Re: لاجواب حتى الان

اعدت لقائمنا ليصنع بها كما كان موسى ( عليه السلام ) يصنع بها ، وإنها لتروع وتلقف ما يأفكون وتصنع كما تؤمر وإنها حيث أقبلت تلقف ما يأفكون ، تفتح لها شفتان .......

أنتم يا المجلسي تؤمنون بالمهدي سواء اختلفت وجهة النظر بأنه حي يرزق أو لم يولد بعد ، والحديث يقول ( أعدت) أي أنها ليست بمتناول الأيدي ، وكيف تظن أن المهدي سيملأ الدنيا قسطاً وعدلاً بعدما ملأت ظلماً وجوراً ؟؟؟
أليس هو خليفة الله على الأرض يومها ؟؟

لم يرد على هذه الشبهات

من اخبره عن هذه المعلومات :

من اخبرها انه توارثها الانبياء المذكورين

هل راها

هل سمعها

وكيف عرف بقية الصفات

واعجبي الذي لا ينقضي من دين الرافضي


اين العصا التي عندكم هل عند الغائب ؟ ام عند غيره فيعطيها له اذا خرج اماذا ؟

عجبا لكم لا تعرفون دينكم ولا الرد على شبهاته

من اخبره عن هذه المعلومات :من اخبرها انه توارثها الانبياء المذكورين>>هل راها ?هل سمعها ?وكيف عرف بقية الصفات?واعجبي الذي لا ينقضي من دين الرافضي>>اين العصا التي عندكم هل عند الغائب ؟ ام عند غيره فيعطيها له اذا خرج اماذا

ان حديث محمد بن علب(ع) هو نفسه حديث رسول الله
فالذي اخبره هذه المعلومات هو ابوه عن جده الى ان تصل الى رسول الله
وكل شيء يتعلف بالموضوع عرفها عن اباءه عن رسول الله
الستم تقولون ان الانبياء لا يورثون المال وانما يورثون العلم
فاهل البيت قد ورثوا علم رسول الله
ام انكم حتى لا تقبلون ان ياخذ ال البيت علم رسول الله ايضا

أنا لا نقول إن العصا عندنا بل هي عند أهل البيت عليهم السلام يتوارثونها .
وحديث محمد بن علي الذي هو من اهل البيت عن ابيه الذي هو من اهل البيت عن جده الذي هو من اهل البيت...عن رسول الله(ص)

فالعار كل العار ان تشكك بكلام محمد بن علي الذي تدعون حبه
فهذا ان دل على شيء فهو يدل على عداءك لمحمد بن علي
بدليل انك لم تعترض على سند الروايه من صحابه اهل البيت بل اعترضت على محمد بن علي نفسه بقولك اين راى العصا وكيف عرف و...
فالحمد لله الذي اظهر موقفك من اهل بيت محمد(ص)
اذ انك لم تشكك بمن نقل عن الامام محمد بن علي(ع) بل شككت بكلامه هو عليه السلام

واما قولك يا مجلسي انك لا تأخذ باقوال العلماء من السنه بل فقط بالروايات فروايه خروج الدابه بعصا موسى موجوده هنا
سنن الترمذي 5|340.
سنن ابن ماجة 2|1351.
مسند أحمد 2|295 ،
491. مسند أبي داود الطيالسي ، ص334.
الجامع الصغير 1|502.
المستدرك للحاكم 4|485.
الدر المنثور للسيوطي 6|381.
تفسير الطبري 20|11.
تفسير القرآن العظيم 3|375 ، 376

سند حديث الحاكم في المستدرك:كتاب الفتن والملاحم
أخبرنا أبو بكر الشافعي ، حدثنا محمد بن مسلمة الواسطي ، حدثنا يزيد بن هارون ، أنبأنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن أوس بن خالد ، عن أبي هريرة رضي الله عنه
عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تخرج الدابة و معها عصى موسى و خاتم سليمان فتجلو وجه المؤمن بالعصى و تخطم أنف الكافر بالخاتم حتى أن أهل الخوان يجتمعون فيقولون لهذا يا مؤمن و يقولون لهذا يا كافر

الدر المنثور للسيوطي:تفسير سوره النمل:تفسير قوله تعالى‏:‏ وإذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...248&CID=395#s6

وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏"‏تخرج دابة الأرض ولها ثلاث خرجات‏.‏ فأول خرجة منها بأرض البادية‏.‏ والثانية في أعظم المساجد وأشرفها وأكرمها، ولها عنق مشرف يراها من بالمشرق كما يراها من بالمغرب، ولها وجه كوجه انسان، ومنقار كمنقار الطير، ذات وبر وزغب، معها عصا موسى، وخاتم سليمان بن داود تنادي بأعلى صوتها‏:‏ ‏{‏أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون‏}‏

وأخرج أحمد والطيالسي وعبد بن حميد والترمذي وحسنه وابن ماجه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والحاكم وابن مردويه والبيهقي في البعث عن أبي هريرة قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏"‏تخرج دابة الأرض ومعها عصا موسى، وخاتم سليمان، فتجلوا وجه المؤمن بالخاتم، وتخطم أنف الكافر بالعصا،

وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي الزبير أنه وصف الدابة فقال‏:‏ رأسها رأس ثور، وعينها عين خنزير، وأذنها أذن فيل، وقرنها قرن أيل، وعنقها عنق نعامة، وصدرها صدر أسد، ولونها لون نمر، وخاصرتها خاصرة هرة، وذنبها ذنب كبش، وقوائمها قوائم بعير، بين كل مفصلين منها اثنا عشر ذراعا‏.تخرج معها عصا موسى، وخاتم سليمان،


فحديث خروج الدابه بعصا موسى وخاتم سليمان قد رواه ابن أبي حاتم وابن مردويه أحمد والطيالسي وعبد بن حميد والترمذي وابن ماجه وابن جرير وابن المنذر..والحاكم ..والبيهقي انه تواتر ليس بعده تواتر

اما الاسناد:فيكفي ان اقول لك ان الحاكم قد اخرج هذا الحديث وصححه قائلا:صحيح ولم يخرجه الشيخين
هذا بالاضافه الى التواتر الرهيب لهذا الحديث

سند حديث الحاكم في المستدرك:كتاب الفتن والملاحم
أخبرنا أبو بكر الشافعي ، حدثنا محمد بن مسلمة الواسطي ، حدثنا يزيد بن هارون ، أنبأنا حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن أوس بن خالد ، عن أبي هريرة رضي الله عنه
عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تخرج الدابة و معها عصى موسى و خاتم سليمان فتجلو وجه المؤمن بالعصى و تخطم أنف الكافر بالخاتم حتى أن أهل الخوان يجتمعون فيقولون لهذا يا مؤمن و يقولون لهذا يا كافر

اجمل التحيات للمجلسي

المجلسى
السؤال واضح ولم ترد عليه
اين الرد

للرفع:للرفع:UP UP

طيب عندنا روايات ان العصا تكون مع الدابة مروية عن النبي صلى الله عليه وسلم
ايش جاب العصاية عندكم وين الرواية عن النبي اللي تقول ان العاصاية جاتكم ولا الشغلة عباطة

طيب عندنا روايات ان العصا تكون مع الدابة مروية عن النبي صلى الله عليه وسلم
المجلسي: انت فقط تريد التشويش الا تلاحظ انك لا تعرف شيئا عن هذا الموضوع ومن لا يعرف شيئا عن موضوع معين لن يعود في موقع النقاش مع من يعلم
هل تريد ان تعرف ماذا يحصل تحت هذا العنوان
في البدايه انت اعترضت على حيازه اهل البيت للعصا
فقلنا لك ان علماءك قد اثبتوا خروج دابه بهذه العصا
ثم قلت انك لا تهتم لاقوال علماءك بل يهمك الروايه
فنقلنا لك الروايه المتواتره في كتبكم
ثم طالت بالسند وذلك لكي تحاول ايجاد حل لمأزقك عبر تضعيف هذا الحديث مع انه متواتر
فايضا لم تفلح محاولاتك لان الحاكم قد صحح هذا الحديث واستدركه على الصحيحين
وكنت ايضا قد اعترضت على احد ائمه اهل البيت الذين تدعون حبهم
فانت لم تعترض على الكتاب الشيعي الذي اورد الروايه ولا على صاحب الكتاب الشيعي ولا على سند الروايه من رجال الشيعه بل اعترضت على الامام نفسه قائلا من اين عرف ذلك ومن اخبره وكانك تريد تكذيب احد ائمه اهل البيت ايها الناصبي ولا تزعل اذا قلت عنك انك ناصبي لانه قد ثبت لي ذلك من خلال تكذيبك لاحد الائمه الذين هم بالنسبه اليك من اهل البيت

ومن اين له محمد بن علي قوله:من اخبره عن هذه المعلومات من اخبرها انه توارثها الانبياء المذكورين هل راها هل سمعها
وكيف عرف بقيه الصفات....هذا ما قلته انت

يعني انت تتهم احد اهل البيت الائمه الذين تدعون حبهم بالكذب

واما سؤالك:طيب عندنا روايات ان العصا تكون مع الدابة مروية عن النبي صلى الله عليه وسلم
فاقول لك انك الان لست في موقع النقاش في هذا الموضوع بعدما اثبتت انك لا تعرف شيئا عن النقاش الا الافتراء وبعد ان ثبت انك تحمل الاسفار ولا تدري ما فيها فاذهب وانظر لك موضوعا اخر ناقش به


للرفع....للرفع ....up up up up

حكم عقلك وفكر فيما اقول لك بعقلانية علمية ولا داعي للعصبية

انت اوردت علينا ما لايرد ونقلت ما لاتفقه صناعته الحديثية وسند الحديث الذي اخرجه الترمذي وابن ماجة والحاكم من طريق علي بن زيد عن اوس بن خالد:

فالاول ضعيف والثاني مجهول كما انك لم تنقل كلام الترمذي بامانة حيث انه قال "حسن غريب" وليس "حسن" كما زعمت. فبطل الاحتجاج بما ظننت انه يفيدك فضرك

اما قولك : "وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه "

فاقولك هات السند نحكم عليه؟؟؟؟؟؟؟؟

تهمتك الباطلة بتكذيب اهل البيت هي موجه لكم انتم حيث انكم تنسبون اليهم من الخرافات والاكاذيب ما الله به عليم
والذي يجب عليك هو ان تنظر في اسانيد رواياتكم كما تفعل في روايتنا عندما تريد اثبات ما يخدم هواك وبدعتك فتنبه وليس لي مصلحة شخصية في ذلك فانا اعتقد واؤمن بما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم
فهل انت كذلك

المجلسي: لم اراك علقت على السند الصحيح لروايه الحاكم في المستدرك
اعني السند الصحيح للروايه في المستدرك التي تؤكد خروج الدابه بعصا موسى
انتظر الرد

انت لا تحسن القراءة فقد علقت عليه اعلاه فراجعه

عزيزى المنذر
انا صارلى شهر وانا بالنت وحاولت ان امشى معاهم بالنقاش ولكن بدون فائده وغير مستعدين للاجابه عن استفساراتى وكانهم يريدون ان نعترف بشىء ولكن هم ياخذون الامور بمعناها الظاهرى ولا اعتبار عندهم بالباطن وما تحويه الكلمات من معانى. لكن هم يريدون الجواب الظاهرى ايضا بنعم او لا وهذا ما لا يقبله عاقل. فلنعطى مثالا بان رجلا قال للصاحبه انا ذاهب الى السعودية مثلا فهل ما يفهمه صاحبه انه ذاهب الى الحج مثلا او الى زيارة احد اقرباءه او للسياحة فلابد ان يبحث فى الموضوع كى يتيقن من مسألة ذهابه الى السعوديه. فكانت استفساراتى منهم على هذا المنوال فلم اجد اجابه فاستنتجت ان اغلب ما يطرحونه فى المنتدى هو من باب السخرية وفهم الظاهر ولا يريدون ان يجتهدوا فى الباطن والمعانى فلماذا يفسرون حديث عمر (بانه تبنه) بانه تواضع ولا يفسرون الحديث عن عصا موسى والواح موسى. لتمنى ان يكون الحوار دائما بالدليل العقلى اولا ثم نأتى ونثبتها بالقران والروايات. والظاهر ان بعض رواد المنتدى غير مأهلين والحوار وبعضها اجتهادات شخصية لا تمت بالدين بصلة. وارجو ان يأخذ مشرفى المنتدى هذا الموضوع بعين الاعتبار بأن يخصصوا منتدى خاص بالعلماء من الطرفين مع ذكر اسماءهم ومراتبهم العلمية ليكونوا مرجعا لبعض رواد هذا المنتدى. اما بالنسبة لى فانا ممن يستفسر من الطرفين ومع ذلك لا اجد اجابة من احد الطرفين. وقد اكون مخطئا بطريقة تحليلى للموضوع فارجوا من الجميع الافادة والنصح.

والحمد لله

اولا:اين مصدر تضعيفك لعلي بن زيد واوس ابن خالد
ثانيا:هل كان الحاكم لا يفهم بعلم الرجال عندما صحح هذا الحديث!
وعلى اي اساس هو صححه
ام ان هذه مسرحيات تقومون بها لقبول ما يعجبكم ورفض ما لا يعجبكم
فلا يوجد رجل في العالم هناك اتفاق 10% على توثيقه
فحتلى رجال البخاري ومسلم هناك من يضعفهم فهل تصير احاديث هؤلاء ضعيفه
اليس في روايات البخاري ومسلم شيعه رافضه!!!

لذا فكلامك عن تضعيف على بن زيد واوس بن خالد مرفوض طالما هناك من صحيح الحديث المروي عنهم وهو الحاكم
والا كيف ستعرفون الاحاديث الصحيحه الموجوده خارج الصحيحين

يعني كان لازم ان ياتي الحاكم ليتعلم منك علم الرجال يا مجلسي

اما بالنسبه لروايه الترمذي: فلست انا من قال انه حسن من دون ذكر كلمه غريب
ان الذي قال هذا هو الحافظ السيوطي وانا كل ما فعلته انني نقلت كلامه واعطيتك الرابط واكيد انك قرات قول السيوطي
واخرجه الترمذي وحسنه
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...248&CID=395#s6
وأخرج أحمد والطيالسي وعبد بن حميد والترمذي وحسنه

فالسيوطي قد قال حسنه ولم يذكر ما اذا كان حسن غريب فاذا كان قولك انه قال حسن غريب فعليك اثبات ذلك