولا معنى له؟!

              قيل: لسنا ننكر ذلك - الا أن هذا وان كان هكذا لولا أنه متقرراً عند السائل والمسؤل - ان الله شهيد - ما كان للكلام معنى، ولكان قوله: { قل أي شيء أكبر شهادة } لغوا وحشوا، وذلك منزه عن كلامه تعالى....انتهى
              ويقول الفيض الكاشانيفي تفسيره الوافي:
              وانّما جاز اطلاق الشّيء على الله تعالى لإخراجه عن حدّ التعطيل ولكنه شيء بخلاف الأشياءِ كذا في الكافي عن الصادق عليه السلام...انتهى



              المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
              ولا تنسى انني الى الان لم اخوض بما قال امامكم احمد بن حنبل بتكفير من يقول بخلق القرآن ، والفتنة الكبيرة التي حصلت بسببه
              او آتيك بكلام علمائكم الذين يفترقون بين من يثبت ان القرآن مخلوق وبين من يكفر من يقول بخلق القرن
              او بفتاوي علماء الازهر وغيرهم لاحتج عليكم
              وانت تعلم الانقسام الشديد في ما بينكم بين مثبت ونافي
              فغايتي من الموضوع ان نتناقش بما في القرآن ورواياتنا وما نفهم من ذلك بالعقول المستقيمة
              وليس ان نعاند ونتمسك بما يقوله احاد علمائنا او شواذهم
              المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
              يا اخي ليس من العيب ان تجهل شيئأ وتسأل عنه لكن العيب كل العيب ان تدعي العلم فيما تجهله وانت جاهل فيه
              والعيب الاكبر ان تتهم اجماع علمائك على انهم شواذ لمجرد انهم خالفوا تفسيرك عن جهل لصفة من صفات الله
              ومع ذلك فان علمائك وائمتك المعصومين اجمعوا على ان الله يجوز ان يقال عنه شيء لكنه ليس كالاشياء لانه ليس كمثله شيء
              الميزان للطباطبائي ج 7 ص 41 :
              ( بحث روائي ) في تفسير البرهان عن ابن بابويه باسناده عن محمد بن عيسى بن عبيد قال : قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك : أخبرني عن الله عز وجل أشيء أم لا شيء ؟ قال : قلت : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئا حيث يقول : ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) وأقول : إنه شيء لا كالأشياء إذ في نفي الشيئية عنه نفيه وإبطاله . قال لي : صدقت وأحسنت...انتهى

              توحيد الصدوق ص 107 :
              حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن ( عليه السلام ) : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شيء هو أم لا ؟ قال فقلت له : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئا حيث يقول : قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول : إنه شيء لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت . ثم قال لي الرضا ( عليه السلام ) : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء ، والسبيل في الطريقة الثالثة : إثبات بلا تشبيه...انتهى
              =======
              اما عن منهجنا نحن اهل السنة
              فاقول لك يا واهم لا تقلب الامور فنحن اهل السنة اشد الناس تمسكا باحاديث رسول الله الصحيحة في صفات الله فنحن نأخذ صفات الله فقط من كتاب الله وسنة رسوله الصحيحة ولا نأخذها من اقول لعلماء
              بينما منهجكم انتم فهو منهج عقلي يحكم العقل في صفات الله وذاته وهو منهج اهل الكلام والفلسفة والمنطق لا منهج الله ورسوله فانتم ان جائكم حديث عن رسول الله او عن ائمتكم في اثبات صفة من صفات الله فانكم تردون كلام المعصوم وتتأولونه وتنفون صفات الله لمجرد مخالفته لفلسفة عقولكم

              تعليق


              • #37
                لا يلزم أن معنى كلمة الله هي خلقه فقد قال تعالى قال‏:‏ ‏{‏وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ‏}‏ ‏[‏الأنعام‏:‏ 112-115‏]‏ ، وقال تعالى‏:‏ ‏{‏وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا‏}‏ ‏[‏الكهف‏:‏ 27‏]‏‏.‏
                فأخبر فى هاتين الآيتين أنه لا مبدل لكلمات الله، وأخبر في الأولى أنها تمت صدقاً وعدلا، وقد تواتر عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه كان يستعيذ ويأمر بالاستعاذة بكلمات اللّه التامات، وفى بعض الأحاديث ‏(‏التى لا يجاوزهن بَرٌّ ولا فاجر‏)‏‏.‏
                فهل حملت معنى الخلق هنا
                وعندما نزلت قل أعوذ برب الفلق
                وقل أعوذ برب الناس كان النبي صلى الله عليه وسلم يستعيذ بهما

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة البريكي


                  لان الايمان بالصفة لايستلزم منه معرفة تفاصيل الصفة. فالايمان ان الله يتكلم لا يلزم منه معرفة كيفية الكلام ولايجوز لنا التشبيه فيه وايضا غيرها.
                  فان قلت ان الله لايتكلم.. فهذا مخالف لصريح للقران.
                  هذا اول الكلام اثبت ان الكلام صفة ذاتية لله
                  ولن نكلفك ان تعرف كيفية كلامه إن كانت

                  فقد اتيتك بالعديد من الآيات التي يفهم منها ان كلامه خلقه ولم ارى منكم جوابا سوى :
                  1 - ان القرآن ليس بمخلوق
                  2- ان الله متكلم وليس بالضرورة ان نعرف كيف

                  وم ارى منكم الى الان رد على الاآيات التي اوردتها التي يفهم منها ان كلامه هو خلقه للشيء

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                    يا سبحان الله يارجل هل انت اعلم من الطبرسي في تفسير القران
                    الطبرسي تقاد له اعناق جميع علمائك ويسلمون له بالتفسير و انت تشكك بقدرته كعالم وتدعي انك اعلم منه في تفسير كلام الله
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

                    صدق امير المؤمنين علي حين قال لو حاججت الف عالم لحججتهم ولو حاججت جاهلا لم استطع ان احجه او كما قال رض

                    يا اخي انا اتيتك بكلام الطبرسي كمثال والا فكل علمائك عند تفسير هذه الاية يفسرونها بان الله شيء لا كالاشياء

                    وحقيقة انا ظننت انك عندما ستقرأ تفسير عالم كالطبرسي ستعتذر وتقول انا اخطأت في الفهم ...

                    لكنني تفاجئت لما اصررت على عنادك واشرت الى ان الطبرسي لايفهم تفسير القران وانك انت الوحيد الذي يستطيع تفسير القران

                    فخذ اقوال علمائك نأتيك بها اولا لنكشف جهلك بكلامهم ثم بعدها سنأتيك بكلام الامام الرضا من ائمة اهل البيت الذين ادعيت عليهم زورا انهم لايفسرون الله في الاية بانه شيء لا كالاشياء

                    الامام الطوسي في تفسيره:

                    وفي الآية دلالة على من قال: لا يوصف تعالى بأنه شيء. لانه لو كان كما قال لما كان للآية معنى كما أنه لا يجوز أن يقول القائل: أي الناس أصدق؟ فيجاب بـ (جبرائيل) لما لم يكن من جملة الناس بل كان من الملائكة.

                    فان قيل قوله { أي شيء أكبر شهادة } تمام، وقوله { قل الله } ابتداء، وليس بجواب، ولو كان جوابا كان ما بعده من قوله { شهيد بيني وبينكم } لا ابتداء له ولا معنى له؟!

                    قيل: لسنا ننكر ذلك - الا أن هذا وان كان هكذا لولا أنه متقرراً عند السائل والمسؤل - ان الله شهيد - ما كان للكلام معنى، ولكان قوله: { قل أي شيء أكبر شهادة } لغوا وحشوا، وذلك منزه عن كلامه تعالى....انتهى
                    ويقول الفيض الكاشانيفي تفسيره الوافي:

                    وانّما جاز اطلاق الشّيء على الله تعالى لإخراجه عن حدّ التعطيل ولكنه شيء بخلاف الأشياءِ كذا في الكافي عن الصادق عليه السلام...انتهى




                    يا اخي ليس من العيب ان تجهل شيئأ وتسأل عنه لكن العيب كل العيب ان تدعي العلم فيما تجهله وانت جاهل فيه
                    والعيب الاكبر ان تتهم اجماع علمائك على انهم شواذ لمجرد انهم خالفوا تفسيرك عن جهل لصفة من صفات الله
                    ومع ذلك فان علمائك وائمتك المعصومين اجمعوا على ان الله يجوز ان يقال عنه شيء لكنه ليس كالاشياء لانه ليس كمثله شيء
                    الميزان للطباطبائي ج 7 ص 41 :
                    ( بحث روائي ) في تفسير البرهان عن ابن بابويه باسناده عن محمد بن عيسى بن عبيد قال : قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك : أخبرني عن الله عز وجل أشيء أم لا شيء ؟ قال : قلت : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئا حيث يقول : ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) وأقول : إنه شيء لا كالأشياء إذ في نفي الشيئية عنه نفيه وإبطاله . قال لي : صدقت وأحسنت...انتهى

                    توحيد الصدوق ص 107 :
                    حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور ( رحمه الله ) قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن ( عليه السلام ) : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شيء هو أم لا ؟ قال فقلت له : قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئا حيث يقول : قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول : إنه شيء لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه . قال لي : صدقت وأصبت . ثم قال لي الرضا ( عليه السلام ) : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء ، والسبيل في الطريقة الثالثة : إثبات بلا تشبيه...انتهى
                    =======

                    اما عن منهجنا نحن اهل السنة

                    فاقول لك يا واهم لا تقلب الامور فنحن اهل السنة اشد الناس تمسكا باحاديث رسول الله الصحيحة في صفات الله فنحن نأخذ صفات الله فقط من كتاب الله وسنة رسوله الصحيحة ولا نأخذها من اقول لعلماء

                    بينما منهجكم انتم فهو منهج عقلي يحكم العقل في صفات الله وذاته وهو منهج اهل الكلام والفلسفة والمنطق لا منهج الله ورسوله فانتم ان جائكم حديث عن رسول الله او عن ائمتكم في اثبات صفة من صفات الله فانكم تردون كلام المعصوم وتتأولونه وتنفون صفات الله لمجرد مخالفته لفلسفة عقولكم


                    مع انني انذرتك من قبل ان لا تكرر اقتباس كلام العلماء وتحلله كما تشاء حتى لا نبتعد عن اصل الموضع
                    ولكنك تصر على التهريج

                    ولكني سارد على مدعاك حتى لا ينخدع القارئ بكلامك

                    للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء



                    ما في الاحمر يشرح ويبين المقصود للقاصرين والاطفال فكيف بمن يدعون انه ذوي عقول ؟؟؟
                    هذه عقيدتنا في التوحيد :

                    الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 117
                    قال رجل عنده : الله أكبر ، فقال : الله أكبر من أي شئ ؟ فقال : من كل شئ فقال أبو عبد الله عليه السلام : حددته ( 2 ) فقال الرجل : كيف أقول ؟ قال : قل : الله أكبر من أن يوصف .
                    . . . . . . . . . . . . . .
                    قد يسأل احدهم انه كيف الله لا يوصف مع انه هناك وصف لله في آيات وروايات اخرى
                    هنا ياتي ما في الرواية في الاعلى :
                    ]
                    للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء


                    اي اننا نصفه بما وصف به نفسه حتى لا نعطله سبحانه وتعالى
                    وانّما جاز اطلاق الشّيء على الله تعالى لإخراجه عن حدّ التعطيل ولكنه شيء بخلاف الأشياءِ كذا في الكافي عن الصادق عليه السلام...انتهى


                    المقصود بالشيء هو الشهادة او قيوميته او حياته او علمه سبحانه وتعالى
                    وهي اشياء تعلم
                    وليست كما قال المدعوا بسيد مؤمن في مشاركة سابقة ما جرنا الى هنا :



                    لان الله ذاته هو شيء من الاشياء وهو ليس بمخلوق


                    قولك شيء من الاشياء يثبت الجسمية

                    وليس بمثل قولنا: شيء لا كالاشياء


                    واختم معك بالعود الى اصل الموضوع حتى لا نشتته
                    وإلا فستكون هذه المرة الاخيرة التي ارد عليك بها

                    اعطنا دليل من القرآن الكريم ان كلامه هو صفة ذاتية له

                    ورد على الآيات التي اوردناها التي تبين ان كلامه هو خلقه

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة تمام83
                      لا يلزم أن معنى كلمة الله هي خلقه فقد قال تعالى قال‏:‏ ‏{‏وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ‏}‏ ‏[‏الأنعام‏:‏ 112-115‏]‏ ، وقال تعالى‏:‏ ‏{‏وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا‏}‏ ‏[‏الكهف‏:‏ 27‏]‏‏.‏
                      فأخبر فى هاتين الآيتين أنه لا مبدل لكلمات الله، وأخبر في الأولى أنها تمت صدقاً وعدلا، وقد تواتر عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه كان يستعيذ ويأمر بالاستعاذة بكلمات اللّه التامات، وفى بعض الأحاديث ‏(‏التى لا يجاوزهن بَرٌّ ولا فاجر‏)‏‏.‏
                      فهل حملت معنى الخلق هنا
                      وعندما نزلت قل أعوذ برب الفلق
                      وقل أعوذ برب الناس كان النبي صلى الله عليه وسلم يستعيذ بهما
                      نعم اخي الفاضل

                      كلام الله خلقه للشيء
                      وهو على نحوين
                      1- الوحي بالتشريعات او الاخبار بما كان ويكون ، وقصص الاولين
                      2- الخلق : { كن فيكون }

                      وسواء قلنا ان كلام الله وحي
                      ام خلق للشيء كن فيكون فكله مخلوق وليس من ذاتيات الله

                      اما بالنسبة لقولة للشيء كن فيكون فواضحة انها خلق للشيء كما في قصة عيسى وانه كلمة الله القاها الى مريم
                      اما الوحي فهو ايضا خلق الكلام في جوف النبي او جبرائيل او خلقه في اللوح المحفوظ

                      اما إذا اصرينا على ان كلام الله هو ذاتي له ولاكننا لا نعرف كيف هو

                      فهنا نسأل : عندما يوحي الله الى النبي ، هل يكلمه مباشرة او يخلق الكلام في جوفه
                      قد تقول بانه يوحي الى جبريل وجبريل ينقل الكلام الى النبي
                      اقول لك عندما الله اوحى الى جبريل هل خلق الكلام في جوفه ، ام كلمه مباشرة
                      قد تقول ان الله يكتب في اللوح المحفوظ وجبريل ينقل عنه
                      اقول لك : هل الله كتب بنفسه في اللوح ام خلق الكلام في اللوح
                      قد تقول لا اعلم فقد منعنا عن الغوص في ذلك ...........

                      القضية اخي والسؤال هو :
                      إن كان كلام الله صفة ذاتية فكيف يوحي الى الانبياء او يكتب باللوح المحفوظ ؟؟
                      إن كان بالمباشرة فقد جسمته

                      وكيف كان الطريق الذي ستسلكه فإنك ستثبت له التجسيم كونك اثبت له صفة ذاتية هي من صفات المخلوقين
                      ولا تكون إلا بالخلق ، اي وجود الخلق

                      مثال اخر مسألة اليد في قوله { ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي }
                      إن اصريت على ان لله يد ولكنها ليست كالايدي او اننا لا نعرف كيف هي
                      تكون قد جسمته ايضا
                      لانه سواء عرفت ام لم تعرف فإن مباشرة الله عز وجل للاشياء بنفسه تجسيم
                      فلا بد من حمل معنى اليد هنا على القدرة

                      ارجوا ان تكون الفكرة قد وضحت

                      واسأل الله الهداية لنا جميعا كي نعرفه ونوحده

                      تعليق


                      • #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        هناك نوع من الأعضاء مهما قمت بإنذارهم أو تنبيههم أو تحذيرهم أو تجميدهم يبقون على عنادهم وعلى قلّة أخلاقهم .
                        فلتكن هذه المداخلة آخر مداخلة تحذيرية لهؤلاء بعد ذلك سيكون مصيرهم سلة المهملات دون عودة وإذا قاموا بالتسجيل بمعرفات جديدة فسيتم تجميدها فور التأكد من ذلك .


                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                        تعليق


                        • #42
                          [quote=السيد مومن]احترم نفسك ياغير محترم والا اتاك منا مالا تحب[/qu

                          ote] محترم غصبن عليك وغصبن على اسيادك وتهدد بعد هذا الناقص والله جيش منك ومن امثالك العملاء الصهاينه اتباع التعوس مايهز مني شعره انت شنو والله لو مكان ثاني غير المنتدى سمعتك كلام يشل جنبك فلا تقول شي منت قده يالله ولا تعيش الدور بعد

                          تعليق


                          • #43
                            يقول الله تعالى :

                            {كتاب فصلت آياته قرآنا عربيا لقوم يعقلون }

                            فمن يقول بان القرآن غير مخلوق إنما قديم
                            وان الكلام صفة ذاتية لله
                            فنقول له :
                            هل كان الله عز وجل عربيا حتى انزل القرآن عربيا ولم ينزله فرنسيا او انكليزيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
                              يقول الله تعالى :

                              {كتاب فصلت آياته قرآنا عربيا لقوم يعقلون }

                              فمن يقول بان القرآن غير مخلوق إنما قديم
                              وان الكلام صفة ذاتية لله
                              فنقول له :
                              هل كان الله عز وجل عربيا حتى انزل القرآن عربيا ولم ينزله فرنسيا او انكليزيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              هل هذه صعبة عليك
                              ولله المثل الاعلى
                              لما انسان يتكلم العربية والانكليزية والفرنسية والسريانية
                              فمرة يكلم العرب بالعربية ومرة يكلم الفرنسيين الفرنسية
                              هل نقول عليه انه متكلم ام نقول عليه انه اخرس لانه يستطيع ان يتكلم اكثر من لغة

                              =======
                              الله سبحانه لما كلم موسى تكليما هل كلمه بواسطة مخلوقة ام كلمه مباشرة من دون واسطة؟؟؟؟
                              ثانيا مالمانع عقلا ان يكون الكلام صفة ذاتية لله سبحانه ؟؟؟؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 19-03-2010, 12:37 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                                لما انسان يتكلم العربية والانكليزية والفرنسية والسريانية
                                فمرة يكلم العرب بالعربية ومرة يكلم الفرنسيين الفرنسية
                                هل نقول عليه انه متكلم ام نقول عليه انه اخرس لانه يستطيع ان يتكلم اكثر من لغة

                                عندما يتكلم الانسان يتكلم عما في ذاته وفي ضميره من العلم فيصيغها ويميزها بالفاظ ليفهمها االاخرون وإن لم يتكلم فيبقى العلم في ضميره ، وعندما الانسان يتكلم فإنه يستعمل الجارحة اي اللسان ليصيغ الكلامات ويحرك طبقات الهواء لنسمعها ،
                                او يقوم باستعمال يده لكتابة ما يريده
                                وقد يكون اصله عربي فيتكلم بالعربي او يملك عدة لغاة فيتكلم بكل لغة لاهلها ليفهمهم
                                فهل الله في ذاته افكار سواء بالعربي او بالفرنسي حتى يصيغها بالخارج بالعربي او في غيرها من اللغات ؟؟؟
                                وهل له يد كتب بها القرآن
                                ولماذا بالعربي ؟؟؟؟؟؟
                                =======
                                الله سبحانه لما كلم موسى تكليما هل كلمه بواسطة مخلوقة ام كلمه مباشرة من دون واسطة؟؟؟؟


                                يقول الله تعالى : { فإذا سويته ونفخت فيه من روحي }
                                فهل نفهم ان لله روح ؟؟؟؟
                                ثم انت اعطني من القرآن آية تقول انه متكلم
                                بمعنى ان الله اخبرنا في القرآن بانه :
                                { لقرآن الكريم - كتاب الله تبارك وتعالى - الحشر
                                {هو الله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون }
                                فهل قال الله انه : متكلم ؟؟؟
                                إنما التكلم هو صفة الفعل كما قدمنا في الاعلى في الكثير من الايات
                                منها { يقول للشيء كن فيكون }
                                ثانيا مالمانع عقلا ان يكون الكلام صفة ذاتية لله سبحانه ؟؟؟؟


                                هناك موانع عديدة كما قدمنا بعضها
                                والسؤال هنا لكم انتم
                                ما المانع ان يكون الله عز وجل كلمته هي خلقه سواء خلق تكويني : كن فيكون ، كما في قصة عيسى
                                ام خلق تشريعي

                                كما قلنا لتمام في الاعلى :

                                نعم اخي الفاضل

                                كلام الله خلقه للشيء
                                وهو على نحوين
                                1- الوحي بالتشريعات او الاخبار بما كان ويكون ، وقصص الاولين
                                2- الخلق : { كن فيكون }

                                وسواء قلنا ان كلام الله وحي
                                ام خلق للشيء كن فيكون فكله مخلوق وليس من ذاتيات الله

                                اما بالنسبة لقولة للشيء كن فيكون فواضحة انها خلق للشيء كما في قصة عيسى وانه كلمة الله القاها الى مريم
                                اما الوحي فهو ايضا خلق الكلام في جوف النبي او جبرائيل او خلقه في اللوح المحفوظ

                                اما إذا اصرينا على ان كلام الله هو ذاتي له ولاكننا لا نعرف كيف هو

                                فهنا نسأل : عندما يوحي الله الى النبي ، هل يكلمه مباشرة او يخلق الكلام في جوفه
                                قد تقول بانه يوحي الى جبريل وجبريل ينقل الكلام الى النبي
                                اقول لك عندما الله اوحى الى جبريل هل خلق الكلام في جوفه ، ام كلمه مباشرة
                                قد تقول ان الله يكتب في اللوح المحفوظ وجبريل ينقل عنه
                                اقول لك : هل الله كتب بنفسه في اللوح ام خلق الكلام في اللوح
                                قد تقول لا اعلم فقد منعنا عن الغوص في ذلك ...........

                                القضية اخي والسؤال هو :
                                إن كان كلام الله صفة ذاتية فكيف يوحي الى الانبياء او يكتب باللوح المحفوظ ؟؟
                                إن كان بالمباشرة فقد جسمته

                                وكيف كان الطريق الذي ستسلكه فإنك ستثبت له التجسيم كونك اثبت له صفة ذاتية هي من صفات المخلوقين
                                ولا تكون إلا بالخلق ، اي وجود الخلق

                                مثال اخر مسألة اليد في قوله { ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي }
                                إن اصريت على ان لله يد ولكنها ليست كالايدي او اننا لا نعرف كيف هي
                                تكون قد جسمته ايضا
                                لانه سواء عرفت ام لم تعرف فإن مباشرة الله عز وجل للاشياء بنفسه تجسيم
                                فلا بد من حمل معنى اليد هنا على القدرة


                                فعليه نقول لكم : ما المانع مما قدمنا من ان كلامه هو خلقه ؟؟؟؟؟
                                خاصة وانه يتناسب مع ما يفهم من الآيات ، مثل ان عيسى كلمته القاها الى مريم
                                وقوله للشيء كن فيكون ؟؟؟
                                لن تجد جوابا سوى ان علمائنا قالوا لنا هذا

                                ثم بالعود الى اصل الموضوع

                                تقول الرواية : كلمات الله التامة
                                وقد سألناكم :
                                إن كان كلام الله هو ذاتي لله
                                فهل في ذاته شيء تام وشيء غير تام ؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X