إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تبا لامة هذا شأن اعلمها يجتهد في حد الخمر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
    هل تقول لايجوز الاجتهاد في التعزير زيادة على الحد؟
    ايها الزميل العزيز
    كنت اعتقد ان اجابتي واضحة ولكن الظاهر انك لاتعلم التعزير ماذا يعني لذلك نفهمك
    التعزير هو التأديب على ذنوب لم تشرع فيها الحدود مثل الربا ومثل خيانة الامانه والخلوة بالاجنبية ونحو ذلك
    وجرائم الحد هي الزنى والقذف، وشرب الخمر، والسرقة،ونحو ذلك
    ايها الزميل أن العقوبة الحدية عقوبة مقدَّرة من قبل الشارع لا مجال للاجتهاد فيها، وليس لأي إنسان مهما كانت صفته أن يزيد عليها أو ينقص منها،والذي يحتهد بها فهو اثم وأما العقوبة التعزيرية فهي راجعة إلى اجتهاد الحاكم، فهو الذي يختار نوعَها ويحدِّد قدرَها مراعياً في ذلك ظروفَ الجريمة وحالةَ المجرم الاجتماعية والنفسية اعتقد اتهى لايوجد لديك شك بان عمر اثم لانه اجتهد في مسألة فيها الحد ثابت

    تعليق


    • #17
      ايها الزميل البريكي المحترم
      اكمل معنا هل اقتنعت بمعنى التعزير
      لقد دحضنا حجتك بالدفاع عن عمر بان عمله هذا تعزير
      لذا فان عمر اثم لانه زاد في حدود ثابته
      لقد ترك البريكي الموضوع هاربا
      يرفع لبقية اسود السنة مع التقدير

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
        ايه الجاهل نقول
        الحد اربعون هذا ما قام به المشرع الأعظم ؟ و ما بال عمر جرى على ذلك المنهج ردحا من أيامه ثم نقضه وضرب عنه صفحا ؟ وما باله وهو خليفة المسلمين يستشير ويستفتي في حكم من أحكام الدين ثبت بسنة ثابتة عن صاحب الشريعة ؟ قال ابن رشد في بداية المجتهد 2 ص 435 : إن أبا بكر رضي الله عنه شاور أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كم بلغ ضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم لشراب الخمر ؟ فقدروه بأربعين وروي عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ضرب في الخمر بنعلين أربعين ، فجعل عمر مكان كل نعل سوطا ، وروي من طريق آخر عن أبي سعيد الخدري ما هو أثبت من هذا وهو : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ضرب في الخمر أربعين وروي هذا عن علي عن النبي عليه السلام من طريق أثبت ، وبه قال الشافعي

        تعال
        اخي طالب نريك من هو الجاهل بالشرع والدين
        ليس العيب اخي طالب ان يكون المرء قليل العلم ولكن العيب ان يدعي العلم وهو لايملكه

        نقول اذا كان الحد اربعون جلدة وهذا ماقام به الشرع الاعظم ولايمكن تغييره ومغيره جاهل مبتدع عندك
        فما با امير المؤمنين علي رض في خلافته ترك سنة الرسول الاربعين وتمسك بسنة عمر الثمانين ؟؟
        لماذا لم يبقى علي يجلد اربعين جلدة على سنة الرسول وكان في خلافته يجلد ثمانين جلدة على سنة عمر

        تعليق


        • #19
          كف عن التعصب ووصف غيرك بالجهل ...يا مستر .

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

            تعال
            اخي طالب نريك من هو الجاهل بالشرع والدين
            ليس العيب اخي طالب ان يكون المرء قليل العلم ولكن العيب ان يدعي العلم وهو لايملكه

            نقول اذا كان الحد اربعون جلدة وهذا ماقام به الشرع الاعظم ولايمكن تغييره ومغيره جاهل مبتدع عندك
            فما با امير المؤمنين علي رض في خلافته ترك سنة الرسول الاربعين وتمسك بسنة عمر الثمانين ؟؟
            لماذا لم يبقى علي يجلد اربعين جلدة على سنة الرسول وكان في خلافته يجلد ثمانين جلدة على سنة عمر
            ايها الزميل المحترم
            هداك الله راجع مشاركتنا رقم 16 والذي ترك زميلنا البريكي الحوار وهرب ولا تخرج عن الموضوع وعلق على ما قلنا
            فلقد اثبتنا بان عمر اثم لزيادة على الحدالثابت
            تحياتي لك وين انت موجود

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
              ايها الزميل المحترم
              هداك الله راجع مشاركتنا رقم 16 والذي ترك زميلنا البريكي الحوار وهرب ولا تخرج عن الموضوع وعلق على ما قلنا
              فلقد اثبتنا بان عمر اثم لزيادة على الحدالثابت
              تحياتي لك وين انت موجود
              انت بعلمك ترى ان عمر اثم لانه زاد عن الحد الثابت لحد الخمر عن الرسول
              والامام علي بعلمه لم يرى ان عمر فعل اثما او بدعة لما زاد حد الخمر من اربعين جلدة الى ثمانين جلدة بدليل ان علي رض في خلافته كلها كان يجلد بزيادة عمر هذه بالثمانين جلدة ولم يجلد بالاربعين

              فعند العقلاء انهم يأخذون بعلم الامام علي ولايأخذون بعلمك انت
              وعند العقلاء ايضا ان العامي اذا ما رد علم الامام علي وعمل بعلم نفسه فانه لاشك لاعقل عنده

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                انت بعلمك ترى ان عمر اثم لانه زاد عن الحد الثابت لحد الخمر عن الرسول
                والامام علي بعلمه لم يرى ان عمر فعل اثما او بدعة لما زاد حد الخمر من اربعين جلدة الى ثمانين جلدة بدليل ان علي رض في خلافته كلها كان يجلد بزيادة عمر هذه بالثمانين جلدة ولم يجلد بالاربعين

                فعند العقلاء انهم يأخذون بعلم الامام علي ولايأخذون بعلمك انت
                وعند العقلاء ايضا ان العامي اذا ما رد علم الامام علي وعمل بعلم نفسه فانه لاشك لاعقل عنده
                احنا احتجينا عليك من مصادرك الحين لا زم تجيبلنا من مصادرنا دليل على ان امير المؤمنين فعل ذلك والا كلامك مايوكل خبز

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                  انت بعلمك ترى ان عمر اثم لانه زاد عن الحد الثابت لحد الخمر عن الرسول
                  والامام علي بعلمه لم يرى ان عمر فعل اثما او بدعة لما زاد حد الخمر من اربعين جلدة الى ثمانين جلدة بدليل ان علي رض في خلافته كلها كان يجلد بزيادة عمر هذه بالثمانين جلدة ولم يجلد بالاربعين

                  فعند العقلاء انهم يأخذون بعلم الامام علي ولايأخذون بعلمك انت
                  وعند العقلاء ايضا ان العامي اذا ما رد علم الامام علي وعمل بعلم نفسه فانه لاشك لاعقل عنده
                  حياك الله حبيبي المومن
                  40 جلدة لشارب الخمر هذا حدها في السنة
                  الخليفة عمر تجاوزالحد 80
                  الزميل البريكي قال هذا تعزير وهو لايخالف السنة وتم تفنيد ماقال وشرحنا له معنى التعزير وانسحب باحترم ولكنه لميقر بان الخليفة اثم لان العصبيه المذهبية منعته
                  ان عمر اثم بتجاوزه على الحدالشرعي
                  اترك حشر اسم امير المؤمنين لانه ليس ضمن موضوعنا
                  الموضوع حول تجاوز عمر على السنة هل تجاوز ام لا
                  لاجابة نعم ام لا وفي حالة كلا بين لنا ذلك بكلام علمي موثق
                  تحياتي حبيبي المومن

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر



                    جاء في تحرير الوسيلة : من زنى فى زمان شريف كشهر رمضان و الجمع و الاعياد أو مكان شريف كالمسجد و الحرم و المشاهد المشرفة عوقب زيادة على الحد ، و هو بنظر الحاكم, و تلاحظ الخصوصيات فى الازمنة و الامكنة أو اجتماع زمان شريف مع مكان شريف ، كمن ارتكب و العياذ بالله فى ليلة القدر المصادفة للجمعة فى المسجد ، أو عند المضاجع المعظمة من المشاهد المشرفة .
                    http://www.al-shia.org/html/ara/book...2/tahrir2a.htm



                    يعني لو زنى الانسان يوم الجمعة فالحاكم له الحق في الزيادة على الحد.




                    تعلم ثم تكلم
                    ولا تكن جاهلا بدينك حتى لاتقع في احراج



                    تعليق


                    • #25
                      الإخوة الأفاضل...
                      بالنسبة لطعن فقة السنة في آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه فقد رددنا عليه في هذا الموضوع ونسفنا شبهته نسفا:
                      http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=134973
                      أما هنا... فنحن نتحدث عن عمر....ولا بد من عدم تشتيت الموضوع احتراما لصاحبه.

                      تعليق


                      • #26
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        يتم لفت نظر الأخ ( السيد مومن ) من ضرورة الإبتعاد عن التجريح بالأعضاء كما ورد في المشاركة رقم 21

                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق
                          احنا احتجينا عليك من مصادرك الحين لا زم تجيبلنا من مصادرنا دليل على ان امير المؤمنين فعل ذلك والا كلامك مايوكل خبز
                          تفضل اخي الفاضل هذه مصادركم تبين ان علي رض جلد ثمانين جلدة لشارب الخمر

                          المقنع - الشيخ الصدوق - ص 455
                          وإذا شرب الرجل حسوة من خمر جلد ثمانين جلدة . وإن أخذ شارب النبيذ ولم يسكر ، لم يجلد حتى يرى أنه سكران . وإذا شرب الرجل مرة ضرب ثمانين جلدة ، فان عاد جلد ، فان عاد قتل .
                          أحكام النساء - الشيخ المفيد - ص 54
                          ويقطع العبد والأمة في السرق إذا شهد عليهم الشهود العدول به ، ولا يقطع واحد منهما في الاقرار . وتجلد المرأة في الفرية ، كما يجلد الرجل ثمانين جلدة . وتجلد في شرب الخمر ، كما يجلد الرجل ثمانين جلدة .

                          الكافي للحلبي - أبو الصلاح الحلبي - ص 413
                          فصل في حد الخمر والفقاع يجب على من أقر مرتين أو قامت البينة عليه بشاهدين بشرب قليل المسكر وإن اختلفت أجناس ما يعتصر منه ، صرفا أو مختلطا بماء أو دواء أو بغيرهما ، أو بقيئه أو حصول السكر منه أن يجلد ثمانين جلدة عريانا على ظهره وكتفيه من أشد الضرب ، فإن عاد جلد ثانية فإن عاد قتل في الثالثة .

                          النهاية - الشيخ الطوسي - ص 712
                          وشارب الخمر وسائر الأشربة المسكرات ، يجلد عريانا على ظهره وكتفيه ، ولا يضرب على وجهه وفرجه على حال . ولا يجوز أكل طعام فيه شئ من الخمر ، ولا الاصطباغ بشئ فيه شئ من الخمر ، ولا استعمال دواء فيه شئ منه . فمن أكل شيئا مما ذكرناه ، أو شرب ، كان عليه الحد ثمانين جلدة .

                          المهذب - القاضي ابن البراج - ج 2 - ص 499
                          وإذا شرب أربعة نفر خمرا ، فتباعجوا بالسكاكين أو غيرها ، فمات منهم اثنان ، وجرح اثنان ، فالحكم فيهم ، أن يضرب المجروحان كل واحد منهما ثمانين جلدة ، ويكون عليهما دية المقتولين ، ثم تقاس جراحتهما وترفع من الدية . وإن مات واحد من المجروحين ، لم يكن على أولياء المقتولين شئ

                          السرائر - ابن إدريس الحلي - ج 3 - ص 374
                          وروي عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال فمضى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، في أربعة شربوا خمرا فسكروا ، فأخذ بعضهم على بعض السلاح ، واقتتلوا فقتل اثنان ، وجرح اثنان ، فأمر بالمجروحين فضرب كل واحد منهما ثمانين جلدة ، وقضى بدية المقتول ، على المجروحين ، وأمر أن تقاس جراحة المجروحين فترفع من الدية ، وإن مات أحد من المجروحين ، فليس على أحد من أولياء المقتولين شئ

                          الجامع للشرايع - يحيى بن سعيد الحلي - ص 557
                          حد شرب المسكر " : ويحد شارب الخمر والمسكر والفقاع ثمانين جلدة . حرا كان أو عبدا ، مسلما أو كافرا ، قائها أو شربها بشهادة شاهدين عدلين . فإن شهد أحدهما : أنه قائها ، والآخر : أنه شربها ، حد صرفا شربها أو ممزوجة بطعام أو ماء أو دواء . وهو يعلمها فيه قلت أو كثرت .

                          إرشاد الأذهان - العلامة الحلي - ج 2 - هامش ص 226
                          روى هذا الحديث الكليني في الكافي 7 / 284 حديث 5 ، والشيخ في التهذيب 10 / 240 حديث 956 ، بسند هما عن محمد بن قيس عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : قضى أمير المؤمنين عليه السلام في أربعة شربوا فسكروا ، فأخذ بعضهم على بعض السلاح ، فاقتتلوا فقتل اثنان وجرح اثنان ، فأمر بالمجروحين فضرب كل واحد منهما ثمانين جلدة ، وقضى بدية المقتولين على المجروحين ، وأمر أن تقاس جراحة المجروحين فنرفع من الدية ، فإن مات المجروحان فليس على أحد من أولياء المقتولين شئ


                          تبصرة المتعلمين - العلامة الحلي - ص 249
                          لفصل العاشر في حد المسكر : من تناول مسكرا أو فقاعا أو عصيرا قد غلا قبل ذهاب ثلثيه اختيارا مع العلم بالتحريم والتكليف حد ثمانين جلدة عاريا على ظهره وكتفه ، ويتقي وجهه وفرجه بعد الإفاقة ، حرا كان أو عبدا أو كافرا متظاهرا . ولو تكرر الحد ثلاثا قتل في الرابعة .

                          مختلف الشيعة - العلامة الحلي - ج 9 - ص 354

                          وإذا شرب أربعة نفر خمرا فتباعجوا بالسكاكين أو غيرها فمات منهم اثنان وجرح اثنان فالحكم فيهم أن يضرب المجروحان كل واحد منهما ثمانين جلدة ويكون عليهما دية المقتولين ثم يقاس جراحتهما وتدفع من الدية ، وإن مات واحد من المجروحين لم يكن على أولياء المقتولين شئ . والشيخ - رحمه الله - روى هذين الحكمين عن علي - عليه السلام - في النهاية......انتهى

                          هذا هو حكم علي في حد شارب الخمر ثمانين من كتبكم
                          فهل عندكم ان علي زاد على الحد في الدين؟؟

                          فعلي رض تبع سنة عمر في حد الخمر لما وجد الحاجة لذلك وامتثالا لامر رسول الله بقوله :
                          اقتدوا باللذين من بعدي ابي بكر وعمر
                          وقوله:
                          عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22
                            الإخوة الأفاضل...
                            بالنسبة لطعن فقة السنة في آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه فقد رددنا عليه في هذا الموضوع ونسفنا شبهته نسفا:
                            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=134973
                            أما هنا... فنحن نتحدث عن عمر....ولا بد من عدم تشتيت الموضوع احتراما لصاحبه.
                            اخي عاشق حيدر اعزك الله
                            بارك الله فيك وفيت وكفيت
                            مع هذا زملائنا ضيوف علينا وزميلنا المحترم فقه السنة من الاعضاء الذين نكن له الاحترام لما يحمله من العلم ولكنه هنا غير موفق ويغرد خارج السرب الله يهديه
                            تحياتي لك مولاي عاشق حيدر وعلى هذه المداخلات الذي اثلجت بها صدورنا

                            تعليق


                            • #29
                              حياك الله حبيبي المومن
                              40 جلدة لشارب الخمر هذا حدها في السنة

                              الخليفة عمر تجاوزالحد 80
                              الزميل البريكي قال هذا تعزير وهو لايخالف السنة وتم تفنيد ماقال وشرحنا له معنى التعزير وانسحب باحترم ولكنه لميقر بان الخليفة اثم لان العصبيه المذهبية منعته
                              ان عمر اثم بتجاوزه على الحدالشرعي
                              اترك حشر اسم امير المؤمنين لانه ليس ضمن موضوعنا
                              الموضوع حول تجاوز عمر على السنة هل تجاوز ام لا
                              لاجابة نعم ام لا وفي حالة كلا بين لنا ذلك بكلام علمي موثق
                              تحياتي حبيبي المومن وعذرا للازعاج

                              تعليق


                              • #30
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع .

                                ملاحظة : المنتدى العقائدي هو ليس المكان المناسب للشكوى او الإعتراض على مداخلات المحررين والمشرفين .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X