إعـــــــلان

م8 · 19-04-2010, 08:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتم لفت نظر الأخ ( عبدالرحمن الناصر ) إلى ضرورة الإبتعاد عن استفزاز المحاور الذي يناقشه أو التجريح به .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**المنيعي** · 19-04-2010, 09:13 PM

الموضوع منتهي وخطئكم بوضع منقبه للفاروق جعلكم تتخبطون في الردود
هذا ما الاحظه
فهذا يريد ان يسعف اخيه بوضعه مشاركه يستفسر عن زياده الحد ولا يدري ما في كتبه !!!!!كما افهمهم الاخ عبدالرحمن الناصر
وللامام او للحاكم ان يجتهد في هذا كمثال فعل عمر رضي الله عنه من ضربه شارب الخمر ثمانين سوطاً، زيادة على فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وأبي بكر رضي الله عنه الذي هو ضرب الشارب أربعين، وقد أتي علي رضي الله عنه برجل شرب الخمر في نهار رمضان فجلده ثمانين الحد، وعشرين سوطاً لفطره في رمضان

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 09:34 PM

المنيعي....
أرى أنك أنت من تتخبط وليس نحن......
أولا: بالنسبة للشبهة التي طرحها عبد الرحمان الناصر حول آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه فقد نسفناها نسفا في هذا الموضوع:
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...99#post1487199
(ومن يود أن يناقش المسألة فليرد علي هناك)...
ثانيا: بغض النظر عن كون عمر أخطأ أصلا في جلده لشارب الخمر 80 جلدة......
فما ذنب ابنه لكي يطبق عليه الحد عليه مرتين؟
ولم نرى منكم أي إجابة على ما طرح الأخ طالب الكناني...
إذ ارتكب شخص ما جريمة..... وعوقب عليها ونال جزاءه الشرعي....... ألا تعتبر اي جلدة أخرى يتلقاها ظلم وبغي وعدوان لا مبرر له؟
يعني....
بن عمر شرب الخمر..... فنال جزاءه العادل..... وتم جلده 80 جلدة...... أي جلدة أخرى يتلقاها هي ظلم وبغي وعدوان وإجرام لا مبرر له..... فعلى أي أساس يجلد عمر ابنه 80 جلدة أخرى؟
ومن ثم من قال أني أحاول أن أسعف الأخ طالب الكناني؟ فبإمكانك أن تلاحظ أنه بغض النظر عما إذا كان الحد الشرعي 80 جلدة أم لا فقد ألجمكم وأفحمكم.

**المنيعي** · 19-04-2010, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

المنيعي....
أرى أنك أنت من تتخبط وليس نحن......
أولا: بالنسبة للشبهة التي طرحها عبد الرحمان الناصر حول آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه فقد نسفناها نسفا في هذا الموضوع:
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...99#post1487199
(ومن يود أن يناقش المسألة فليرد علي هناك)...
ثانيا: بغض النظر عن كون عمر أخطأ أصلا في جلده لشارب الخمر 80 جلدة......
فما ذنب ابنه لكي يطبق عليه الحد عليه مرتين؟
ولم نرى منكم أي إجابة على ما طرح الأخ طالب الكناني...
إذ ارتكب شخص ما جريمة..... وعوقب عليها ونال جزاءه الشرعي....... ألا تعتبر اي جلدة أخرى يتلقاها ظلم وبغي وعدوان لا مبرر له؟
يعني....
بن عمر شرب الخمر..... فنال جزاءه العادل..... وتم جلده 80 جلدة...... أي جلدة أخرى يتلقاها هي ظلم وبغي وعدوان وإجرام لا مبرر له..... فعلى أي أساس يجلد عمر ابنه 80 جلدة أخرى؟
ومن ثم من قال أني أحاول أن أسعف الأخ طالب الكناني؟ فبإمكانك أن تلاحظ أنه بغض النظر عما إذا كان الحد الشرعي 80 جلدة أم لا فقد ألجمكم وأفحمكم.

اجبناكم فلن تلتفوا لاجاباتنا وهذا يدل على قفزكم لمشاركاتنا فقلنا لك ان علي رضي الله عنه زاد في الحد على شارب الخمر في رمضان
وجعلها من 80 بالزياده الى 20
ولم ترد علينا
هذا اضافه انه لم يتم الحد الشرعي بوجود الناس
بالاضافه الى مكانه عبدالرحمن من ابيه

**طالب الكناني** · 19-04-2010, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اجبناكم فلن تلتفوا لاجاباتنا وهذا يدل على قفزكم لمشاركاتنا فقلنا لك ان علي رضي الله عنه زاد في الحد على شارب الخمر في رمضان
وجعلها من 80 بالزياده الى 20
ولم ترد علينا
هذا اضافه انه لم يتم الحد الشرعي بوجود الناس
بالاضافه الى مكانه عبدالرحمن من ابيه

زميلي المنيعي المحترم
نعيد عليك ما وضحنا لزميلنا كرار
عمر ابن العاص المؤتمن على رقاب الناس يخطأ بالتنفيذ باقامة الحد اي لايفقه
ونقول تؤول فأخطأ فله حسنة جيد
عبدالله ابن عمر شهد التنفيذ ايضا لايفقه
الوالي يحلف الايمان بانه اقام الحد ويشهد عليه عبدالله ابن عمر
ماذنب هذا الشخص ان يقام عليه حدين الا يفترض اذا يوجد خطأ حسب رأيك وهو لايوجد ان يعاقب ابن العاص
الا يعلم عمر الخليفة الشخص المريض شرعا لايقيم الحد عليه حتى يبرأ
اقام الخليفة الحد لماذا سجنه باي شرع ام اجتهد على شرع الله وامام الشرع الكل سواسية
علما ان موضوعنا على تشدد الخليفة على ابنه وقتله
تحياتي لزميلنا المنيعي

**المنيعي** · 19-04-2010, 10:59 PM

لماذا ارى من الجميع يكتبون ويحاولون القفز على مشاركاتي
الزميل طالب ارجع الى مشاركتي واقتبسها
وقل ما بدالك ففي مشاركتي الاخيره تبيان ما تنشد عنه

**طالب الكناني** · 21-04-2010, 03:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

لماذا ارى من الجميع يكتبون ويحاولون القفز على مشاركاتي
الزميل طالب ارجع الى مشاركتي واقتبسها
وقل ما بدالك ففي مشاركتي الاخيره تبيان ما تنشد عنه

زميلي المنيعي المحترم
عذرا لم نقفز على مشاركاتك واسفين مقدما
ايها الزميل موضوعنا
ان المجني عليه اقيم عليه الحد وبشهادة اخيه من قبل الوالي ابن العاص وارسل الى المدينه بصحبة اخيه مع كتاب الوالي الاشكال هو
1- لقد اقيم الحدعلى شارب الخمر هل يصح ان يقام عليه مرة ثانيه ؟
2- اقام عليه الحد مرة ثانيه عمر لماذا يسجنه حتى مات ؟
3- في الشرع المريض لايقام عليه الحد حتى يشفى ولا يسجن حتى يشفى لماذا عمر خالف الشرع؟
4- اقام الوالي الحد وبشهادة اخيه عبد الله ابن عمر هل حدث خطأ عنداقامة الحد وهل يعقل ان عمر بن العاص الوالي وعبد الله بن عمر جهلاء الى هذا الحد بحيث لم يقيما حدودالله حسب الشرع واذا اخطأ فما ذنب المجني عليه؟
5-المجني عليه مات نتيجة اقامة الحدعليه مرة ثانية وسجنه وهو مريض من يتحمل سبب موته؟
تقبل تحياتي

**فقه السنة** · 21-04-2010, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

زميلي المنيعي المحترم
عذرا لم نقفز على مشاركاتك واسفين مقدما
ايها الزميل موضوعنا
ان المجني عليه اقيم عليه الحد وبشهادة اخيه من قبل الوالي ابن العاص وارسل الى المدينه بصحبة اخيه مع كتاب الوالي الاشكال هو
1- لقد اقيم الحدعلى شارب الخمر هل يصح ان يقام عليه مرة ثانيه ؟
2- اقام عليه الحد مرة ثانيه عمر لماذا يسجنه حتى مات ؟
3- في الشرع المريض لايقام عليه الحد حتى يشفى ولا يسجن حتى يشفى لماذا عمر خالف الشرع؟
4- اقام الوالي الحد وبشهادة اخيه عبد الله ابن عمر هل حدث خطأ عنداقامة الحد وهل يعقل ان عمر بن العاص الوالي وعبد الله بن عمر جهلاء الى هذا الحد بحيث لم يقيما حدودالله حسب الشرع واذا اخطأ فما ذنب المجني عليه؟
5-المجني عليه مات نتيجة اقامة الحدعليه مرة ثانية وسجنه وهو مريض من يتحمل سبب موته؟
تقبل تحياتي

يحق للاب ضرب ابنه ويعاقبه بالجلد فوق الحد كما اجاز الخميني زيادة الحدود لاسباب اخرى
لان عقوق الوالدين امر عظيم فهو اعظم من شرب الخمر يوم الجمعة.
- لان شرب الخمر يوم الجمعة في زيادة في الحد
- عقوق الوالدين يجوةز فيه التعزير لانتهاك ذلك

واما مسألة السجن, فالاب اذا وجد الابن عاصيا وعاقا فله الحق بالشكوى للخليفة ومعاقبته بالسجن, فكيف بالخليفة
واما مسألة الموت, فهي بيد رب العالمين.

الشبهة نسفت نسفا

وعدل الخليفة الفاروق بدا واضحا في هذا الموضوع بشهادة الخميني , شكرا جزيلا على هذا الموضوع

**المنيعي** · 21-04-2010, 04:46 PM

بارك الله فيك اخي فقه السنه
احسنت واجدت
كثر الله من امثالك

**طالب الكناني** · 21-04-2010, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

يحق للاب ضرب ابنه ويعاقبه بالجلد فوق الحد كما اجاز الخميني زيادة الحدود لاسباب اخرى
لان عقوق الوالدين امر عظيم فهو اعظم من شرب الخمر يوم الجمعة.
- لان شرب الخمر يوم الجمعة في زيادة في الحد
- عقوق الوالدين يجوةز فيه التعزير لانتهاك ذلك

واما مسألة السجن, فالاب اذا وجد الابن عاصيا وعاقا فله الحق بالشكوى للخليفة ومعاقبته بالسجن, فكيف بالخليفة
واما مسألة الموت, فهي بيد رب العالمين.

الشبهة نسفت نسفا

وعدل الخليفة الفاروق بدا واضحا في هذا الموضوع بشهادة الخميني , شكرا جزيلا على هذا الموضوع

حياك الله زميلنا فقه السنة
ايها الزميل المحترم نحن بصدد مناقشة تجاوز الخليفة على الحد الشرعي لشارب الخمر وليس عقوق الوالدين
ايها الزميل الكل سواسية امام القانون ابن خليفة او غيره والحد الشرعي لم يفرق بين احد
ابن عمر شرب الخمر واقام الوالي عليه الحد وشهد اخيه ذلك الخليفة اعاد الحد وسجنه وهو مريض وعلى اثره مات علما ان المجني عليه كان يصيح سوف تقتلني لانه مريض
وشرب الخمر فيها حد ولايجوز التعزير
ايها الزميل موضوعنا شرب الخمر ليس عقوق الوالدين اعتقد التبس عليك الامر شكرا لمشاركتك

**عبدالرحمن الناصر** · 21-04-2010, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

وشرب الخمر فيها حد ولايجوز التعزير
ايها الزميل موضوعنا شرب الخمر ليس عقوق الوالدين اعتقد التبس عليك الامر شكرا لمشاركتك

التعزير كما وضحه الاخوة زائد على الحد مثلما نص عليه الخميني في كتابه

جاء في تحرير الوسيلة : من زنى فى زمان شريف كشهر رمضان و الجمع و الاعياد أو مكان شريف كالمسجد و الحرم و المشاهد المشرفة عوقب زيادة على الحد ، و هو بنظر الحاكم, و تلاحظ الخصوصيات فى الازمنة و الامكنة أو اجتماع زمان شريف مع مكان شريف ، كمن ارتكب و العياذ بالله فى ليلة القدر المصادفة للجمعة فى المسجد ، أو عند المضاجع المعظمة من المشاهد المشرفة.

الزنا فيه حد ولكن الزيادة جائز فيه عند الخميني تعزيرا
لا ادري ما المشكلة التي لم تفهمها؟

لان فعل الفاروق هو زيادة على الحد تعزيرا لان الابن عاق لوالده.
فالحد اقيم, وفعل عمر هو تعزير زيادة على الحد

وضح وجه الانتقاد بالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.

**خادم الحسين الطاهر** · 21-04-2010, 08:03 PM

ويستمر التدليس
بارك الله بك اخي الكناني
هل الخليفة اجتهد فاخطأ في تطبيق الحكم الشرعي ام سنته تختلف عن سنة الرسول محمد(صلى الله عليه واله).
الحكم الشرعي 40 جلدة لشارب الخمر
وابن عمر 120 جلدة
اي ان ابن العاص جلده 40 وابن صهاك جلده 80 المجموع 120 جلدة
تجاوز على الشرع بمقدار الثلثين؟؟؟
فيكون الجواب
اما اخطأ الخليفة بتنفيذ الحكم الشرعي
او كان عمله رياء لارضاء الناس
او كان يكره ابنه واراد التخلص منه باسم الدين
او كان يشك بابن العاص انه لم يقم الحد عليه
ولكن ما حكم ابن صهاك لتجاوز حدود الله وحدود رسوله
ومن يحاسب الخليفة ويقيم عليه الحد ان اخطأ؟؟؟
ارجوا الرد من ابناء السنة لنفهم الاشكال الذي هوى فيه الخليفة لكي نعرف باي كتاب يحكم وباي سنة يستسن

**عاشق حيدر 22** · 22-04-2010, 03:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

يحق للاب ضرب ابنه ويعاقبه بالجلد فوق الحد كما اجاز الخميني زيادة الحدود لاسباب اخرى
لان عقوق الوالدين امر عظيم فهو اعظم من شرب الخمر يوم الجمعة.
- لان شرب الخمر يوم الجمعة في زيادة في الحد
- عقوق الوالدين يجوةز فيه التعزير لانتهاك ذلك

واما مسألة السجن, فالاب اذا وجد الابن عاصيا وعاقا فله الحق بالشكوى للخليفة ومعاقبته بالسجن, فكيف بالخليفة
واما مسألة الموت, فهي بيد رب العالمين.

الشبهة نسفت نسفا

وعدل الخليفة الفاروق بدا واضحا في هذا الموضوع بشهادة الخميني , شكرا جزيلا على هذا الموضوع

يا زميل.... لا تتشاطر علينا........ ولا تكذب على عمرك...
الرواية واضحة وضوح الشمس في كبد السماء:
فشدد أبوه عليه وقال : يا عبدالرحمن فعلت وفعلت ! . ثم صاح : السياط السياط . فكلمه عبدالرحمن بن عوف وقال : يا أمير المؤمنين قد أقيم عليه الحد ، وشهد بذلك أخوه عبدالله . فلم يلتفت إليه وزبره ، فأخذته السياط ، وجعل يصيح : أنا مريض وأنت والله قاتلي . فلم يرق له وتصام عن صياحه حتى استوفى الحد وحبسه بعده شهرا فمات
الرجل أقيم عليه الحد وانتهى الأمر...... تم جلده 80 جلدة ونال جزاءه العادل.....أي جلدة أخرى يتلقاها هي ظلم وبغي وعدوان لا مبرر له.... ومن ثم.... نحن نتحدث عن جريمة قتل!!!! الرجل لم يكتفي بقتل ابنته الرضيعة.... بل قتل ابنه فيما بعد أيضا!!!

**عبدالرحمن الناصر** · 22-04-2010, 05:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

يا زميل.... لا تتشاطر علينا........ ولا تكذب على عمرك...
الرواية واضحة وضوح الشمس في كبد السماء:
فشدد أبوه عليه وقال : يا عبدالرحمن فعلت وفعلت ! . ثم صاح : السياط السياط . فكلمه عبدالرحمن بن عوف وقال : يا أمير المؤمنين قد أقيم عليه الحد ، وشهد بذلك أخوه عبدالله . فلم يلتفت إليه وزبره ، فأخذته السياط ، وجعل يصيح : أنا مريض وأنت والله قاتلي . فلم يرق له وتصام عن صياحه حتى استوفى الحد وحبسه بعده شهرا فمات
الرجل أقيم عليه الحد وانتهى الأمر......

تم جلده 80 جلدة ونال جزاءه العادل.....

أي جلدة أخرى يتلقاها هي ظلم وبغي وعدوان لا مبرر له.... ومن ثم.... نحن نتحدث عن جريمة قتل!!!!

الحد الشرعي 40 جلد بها سابقا من قبل عمور بن العاص
ثم جدله الفاروق عمر 40 جلده تعزيرا وهو جائز للعقوق

اعتقد شبهت الجلد منتهيه لان الزيادة جائزة؟

فهل هذا صحيح, حتى ننتقل الى مسألة الموت, لاننا لانريد العوده الى نقطة الصفر.

**أمير برقة** · 22-04-2010, 06:24 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيكم وجزاكم عنا خيرا
قال بن حزم في المحلى :
‏(‏ لأنه لا يجوز لأحد أن يجلد في غير حد أكثر من عشر جلدات على ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم كما روينا من طريق البخاري نا عبد الله بن يوسف نا الليث بن سعد حدثني يزيد بن ابي حبيب عن بكير بن عبد الله بن الأشج عن سليمان بن يسار عن عبد الرحمن بن جابر عن عبد الله عن ابي بردة قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم
يقول : [ لا يجلد فوق عشر جلدات إلا في حد من حدود الله تعالى ] قالوا : فلم يبح له في العدد أكثر من عشر جلدات )
المحلى ( ج 11 ص 23 )