إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 25-07-2010, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ليس لأن القاتل والمقتول في النار ...نكفر الناس ..
الله عز وجل وصف الفئة الباغية في القرآن بأنها مؤمنة ..قال :" وإن فئتان من المؤمنين"

اين انت يا كذاب لماذا لاترد تقدر تنعق مع الناعقين
تفصل آية لسلفك الملعون معاويه ايها الكذاب
اين قال الله تعالى (وان فئتان من المؤمنين)
لان رسول الله

قال تقتله الفئة الباغية كذبت على الله وحوت الاية حتى تناسب معاويه
ما كفاكم الكذب على رسول الله

الان تكذب على الله

**ابن البصره1984** · 26-07-2010, 08:09 AM

اللهم صل على محمد والِ محمد

يرفع للاخ فقه السنة وننتظر اجابتة

يبدا انه قد احرج من رد اختنا جنان ...

**فقه السنة** · 26-07-2010, 09:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

كتب أمير المؤمنين في أحد كتبه إلى معاوية بن أبي سفيان :
أما بعد فإنا كنا نحن وأنت على ما ذكرت من الألفة والجماعة، ففرق بيننا وبينكم بالأمس إنا آمنا وكفرتم، واليوم إنا استقمنا وفتنتم، وما أسلم مسلمكم إلا كرها وبعد أن كان أنف الإسلام كله لرسول الله حزبا

هنا يتحدث عن حالهم قبل الاسلام, انهم كانوا كفار لانهم تاخر بعضهم في الاسلامم.
ثم يذكر حالهم اليومو فهو لايخرجهم من الاسلامو بل هذا دليل على اسلامهم, وقال انهم فتنوا, وهذا لايكفي لاثبات ان كل من فتن كافر
وفوق هل هذه الخطبة ثابته بدليل صحيح؟

وفي كتاب آخر نقتطع منه لزوم الغرض :
ولستم هناك وأنى يكون ذلك كذلك ومنا النبي ومنكم المكذب ومنا أسد الله ومنكم أسد الأحلاف ومنا سيدا شباب أهل الجنة ومنكم صبية النار ومنا خير نساء العالمين، ومنكم حمالة الحطب في كثير مما لنا عليكم فإسلامنا ما قد سمع، وجاهليتكم لا تدفع وكتاب الله يجمع لنا ما شذ عنا، وهو قوله تعالى: " وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " وقوله تعالى: " إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين " فنحن مرة أولى بالقرابة وتارة أولى بالطاعة

ومنكم صبية النار: اي من اصحابكم فهو ليس دليل على التكفير,بل هذا دليل على اسلامهم, لانه لم يجزم بانهم كلهم من اهل النارو وربما القول عائد على الكفرة منهم قبل الاسلام لان العبارة الاحقة توضح المعنى
ولتوضيح المعنى : ومنكم حمالة الحطب
فلو كان يقصد الحاضرين, لما صرح بحمالة الحطب وهي ام جميل. لانها ماتت قبل الفتنة في مكة على الكفر ولم تدخل الاسلام, فهذا دليل على انه يذكر اصحابهم الكفار (منكم)
وفوق هل هذه الخطبة ثابته بدليل صحيح؟

وفي مقطع آخر :
وعندي السيف الذي أعضضته بجدك وخالك وأخيك في مقام واحد وإنك والله ما علمت الأغلف القلب المقارب للعقل، والأولى أن يقال لك:
إنك رقيت سلما أطلعك مطلع سوء عليك لا لك، لأنك نشدت غير ضالتك ورعيت غير سائمتك وطلبت أمرا لست من أهله، ولا في معدنه، فما أبعد قولك من فعلك! وقريب ما اشبهت من أعمام وأخوال حملتهم الشقاوة وتمني الباطل، على الجحود بمحمد صلى الله عليه وآله، فصرعوا بمصارعهم

لايوجد دليل على التكفير, فالتكفير لايؤخذ الا بنص واضح صريح, فقد قال اقوالا اشد منها في اصحابه.

وفي خطبة له في حث أهل الكوفة للمسير الى الشام :
اتقوا الله عباد الله وأطيعوه، وأطيعوا إمامكم، فإن الرعية الصالحة تنجو بالإمام العادل، ألا وإن الرعية الفاجرة تهلك بالإمام الفاجر، وقد أصبح معاوية غاصبا لما في يديه من حقي، ناكثا لبيعتي، طاغيا في دين الله عز وجل،فاتقوا الله أيها المسلمون وتحاثوا على جهاد معاوية القاسط الناكث، وأصحابه القاسطين الناكثين

وهنا النص لايفيد بالكفر والخروج من الملة, فالطاغي لايقال انه كافر, ولا دليل على ان كل من طغى كفر, ولكن كل كافر قد يكون طاغي, وليس العكس.
وحتى ان معاوية لم يبايع علي بن ابي طالب, فلا ندري من ادخل نكوث البيعة على لسان علي بن ابي طالب (ربما الذي الف الخطبة نسي ان معاوية لم يبايع )

وكتب عليه السلام إلى عمرو بن العاص يصف اتباعه لمعاوية في أثناء كتاب:
فإنك جعلت دينك تبعا لدنيا امرء ظاهر غيه، مهتوك ستره، يشين الكريم بمجلسه، ويسفه الحليم بخلطته، فاتبعت أثره، وطلبت فضله اتباع الكلب للضرغام يلوذ إلى مخالبه، وينتظر ما يلقى إليه من فضل فريسته، فأذهبت دنياك وآخرتك ولو أخذت بالحق أدركت ما طلبت، فإن يمكني الله منك ومن ابن أبي سفيان أخبرتكما بما قدمتما فإن نعجز أو تبقيا فما أمامكما شر لكما والسلام

لانريد سرد نهج البلاغة هنا, هات نص واضح في التكفير, فالتكفير لايعتمد على نصوص غير صريحة.

ولكن فوق هل من هذه الخطب ماهو صحيح يمكن الاعتماد عليه في مسألة التكفير؟
لان التكفير ليست مسألة عادية مثل عدد الابل ولو الثياب نأخذها من طرف الكتاب فحاول ان تاتي برواية مسنده مثل هذه الرواية :

ابن طريف عن ابن علوان عن جعفر عن أبيه أن عليا ( عليه السلام ) كان يقول لاهل حربه : إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق .
رواه الحميري رحمه الله في الحديث : " 297 و 302 " من كتاب قرب الاسناد ، ص 45 ط 1
[ 20032 ] 10 ـ عبدالله بن جعفر الحميري في ( قرب الإسناد ) عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن زياد ، عن جعفر ، عن أبيه ان عليا ( عليه السلام ) لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ، ولكنه كان يقول : هم إخواننا بغوا علينا.
كتاب وسائل الشيعة ج 15 ص69 \ ص87 ,,, قرب الإسناد : 45 .

فهل عندك مثل هذه الروايات الواضحة؟

**محمد علي حسن** · 26-07-2010, 10:27 AM

باسمه تعالى ،،،

ما ذكر بالروايات ذكرها الحر العاملي في وسائله وجدير بك ذكر اسم الباب الوارد فيها وهو ( باب التقية في دار الحرب ) .

قال أمير المؤمنين (ع)
** المداراة نصف العقل **

**فقه السنة** · 26-07-2010, 10:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،،
ما ذكر بالروايات ذكرها الحر العاملي في وسائله وجدير بك ذكر اسم الباب الوارد فيها وهو ( باب التقية في دار الحرب ) .
قال أمير المؤمنين (ع)
** المداراة نصف العقل **

التقية شماعة بالية قد اكل عليها الدهر وشرب, وهي لاتصلح للاحتجاج في ساحات الحوار.
فهي تصلح للضحك على من سلم عقله لغيره.

**محمد علي حسن** · 26-07-2010, 11:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

التقية شماعة بالية قد اكل عليها الدهر وشرب, وهي لاتصلح للاحتجاج في ساحات الحوار.
فهي تصلح للضحك على من سلم عقله لغيره.

باسمه تعالى ،،

الحمد لله .. وكلناك تبنة !!

فليشهد الأخوة .. يقول التقية شماعة بالية وعمار بن ياسر عمل بهذه الشماعة البالية وصحيح مسلم بوب باب في الشماعة البالية فقال ::
كتاب البر والصلة - باب مداراة من يتقى فحشه .

ولا تنسوا قول الله تعالى :
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ .

تخيلوا !!

حتى القرآن فيه شماعات بالية !

شكرا لهذا الاعتراف ....!!

**فقه السنة** · 26-07-2010, 11:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

الحمد لله .. وكلناك تبنة !!
فليشهد الأخوة .. يقول التقية شماعة بالية وعمار بن ياسر عمل بهذه الشماعة البالية وصحيح مسلم بوب باب في الشماعة البالية فقال ::
كتاب البر والصلة - باب مداراة من يتقى فحشه .
ولا تنسوا قول الله تعالى :
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ .
تخيلوا !!
حتى القرآن فيه شماعات بالية !

شكرا لهذا الاعتراف ....!!

وهل قصدت فعل عمار بن ياسر؟
بل قصدت فعلك وفعل اصحابكم.
فاكل لحم الخنزير محرم بنص الكتاب, ولكن المضطر له ذلك.
وفعل عمار بن ياسر مضطرا, وواضح لالبس فيه, وليس كفعل عبدالله بن ابي كافر الذي اظهر الايمان واخفى الكفر.
فعبدالله بن ابي كان مقتي بفعله, ولكن تقيته كانت نفاق لانه اراد حماية نفسه باخفاء الكفر واظهار الايمان.
فقصدي واضح فالاعتذار بها لرد الادلة كعادتكم في رد قول المعصوم بالتقية.
فالتقية شماعية قديمة بالية لرد الادلة لا تقبل في ساحات الحوار.

فحاول ان ترد على صلب الموضوع, ولاتعد لعذر التقية.

**محمد علي حسن** · 26-07-2010, 11:34 AM

باسمه تعالى ،،
والإمام نفس الشيء ... !

والله يا سيدي عجبك خود ما عجبك يفتح الله !!

عندك جديد هاته ! ما عندك توكل على الله .. جا موعد الفطور !

**الحاجة ليلى** · 26-07-2010, 11:55 AM

التقية شماعة بالية قد اكل عليها الدهر وشرب, وهي لاتصلح للاحتجاج في ساحات الحوار.
فهي تصلح للضحك على من سلم عقله لغيره.

هل هذه استدلالات أخر الزمان لمن يدعون الحوار ويتهمون الناس بالشماعات البالية ويخالفون النص القرآني ؟؟؟

الم يرد ذكر التقية في القرآن الكريم ؟
وهل يعتبر المخالفون ان النص منسوووووووخ ؟؟؟

**فقه السنة** · 26-07-2010, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحاجة ليلى

هل هذه استدلالات أخر الزمان لمن يدعون الحوار ويتهمون الناس بالشماعات البالية ويخالفون النص القرآني ؟؟؟
الم يرد ذكر التقية في القرآن الكريم ؟
وهل يعتبر المخالفون ان النص منسوووووووخ ؟؟؟

الاستخدام السئ للتقية من غير ضرورة يعتبر نفاق, كما كان عبدالله بن سلول , فهي يتقي المسلمين باخفاء كفره.
فالتقية مثل اكل الميتة مضطرا, وليس كشرب الماء البارد حبا فيه.
فلايمكن حمل الادلة من قول المعصوم على التقية للتنصل منها بهذا الشكل

**محمد علي حسن** · 26-07-2010, 12:04 PM

باسمه تعالى

هههههههههههههههههههههههههههههه أضحك الله سنك .... استخدام سيء !

أنت افتح مركز لترشيد الاستهلاك ... واعمل قسم لمنع الاستخدام السيء للتقية !!

**الحاجة ليلى** · 26-07-2010, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى

هههههههههههههههههههههههههههههه أضحك الله سنك .... استخدام سيء !

أنت افتح مركز لترشيد الاستهلاك ... واعمل قسم لمنع الاستخدام السيء للتقية !!

ههههه
صدقت يا اخي محمد علي حسن ..

يبدو ان الجماعة صار عندهم مفاهيم خاصة بالقرآن الكريم ، ويفسرونه على هواهم ، وقد نسخوا بعض احكامه وقبلوا بعضها وانكروا البعض الاخر .... ولعل لعض الفتاوى التي يطبقونها اليوم قد أُدرجت حديثا الى القرآن الكريم والامة الاسلامية جمعاء لا تدري بالامر !!!!!!!!!!!! عجيب والله

الله المستعان على ما يصفون ..

**ابن البصره1984** · 26-07-2010, 03:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قالوا في معاوية وجيشة فُسق وقالوا مفتونون وقالوا سفهاء وقالوا طغاة وقالوا فجره .....الخ

كل هذه الصفات المذمومة ولا زلت تدافع عن معاوية يافقه السنة ... انت لست سنيا بل ناصبي لاهل البيت ...لان السنة يحبون اهل البيت ويتبرؤن من اعدائهم كم فعل اخي كرار احمد في احد مواضيعة ..

اسئل الله بحق لا اله الا الله ان يحشرك مع معاوية بي ابي سفيان ...من احب عمل قوم حشر معهم

واسئل الله ان يحشرنا مع علي ابن ابي طالب ع

**محمد الهداية** · 26-07-2010, 04:34 PM

اخوتي الشيعة الم تقراؤوا راي سيدنا علي في معاوية واهل الشام في كتاب نهج البلاغة وانا انقل ما قاله سيدنا علي :
ان نهج البلاغة مليء من منع علي لأصحابه من السب والشتم والتكفير والتفسيق ، وحتى لمقاتليه في حرب صفين ، وعنوان الخطبة ( ومن كلام له عليه السلام وقد سمع قوما من أصحابه يسبون أهل الشام أيام حربهم في صفين ) :
( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم ، كان أصوب في القول ، وأبلغ في العذر ، وقلتم مكان سبكم إياهم : ( اللهم احقن دماءنا ودماءهم ، وأصلح ذات بينا وبينهم ، واهدهم من ضلالتهم حتى يعرف الحق من جهله ، ويروي عن الغي والعدوان من لهج به )[41].

وجاء في نهح البلاغة ،كتاب علي رضي الله عنه إلى الأمصار يذكر فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين
( وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام ، والظاهر أن ربنا واحد ، ودعوتنا في الإسلام واحدة ، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله ، والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا ، والأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء)[42].

إن علياً رضي الله عنه لم يكفر أحداً ممن قاتله حتى ولا الخوارج ، ولا سبذرية أحد منهم ، ولا غنم ماله ، ولا حكم في أحد ممن قاتله بحكم المرتدين كما حكم أبو بكر وسائر الصحابة في بني حنيفة وأمثالهم من المرتدين ، بل كان يترضى . عن طلحة والزبير وغيرهما ممن قاتلهم ، ويحكم فيهم وفي أصحاب معاوية ممن قاتلهم بحكم المسلمين ،
وقد ثبت بالنقل الصبحيح أن مناديه نادى يوم الجمل لايتبع مدبر ، ولا يجهز على جريح ولا يغنم مال [43] .
واستفاضت الآثار أنه كان يقول عن قتلى معاويه : إنهم جميعا مسلمون ليسوا كفارا ولا منافقين [44].
وهذا ثبت بنقل الشيعة نفسها ، فقد جاء في كتبهم المعتمده عندهم
( عن جعفر عن أبيه أن عليا - عليه السلام - لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ، ولكنه يقول : هم بغوا علينا )[45] .

بل ان سيدنا علي رضي الله عنه يذم الذين ادعوا التشيع له وخالفوا أوامره من شيعة الكوفة وقال :
( لو ددت أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلا منهم ، يا أهل الكوفة منيت منكم بثلاث واثنتين صمٌ ذوو أسماع وبكم ذوو كلام وعمي ذوو إبصار )[46].

وفي النهج قولهفي اهل الكوفة : ( اللهم إني مللتهم وملوني وسئمتهم وسئمونى فأبدلني بهم خيرا منهم ، وأبدلهم بي شرا مني ....) [47].

- وفي النهج قوله يذم أهل الكوفة : (يا أشباه الرجال ولا رجال ! حلوم الأطفال ، وعقول ربات الحجال ، لوددت أني لم أركم ولم أعرفكم معرفة - والله - جرَّت ندماً ، وأعقبت سدما. قاتلكم الله لقد ملأتم قلي قيحا ، وشحنتم صدري غيظا ، وجرعتمونى نغب التًّهمَام أنفاساً ، وأفسدتم علي رأيي بالعصيان والخذلان ) [48] .

[41] - نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 398 ، نهج البلاغة تحقيق صبجي ألصالح ص323 ، شرح أبي الحديد ج11ص21 .
[42] - نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 543 .
[43] - أصول مذهب الشيعة / د ناصر القفاري .
[44] - منهاج السنة 4/ 181 .
[45] - قرب الإسناد ص 62 ، وسائل الشيعة11/62 .
[46] - نهج البلاغة شرح محمد عبده ص189، وشرح أبي الحديد ج 7 ص70 .
[47] - نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 72 ، شرح أبي الحديد ج1ص332 .
[48] - نهج البلاغة شرح محمد عبده ص 77 ، شرح أبي الحديد ج2ص75 .

اخوتي نقلت لكم راي سيدنا علي كرم الله وجهه فانظروا ممن انتم هل من اهل الكوفة ام ممن تبعه في رايه وكلامه

**طالب الكناني** · 26-07-2010, 07:37 PM

يافقه لماذا تجاوزت مشاركتنا رقم 35بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على الهادي الأمين محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين، واللعن الدائم على أعدائهم إلى قيام يوم الدين.
قال رسول الله (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر)
يافقه
اليس معاوية وجيشه وعائشه وجيشها احد رعايا خليفة رسول الله امير المؤمنين ابو الحسن في وقته فلو سب مسلم وقتل الايعتبر فسوق وقتله كفر
فما بالك ايها الفقيه بمن قاتل ولي امر المسلمين وامامهم وخليفتهم ابو الحسن الا ينطبق عليه الحديث
الا اذا اعتبرتم ان ابوالحسن حشاه غير مسلم وخاصتا الاشعري فرار دائما مايصرح بان الحق في صفين مع امير المؤمنين
ويجب ان تعلم بان رسول الله قال ( يا علي أنت تقاتل على تأويل القرءان كما قاتلت أنا على تنزيله ..)