إعـــــــلان

**خادم الحسين الطاهر** · 22-04-2010, 07:31 PM

هل الخليفة اجتهد فاخطأ في تطبيق الحكم الشرعي ام سنته تختلف عن سنة الرسول محمد(صلى الله عليه واله).
الحكم الشرعي 40 جلدة لشارب الخمر
وابن عمر 120 جلدة
اي ان ابن العاص جلده 40 وابن صهاك جلده 80 المجموع 120 جلدة
تجاوز على الشرع بمقدار الثلثين؟؟؟
فيكون الجواب
اما اخطأ الخليفة بتنفيذ الحكم الشرعي
او كان عمله رياء لارضاء الناس
او كان يكره ابنه واراد التخلص منه باسم الدين
او كان يشك بابن العاص انه لم يقم الحد عليه
ولكن ما حكم ابن صهاك لتجاوز حدود الله وحدود رسوله
ومن يحاسب الخليفة ويقيم عليه الحد ان اخطأ؟؟؟
ارجوا الرد من ابناء السنة لنفهم الاشكال الذي هوى فيه الخليفة لكي نعرف باي كتاب يحكم وباي سنة يستسن

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:36 PM

لا يوجد إشكال وقع فيه الخليفة الراشد أصلاً ...
الوالي عمرو بن العاص لم يطبق الحد بالضوابط كاملة ...فأعاد الخليفة تطبيق الحد على المتهم وزاد فيه تعزيراً بسبب استخدام هذا الولد لسلطة أبيه مما جعل الحد لا ينفذ بالحذافير الشرعية هذا كل شيء .

**عبدالرحمن الناصر** · 22-04-2010, 07:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر

هل الخليفة اجتهد فاخطأ في تطبيق الحكم الشرعي ام سنته تختلف عن سنة الرسول محمد(صلى الله عليه واله).
الحكم الشرعي 40 جلدة لشارب الخمر
وابن عمر 120 جلدة
اي ان ابن العاص جلده 40 وابن صهاك جلده 80 المجموع 120 جلدة
تجاوز على الشرع بمقدار الثلثين؟؟؟
فيكون الجواب
اما اخطأ الخليفة بتنفيذ الحكم الشرعي
او كان عمله رياء لارضاء الناس
او كان يكره ابنه واراد التخلص منه باسم الدين
او كان يشك بابن العاص انه لم يقم الحد عليه
ولكن ما حكم ابن صهاك لتجاوز حدود الله وحدود رسوله
ومن يحاسب الخليفة ويقيم عليه الحد ان اخطأ؟؟؟
ارجوا الرد من ابناء السنة لنفهم الاشكال الذي هوى فيه الخليفة لكي نعرف باي كتاب يحكم وباي سنة يستسن

القصة تختلف قليلا

انا اقول القصة كما يلي

- ابن عمر شرب الخمر
- عمرو بن العاص اراد جلده الحد, ولكنه جلد شخص اخر كان قد شرب الخمر ايضا
- حيث ان العمال اعتقد كلا منهم انه الاخرين جلدوه
- ثم ارسلوه الى ابوه
- وابلغوا ان اقام عليه الحد
- هم اعتقدوا ان الحد وقع عليه, ولكن المجلود كان شخص اخر جلد في شرب الخمر ايضا لانه وجهه كان مغطى
- تذكروا انهم لم يشاهدوه نفسه
- ثم اخبر ابن عمر انه لم يجلد الحد
- ثم قام عمر بجلده 40 جلده الحد.

استطيع تاليف قصة مثل قصتك واحتج بها عليكم

هل عندك دليل ان كلامي خطأ؟

لان باب التأليف مفتوح فيها, مثل ما فعل العضو (عاشق حدر) لان التفاصيل غير موجوده, فنقول بالتأليف لاكمال النقص.

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا يوجد إشكال وقع فيه الخليفة الراشد أصلاً ...
الوالي عمرو بن العاص لم يطبق الحد بالضوابط كاملة ...فأعاد الخليفة تطبيق الحد على المتهم وزاد فيه تعزيراً بسبب استخدام هذا الولد لسلطة أبيه مما جعل الحد لا ينفذ بالحذافير الشرعية هذا كل شيء .

**عاشق حيدر 22** · 22-04-2010, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

[SIZE=4]

- ابن عمر شرب الخمر
- عمرو بن العاص اراد جلده الحد, ولكنه جلد شخص اخر كان قد شرب الخمر ايضا
- ارسله الى ابوه
- ابلغوا ان اقام عليه الحد
- هم اعتقدوا ان الحد وقع عليه, ولكن المجلود كان شخص اخر جلد في شرب الخمر ايضا لانه وجهه كان مغطى
- تذكروا انهم لم يشاهدوه نفسه
- ثم اعترف ابن عمر انه لم يجلد الحد
- ثم قام عمر بجلده 40 جلده الحد.

استطيع تاليف قصة مثل قصتك واحتج بها عليكم
[COLOR=Red]

يا حباب.....
نحن في منتدى حوار عقائدي للراشدين.....
إن كان كنت تريد كتابة قصص للأطفال فمكانك بكل تأكيد ليس هنا......

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:45 PM

أنا لا أرى مشكلة في الطرح يا صديقي ....
الخليفة قام بتنفيذ الحد بالشكل الصحيح وعزر فيه وضرب المثل لكل مسلم كي لا يحدث إستغلال نفوذ وهو بداية الطريق للفساد .

**عبدالرحمن الناصر** · 22-04-2010, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

يا حباب.....
نحن في منتدى حوار عقائدي للراشدين.....
إن كان كنت تريد كتابة قصص للأطفال فمكانك بكل تأكيد ليس هنا......

هل عندك دليل على عدم صحة كلامي؟

انت قمت بتأليف قصة ولكن عقلي لم يقبلها, فقمت بتأليف قصة اخرى مضاده لها

فحاول اثبات كلامك وقصتك, ثم تحدث.

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:49 PM

الرواية واضحة شباب ...ليكن النقاش في إطار الرواية .

**عاشق حيدر 22** · 22-04-2010, 08:14 PM

يا زميل....
لقد قلنا لك مليون مرة أننا في منتدى حوار للراشدين....
إن كنت تريد كتابة قصص للأطفال فمكانك ليس هنا بكل تأكيد.....
القصة واضحة وضوح الشمس:
وكتب إلى عمر أني أقمت الحد عليه بحلق رأسه وجلده في صحن الدار ، وحلف بالله الذي لا يحلف بأعظم منه أنه الموضع الذي تقام فيه الحدود على المسلمين والذميين ، وبعث بالكتاب مع عبدالله بن عمر ، فقدم عبدالله بن عمر بالكتاب وبأخيه عبدالرحمن على أبيهما وهو في عباءة لا يستطيع المشي لمرضه واعيائه ومما فيه من عقر القتب ، فشدد أبوه عليه وقال : يا عبدالرحمن فعلت وفعلت ! . ثم صاح : السياط السياط . فكلمه عبدالرحمن بن عوف وقال : يا أمير المؤمنين قد أقيم عليه الحد ، وشهد بذلك أخوه عبدالله . فلم يلتفت إليه وزبره ، فأخذته السياط ، وجعل يصيح : أنا مريض وأنت والله قاتلي . فلم يرق له وتصام عن صياحه حتى استوفى الحد وحبسه بعده شهرا فمات
وكنا بينا أن عمر كان يجلد شارب الخمر 80 جلدة:
مسألة: الجزء التاسع
( 7341 ) الْفَصْلُ الثَّالِثُ : فِي قَدْرِ الْحَدِّ وَفِيهِ رِوَايَتَانِ ، إحْدَاهُمَا : أَنَّهُ ثَمَانُونَ . وَبِهَذَا قَالَ مَالِكٌ ، وَالثَّوْرِيُّ ، وَأَبُو حَنِيفَةَ ، وَمَنْ تَبِعَهُمْ ; لِإِجْمَاعِ الصَّحَابَةِ ، فَإِنَّهُ رُوِيَ أَنَّ عُمَرَ اسْتَشَارَ النَّاسَ فِي حَدِّ الْخَمْرِ ، فَقَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ : اجْعَلْهُ كَأَخَفِّ الْحُدُودِ ثَمَانِينَ . فَضَرَبَ عُمَرُ ثَمَانِينَ ، وَكَتَبَ بِهِ إلَى خَالِدٍ ، وَأَبِي عُبَيْدَةَ بِالشَّامِ . وَرُوِيَ أَنَّ عَلِيًّا قَالَ فِي الْمَشُورَةِ : إنَّهُ إذَا سَكِرَ هَذَى ، وَإِذَا هَذَى افْتَرَى . فَحَدُّوهُ حَدَّ الْمُفْتَرِي . رَوَى ذَلِكَ الْجُوزَجَانِيُّ ، وَالدَّارَقُطْنِيّ ، وَغَيْرُهُمَا .
وَالرِّوَايَةُ الثَّانِيَةُ ، أَنَّ الْحَدَّ أَرْبَعُونَ . وَهُوَ اخْتِيَارُ أَبِي بَكْرٍ ، وَمَذْهَبُ الشَّافِعِيِّ ; لِأَنَّ عَلِيًّا جَلَدَ الْوَلِيدَ بْنَ عُقْبَةَ أَرْبَعِينَ ، ثُمَّ قَالَ : { جَلَدَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْبَعِينَ ، } وَأَبُو بَكْرٍ أَرْبَعِينَ ، وَعُمَرُ ثَمَانِينَ ، وَكُلٌّ سُنَّةٌ وَهَذَا أَحَبُّ إلَيَّ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ . ، وَعَنْ أَنَسٍ قَالَ : { أُتِيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِرَجُلٍ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ ، فَضَرَبَهُ بِالنِّعَالِ نَحْوًا مِنْ أَرْبَعِينَ } ، ثُمَّ أُتِيَ بِهِ أَبُو بَكْرٍ ، فَصَنَعَ مِثْلَ ذَلِكَ ، ثُمَّ أُتِيَ بِهِ عُمَرُ ، فَاسْتَشَارَ النَّاسَ فِي الْحُدُودِ ، فَقَالَ ابْنُ عَوْفٍ : أَقَلُّ الْحُدُودِ ثَمَانُونَ . فَضَرَبَهُ عُمَرُ مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ ، وَفِعْلُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حُجَّةٌ لَا يَجُوزُ تَرْكُهُ بِفِعْلِ غَيْرِهِ ، وَلَا يَنْعَقِدُ الْإِجْمَاعُ عَلَى مَا خَالَفَ فِعْلَ النَّبِيِّ ، وَأَبِي بَكْرٍ وَعَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، فَتُحْمَلُ الزِّيَادَةُ مِنْ عُمَرَ عَلَى أَنَّهَا تَعْزِيرٌ ، يَجُوزُ فِعْلُهَا إذَا رَآهُ الْإِمَامُ .
لكن موضع الإختلاف.... هل عمرو بن العاص جلد 80 جلدة أم 40؟ يعني هل الولد تلقى 120 جلدة أم 160؟ الواضح أنه تلقى 160 جلدة... لأن من شهد إقامة الحد عليه في مصر هو عبد الرحمان بن عوف..... صاحب فكرة جلد شارب الخمر 80 جلدة.... فضلا عن أن عمر أمر بكل تأكيد ولاته بأن يجلدوا شارب الخمر 80 جلدة فالقانون يسري على الجميع ومن غير المعقول أن يقع جلد البعض 80 جلدة والبعض الآخر 40.....
المهم........
نكرر فالتكرار يعلم الشطار......
القصة كما نقلتها كتب التاريخ:
1-قام بن عمر بشرب الخمر....
2-فأقام عليه عمرو بن العاص الحد..... وجلده 80 جلدة وشهد بذلك عمرو بن عوف صاحب فكرة جلد شارب الخمر 80 جلدة...... وأقسم عمرو بالله أنه قد أقام عليه الحد.
3-لما عاد بن عمر إلى والده.... كان في حالة مرضية يرثى لها حتى أنه لا يستطيع المشي......
4- لكن عمر قرر ضرب ولده 80 جلدة أخرى.....غير مكترث للحالة التي كان عليها.
5-فشهد عبد الرحمان بن عوف وعبد الله بن عمر أنه قد أقيم عليه الحد.
6-لكن عمر لم يكتثرث... وبدأ في جلد ابنه...
7-فقال له ولده: (أنا مريض وأنت والله قاتلي)....
8-لكن عمر لم يكترث بذلك وجلده 80 جلدة أخرى......
9-وطبيعي جدا.... بعد أن تلقى الرجل 160 جلدة في ظرف وجيز...... منها 80 جلدة تلقاها وهو في حالة مرضية مزرية إلى درجة أنه لا يستطيع المشي..... أن يموت بعد أقل من شهر...
وأقسم بالله الذي لا إله هو... لو أن من فعلها شخص آخر غير عمر.... لما برروا له فعلته... ولسموا الأسماء بمسمياتها...... ولقالوا أن الأمر جريمة قتل....... لكن ما أشطرهم في إيجاد التبريرات لأصنامهم....
ملاحظة:
سنرد فقط على مداخلات الأعضاء الراشدين..... ولن نرد على المهرجين..... لأني أرى في الرد عليهم إهانة لعقول القراء.

**طالب الكناني** · 23-04-2010, 07:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أنا لا أرى مشكلة في الطرح يا صديقي ....
الخليفة قام بتنفيذ الحد بالشكل الصحيح وعزر فيه وضرب المثل لكل مسلم كي لا يحدث إستغلال نفوذ وهو بداية الطريق للفساد .

ايها الزميل المحترم
1- الخليفة لايحق له اعادة الحد على المجني عليه لانه سبق ان اقيم عليه واذا اخطأ الوالي وبحضور عبدالله ابن عمر فما ذنب المجني عليه يعاد عليه الجلد ولو فرضنا ايضا اخطأ عمر ونبه هل يعاد الجلد وهكذا؟
2-لايوجد تعزير في شارب الخمر وذلك لوجود حد ثابت فيها التعزير في الامور التي لاتوجد فيها حدود ثابته نص عليها القرآن والسنه
3- لايوجد هنا ضرب امثال ولا اجتهاد لوجود حدود شرعية ثابته والكل سواسية امام القانون
4- لماذا سجن حتى مات وقد اقيم الحد عليه مرة ثانية هل اجتهد عمر أصاب ام اخطأ وهل اصبح السجن بعد الجلد سنه لشارب الخمر ام فقط لدى عمر
5- وهل يجوز اقامة الحد ويسجن على شخص مريض ام يترك حتى يبرأ
6- من يتحمل موت المجني عليه وهو عقوبته الجلد ليس السجن والموت
تحياتي

**طالب الكناني** · 23-04-2010, 07:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

يا حباب.....
نحن في منتدى حوار عقائدي للراشدين.....
إن كان كنت تريد كتابة قصص للأطفال فمكانك بكل تأكيد ليس هنا......

اخي الفاضل عاشق حيدر اعزك الله
اعانك الله هذا قدرنا فنحن حملة رسالة
لنتحمل ونصبر في سبيل اظهار الحق وعسى ان يجعل هدايته على يديك
فالزميل دخل المنتدى غايته طلب الهداية فما علينا الا ان نأخذ بيده الى الطريق الصحيح وانتشاله من الظلمات الى النور فالصبر الصبر يا أخي

**عبدالرحمن الناصر** · 23-04-2010, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل المحترم
1- الخليفة لايحق له اعادة الحد على المجني عليه لانه سبق ان اقيم عليه واذا اخطأ الوالي وبحضور عبدالله ابن عمر فما ذنب المجني عليه يعاد عليه الجلد ولو فرضنا ايضا اخطأ عمر ونبه هل يعاد الجلد وهكذا؟

الفاروق عمر رضوان الله عليه عزره فوق الحد

2-لايوجد تعزير في شارب الخمر وذلك لوجود حد ثابت فيها التعزير في الامور التي لاتوجد فيها حدود ثابته نص عليها القرآن والسنه

يوجد تعزير زيادة على الحد
راجع كلام الخميني في شرعية زيادة الحدود.
والسبب عقوق الوالدين والتساهل في شرب الخمر

3- لايوجد هنا ضرب امثال ولا اجتهاد لوجود حدود شرعية ثابته والكل سواسية امام القانون

الاجتهاد في التعزير زيادة على الحد
وهو شرعي بحسب قول الخميني , بنظرة الحاكم

4- لماذا سجن حتى مات وقد اقيم الحد عليه مرة ثانية هل اجتهد عمر أصاب ام اخطأ وهل اصبح السجن بعد الجلد سنه لشارب الخمر ام فقط لدى عمر

السجن تاديب
والاعمار بيد الله تعالى

5- وهل يجوز اقامة الحد ويسجن على شخص مريض ام يترك حتى يبرأ

يجوز ذلك
فلايمنع السجن من العلاج
لانهم لايمكلون مستشفيات
فلا فرق , لان الحبس حبس سواء اكان في منزل ام في منزل باسم السجن

6- من يتحمل موت المجني عليه وهو عقوبته الجلد ليس السجن والموت
تحياتي

الاعمار بيد الله تعالى
فلايمكلون مستشفيات حتى ينقل المسجون من المنزل الى المستشفي
لان الامكانيات هي نفسها

**طالب الكناني** · 23-04-2010, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

الفاروق عمر رضوان الله عليه عزره فوق الحد

يوجد تعزير زيادة على الحد
راجع كلام الخميني في شرعية زيادة الحدود.
والسبب عقوق الوالدين والتساهل في شرب الخمر

الاجتهاد في التعزير زيادة على الحد
وهو شرعي بحسب قول الخميني , بنظرة الحاكم السجن تاديب
والاعمار بيد الله تعالى
يجوز ذلك
فلايمنع السجن من العلاج
لانهم لايمكلون مستشفيات
فلا فرق , لان الحبس حبس سواء اكان في منزل ام في منزل باسم السجن
[/font]

الاعمار بيد الله تعالى
فلايمكلون مستشفيات حتى ينقل المسجون من المنزل الى المستشفي
لان الامكانيات هي نفسها

الزميل المحترم عبد الرحمن
الجرائم التي فيها حدود ثابته ليس فيها تعزير مثل شارب الخمر والزاني والسارق وغيرها
شارب الخمر فيه حد ثابت بالسنة فلا يوجد تعزير
مثلا خيانة الامانة و الربا والخلو بالاجنبية هذه ليس فيها حدود هذه تترك للحاكم يصدر فيها احكام تعزيرية ويراعى فيها بعض الامور
في موضوع شارب الخمر لايوجد تعزير والحد ثابت وهو الجلد اما السن فهذا اجتهاد على النص وغير جائز
نعم الاعمار بيد الله لكنه مات نتيجة جهل الخليفة وتصرفه خلاف النص بمضاعفة العقوبه وسجنه بغير حق والا اعطني رواية عن رسول الله

تقول بسجن شارب الخمر بعد اقامة الحد عليه ومضاعفة العقوبة
اما اقامة الحد على المريض غير جائز شرعا حتى يبرأ خوفا من موته وتاكد من شيوخك
وارجوا ان تراجع معنى التعزير
تحياتي

**فقه السنة** · 23-04-2010, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الزميل المحترم عبد الرحمن
الجرائم التي فيها حدود ثابته ليس فيها تعزير مثل شارب الخمر والزاني والسارق وغيرها
شارب الخمر فيه حد ثابت بالسنة فلا يوجد تعزير
مثلا خيانة الامانة و الربا والخلو بالاجنبية هذه ليس فيها حدود هذه تترك للحاكم يصدر فيها احكام تعزيرية ويراعى فيها بعض الامور
في موضوع شارب الخمر لايوجد تعزير والحد ثابت وهو الجلد اما السن فهذا اجتهاد على النص وغير جائز
نعم الاعمار بيد الله لكنه مات نتيجة جهل الخليفة وتصرفه خلاف النص بمضاعفة العقوبه وسجنه بغير حق والا اعطني رواية عن رسول الله

تقول بسجن شارب الخمر بعد اقامة الحد عليه ومضاعفة العقوبة
اما اقامة الحد على المريض غير جائز شرعا حتى يبرأ خوفا من موته وتاكد من شيوخك
وارجوا ان تراجع معنى التعزير
تحياتي

بل تجوز الزيادة على الحدود للتعزير

جاء في تحرير الوسيلة : من زنى فى زمان شريف كشهر رمضان و الجمع و الاعياد أو مكان شريف كالمسجد و الحرم و المشاهد المشرفة عوقب زيادة على الحد ، و هو بنظر الحاكم, و تلاحظ الخصوصيات فى الازمنة و الامكنة أو اجتماع زمان شريف مع مكان شريف ، كمن ارتكب و العياذ بالله فى ليلة القدر المصادفة للجمعة فى المسجد ، أو عند المضاجع المعظمة من المشاهد المشرفة .
http://www.al-shia.org/html/ara/book...2/tahrir2a.htm

يعني لو زنى الانسان يوم الجمعة فالحاكم له الحق في الزيادة على الحد.

هل انت تتبع الامامية ام انك من فرقة اخرى؟

**طالب الكناني** · 23-04-2010, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

بل تجوز الزيادة على الحدود للتعزير

هل انت تتبع الامامية ام انك من فرقة اخرى؟

ايها الزميل المحترم
وهل ابن عمر شرب في الجامع او يوم معظم عند المسلمين
في موضوعك اقيم حد الزنا وتم التعزير لان الجريمة في يوم مقدس
وهذا لاينطبق على ما قام به الخليفة لان الحدود اقامها الوالي ابن العاص وشهدها ابنه عبدالله بن عمر وهو موثوق عند ابيه
عمر اقام حد ثاني والمجني عليه مريض وسجنه ومات
تقبل تحياتي هداك الله