إعـــــــلان

**Malik13** · 11-05-2010, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وما قاله يحيى ب معين لا شيء فيه فقد علم بأن في الحديث علل من وزجهة نظره فواجه من يقول بهذا فلما رأى الرجل قال ه لست بكذاب عادي فربما أنا انقل حيث مكذوب دون أن أدري ..

السلام عليكم..

الأخ أحمد..ابن معين قرر فورا بأن المحدث كذاب...ما قال أن في الحديث علل..و ما علة المتن في كون أمير المؤمنين

عليه السلام سيدا في الدنيا و الآخره؟؟ هل في هذا المتن شذوذ مثلا؟ و هل نقد الحديث يكون بحسب مباني ثابته أو كل حسب وجهة نظره؟

**كرار أحمد** · 11-05-2010, 02:20 PM

قال بذلك لأن الحديث مكذوب فلما رأى أن الرجل ليس بالكاب رجع وقال :" فتبسم يحيى فقال اما إنك لست بكذاب،

وهذ يعني أنه يريد معرفة أصل من حدث بهذا المكذوب ونقل بن ازهر عنه ...

**Malik13** · 11-05-2010, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

قال بذلك لأن الحديث مكذوب فلما رأى أن الرجل ليس بالكاب رجع وقال :" فتبسم يحيى فقال اما إنك لست بكذاب،

وهذ يعني أنه يريد معرفة أصل من حدث بهذا المكذوب ونقل بن ازهر عنه ...

ما هو الدليل على أن الحديث مكذوب؟

**كرار أحمد** · 11-05-2010, 02:23 PM

ما وصل لابن معين من حال رواته ...
وتفضل هات الحديث لنرى إن كان في سنده إشكال أم لا .

**Malik13** · 11-05-2010, 02:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ما وصل لابن معين من حال رواته ...
وتفضل هات الحديث لنرى إن كان في سنده إشكال أم لا .

أنت الآن ترتكب نفس خطأ ابن معين...تخطيء الحديث و أنت لم تطلع على سنده..

فهل في الحادثه المذكوره دليل يفيد أن ابن معين رد الروايه لعله في السند؟؟ أم أنك تلتمس له الأعذار؟

فهو ما ذكر أحد في سند الروايه بسوء إلا النيسابوري..ثم تراجع عن ذلك

**كرار أحمد** · 11-05-2010, 02:28 PM

أنا أوضح موقف بن معين ولام أكرر الخطا بدليل أنني طلبت منك أن تأتي به ...
بن معين قال لابن أزهر :" : فتبسم يحيى فقال اما إنك لست بكذاب، وتعجّب من سلامته وقال الذنب لغيرك في هذا الحديث
يعني هناك آخرون هم من يقع عليه ذنب هذا الحديث .

**نوريعتمدعليه** · 11-05-2010, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنت الآن ترتكب نفس خطأ ابن معين...تخطيء الحديث و أنت لم تطلع على سنده..

فهل في الحادثه المذكوره دليل يفيد أن ابن معين رد الروايه لعله في السند؟؟ أم أنك تلتمس له الأعذار؟

فهو ما ذكر أحد في سند الروايه بسوء إلا النيسابوري..ثم تراجع عن ذلك

احسنت اخي ...

**Malik13** · 12-05-2010, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أنا أوضح موقف بن معين ولام أكرر الخطا بدليل أنني طلبت منك أن تأتي به ...
بن معين قال لابن أزهر :" : فتبسم يحيى فقال اما إنك لست بكذاب، وتعجّب من سلامته وقال الذنب لغيرك في هذا الحديث
يعني هناك آخرون هم من يقع عليه ذنب هذا الحديث .

السلام عليكم..

مادام الذنب لغيره فلماذا لم يطعن إلا بالنيسابوري؟؟ لماذا لم يطعن بمن يعلم فساده ابتداءا و يعلم أن وجوده في السند يفسده؟؟

أم أن ابن معين انحرج من الرجل لما عرف من نزاهته و قام يلقي اللوم على أناس خياليين غير موجودين؟؟

**كرار أحمد** · 12-05-2010, 11:22 AM

من قال بأنه لم يطعن إلا بالنيسابوري ؟
الرجل تحد عن من يروي هذه المكذوبات...هو سأل هنا من يروي الحديث في مجلسه وهو نيسابوري فلما قام له الرجل نفى عنه ذلك ولم يصر على رميه بالكذب ...
ومن قال أن لام أنس خياليين ؟
قلنا لك هات سند الرواية لنعرف هل هؤلاء المطعونفي أحدهم خيال أم لا ؟
وبن معين رحمه الله من محبي أهل البيت وله إشكالات مع السلطة بسبب صداقته للإمام الرضا ...فهو ليس بالناصبي الذي ينكر فضل علي بن أبي طالب ....

**Malik13** · 12-05-2010, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

من قال بأنه لم يطعن إلا بالنيسابوري ؟
الرجل تحد عن من يروي هذه المكذوبات...هو سأل هنا من يروي الحديث في مجلسه وهو نيسابوري فلما قام له الرجل نفى عنه ذلك ولم يصر على رميه بالكذب ...
ومن قال أن لام أنس خياليين ؟
قلنا لك هات سند الرواية لنعرف هل هؤلاء المطعونفي أحدهم خيال أم لا ؟
وبن معين رحمه الله من محبي أهل البيت وله إشكالات مع السلطة بسبب صداقته للإمام الرضا ...فهو ليس بالناصبي الذي ينكر فضل علي بن أبي طالب ....

أنا ما قلت أن الرجل ناصبي فلا علاقة لي به..أمره لربه..إنما أنا أعلق على الروايه و كلامه فيها..

أما هل المطعونين فيهم خيال أم لا فهذا اسأل فيه ابن معين فهو ما قال كيف ترووا عن الكذابين..بل طعن بالنيسابوري ثم سحب طعنه و لزقه بغيره من غير أن يحدد..

**كرار أحمد** · 12-05-2010, 11:49 AM

بل أسألك أنت وأقول اثبت ان بن معين أخطأ وأن الرواية صحيحة -وبنمعهين ليس بمعصوم - لو صحت سنقول بخطأ العالم الجليل ونأخذ بها ...

**Malik13** · 12-05-2010, 12:02 PM

كيف تسألني أنا؟؟ على المدعي البينه..و ابن معين يدعي أن الروايه مكذوبه من دون أن يبين علة الكذب فيها..

لم يفعل سوى أنه تجرأ على رجل لا يعرفه و من ثم تراجع عن اتهامه له بالكذب

**كرار أحمد** · 12-05-2010, 12:07 PM

عمي أنت نقلت رواية عن يحي بن معين طعن فيها برواية ما ...أثبت لنا أنه مخطيء ونحن نعلن أنه أخطأ ....
ولقد تجرأ لقناعته بكذب هذه الرواية فلما رأى الرجل ليس بكذاب أقر له بالصد لكنه أكد على سقوط الرواية ..أثبت أنها صحيحة لنعرف ..
أنت سألت في مشاركة سابقة ما العلة في الرواية ..ونقول لك تفضل هات السند ..وسنرى .

**Malik13** · 12-05-2010, 12:25 PM

عمي أنا ما نقلت أي روايه...غيري نقل..أنا أعلق فقط..

أنت تقول هو تجرأ لقناعته...أنا أقول لك لا أدري كيف تجرأ أصلا...من أين عرفت قناعته؟؟

أنا ما سألتك ما العله في الروايه..متى سألتك ذلك؟؟ أنا سألت على أي أساس قال ابن معين أن الروايه كذب و

قال أن النيسابوري كذاب؟؟؟

بما أنه مسبقا يعرف أن في السند كذابين فلماذا اعترض على النيسابوري و هو لا يعرفه أصادق هو أم كاذب و لماذا لم يعترض على الروايه عمن يعرف هو كذبهم علما يقينا؟؟

**كرار أحمد** · 12-05-2010, 12:30 PM

جميل هل جنابك تقول بصحة هذه الرواية ؟
لو نعم تفضل هات سندها ...وسؤالك عن أساس تضعيف بن معينللرواية هو سؤال عن علتها ..وقد اعترض على النيسابوري لأنه الرواية مكذوبة عنده واشتهر الكذبة بنقل المكذوبات ..فتجرأ فلما رأى الرجل من أهل الصدق عدل عن رأيه فيه وأكد ن العلة ليست عنده هو ..
إذا تريد معرفة أساس اعتبارها من الكذب تفضل هات الرواية وسندها ..وإلا فقول يحيى بن معين أولى أن نصدقه ..