إعـــــــلان

**عاشق حيدر 22** · 11-07-2010, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

طبعاً نحن لا نعيب ولا نذم في الامام العجلي ..لكننا نقول ان توثيقاته بها إشكال ..وهذا ما نحاول توضيحه للأخت الفاضلة ..
هذا الكلام لا يثبت في حق الفاروق رضي الله عنه لا عقلاً ولا نقلاً وراو فيه كل هذا التنازع لا نطمئن ونحن نأـخذ منه .

نحيي فيك أسلوبك الراقي في الحوار الذي يختلف عن وقاحة قطعان بني وهب...
لكن....
العجلي هو من كبار علماءكم وأعلم حتى من البخاري...... وليس ذنبه إ ن كان الرجال الذين يعرفهم ويعرف صدقهم ووثاقتهم يجعلهم غيره!!
حياك الله.

**كرار أحمد** · 11-07-2010, 03:16 PM

حبيبي الامام العجلي على رؤوسنا ..لكن هناك قواعد وأصول والرجل لم يلتزم بها ..ولهذا نختلف معه ونؤكد أن توثيقاته بها اشكال ...ولك وافر الاحترام .

**وهج الإيمان** · 11-07-2010, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

حبيبي الامام العجلي على رؤوسنا ..لكن هناك قواعد وأصول والرجل لم يلتزم بها ..ولهذا نختلف معه ونؤكد أن توثيقاته بها اشكال ...ولك وافر الاحترام .

غير صحيح ياأخينا كرار أنتم غير مطلعين والعجلي يؤخذ بتوثيقاته وليس بالهين توثيقه ولاإشكال في توثيقاته أبدآ

لكن صفعكم صفعه قوية فرميتموه بهذا

عمر غير معصوم وقد شرب الخمر وبالسند الصحيح

**وهج الإيمان** · 11-07-2010, 03:25 PM

أخي الموالي المجاهد عاشق حيدر هذه أخلاق يزيد يظهرها لنا المنيعي في كل موضوع يصفعه صفعه قوية

بارك الله فيك

**عاشق حيدر 22** · 11-07-2010, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

حبيبي الامام العجلي على رؤوسنا ..لكن هناك قواعد وأصول والرجل لم يلتزم بها ..ولهذا نختلف معه ونؤكد أن توثيقاته بها اشكال ...ولك وافر الاحترام .

ما هي القواعد التي لم يلتزم بها الإمام العجلي؟
إن قلت أنه كان يوثق المجاهيل..... فهذه شبهة مردود عليها....إذ كما بين الدكتور حاتم بن عارف فإن العجلي يوثق الرجال الذين يعرفهم ويعرف صدقهم ووثاقتهم.... وليس ذنبه مطلقا إن كان غيره من العلماء يجهلهم........
فهل لديك شبهات أخرى؟ فمن غير المعقول أن تقول أنه يخالف القواعد والأصول دون إعطاء أي دليل على ذلك.......
حياك الله.

**عاشق حيدر 22** · 11-07-2010, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أخي الموالي المجاهد عاشق حيدر هذه أخلاق يزيد يظهرها لنا المنيعي في كل موضوع يصفعه صفعه قوية

بارك الله فيك

شكرا لك وحياك الله........
ليست مشكلتنا مع المنيعي وأمثاله من قطعان بني وهب اختلافنا معهم في الرأي...... لكن مشكلتنا مع أخلاقهم ووقاحتهم وقلة أدبهم........ ونحن نحترم الإخوة السنة الأفاضل الذين يحترمون أنفسهم,

**المنيعي** · 12-07-2010, 03:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

أيها الناصبي الوقح....... توقف عن تطاولك على أسيادك الشيعة وإلا قسما بالله الذي لا إله هو سأمسح بكرامة أمك الخارجية الناصبية الكافرة القاع:.... ألم يكن بإمكانك أن تقول باحترام للأخت الفاضلة بأنها مخطئة وتطالبها بالدليل على كلامها(طبعا هي من وجهة نظرك مخطئة..... لكن ما قالته هو عين الصواب والعجلي لا يوثق المجاهيل)؟ وتذكر أيها المخلوق أنك في منتدى شيعي وأنت ضيف عندنا..... ولو أن شيعيا تلفظ بنفس القاذورات التي كتبتها في منتدى وهابي لتم طرده...... فيا غلام يزيد لا تستغل كرامة ضيافة المنتديات الشيعية بشكل سيء.......
بالنسبة للعجلي...... فإليك هذا البحث القيم عنه:
الثاني : أما مخالفة العجلي بتوثيقه لرواة جهلهم غيره من الأئمة فمتى يكون من عنده زيادة علم مقدماً على غيره إذا لم نقبل توثيق العجلي في هذه الحالة؟!! .
إن قول الإمام عن راو : إنه ( مجهول ) إعلام من الإمام عن عدم معرفته له ، وإعلان منه أنه لا يخبر حاله ، فإذا قال إمام آخر عن ذلك الراوي : إنه (ثقة) فليس في ذلك مخالفة أصلاً ، ولا هذه المسألة من مسائل تعارض الجرح والتعديل ، لأن من جهل الراوي توقف عن الحكم عليه بالثقة والضعف أيضاً ، لعدم معرفته له ،ومن وثقه عرفه ، وعرف من حاله ما يستحق التوثيق ، فأصدر هذا الحكم عليه .
وهنا نقول : من كان عنده علم حجه على من لم يكن عنده علم .
والعجلي إمام كبير ، أكبر سناً وأعلى إسناداً من الإمام البخاري ، وكان يقرن بالإمام أحمد ويحيى بن معين في العلم ، كما سبق ، فمثله لا ينكر عليه أن يعرف من يجهله غيره من أئمة النقد ، ولا يستغرب منه أن يكون حجة على عدم علم غيره من حفاظ الحديث .
http://www.mmf-4.com/vb/t5529.html
وهذا دليل على أنك مفتري من درجة أولى اتهمت الرجل زورا وبهتانا بأنه يوثق المجاهيل في حين هو لا يوثق إلا من يعرفهم ويعتقد بوثاقتهم وصدقهم وليست مشكلته إن كانوا مجهولين عند غيره!!!

اسمع يا هذا حاول ان تنصح زميلتك بان يكون لها ردود منطقيه فهي تدخل بعناد شديد ولا تقدم ادله بدلا من مهاجمتى هكذا
فالمحقق المعلمي وصف توثيقه بالاستقراء كابن حبان ووافقه الشيخ الألباني فقال: (العجلي معروف بالتساهل في التوثيق كابن حبان تماماً فتوثيقه مردود إذا خالف أقوال الأئمة الموثوق بنقدهم وجرحهم)والعوني يدعي ان الحافظ لم يخالفه بينما نرى العكس فمثلا
العجلي يوثق عبدالله بن عباد الاسدي بينما الحافظ يضعفه واهل العلم يضعفه
ويوثق عمرو ذو مر بينما الحافظ يصفه بالمجهول
وههناك الكثير من الرواه والادهى من ذلك العجلي يوثق اصبغ بن نباته وقد تركه اهل العلم وهناك غيره الكثير من الرواه مثل حبه العرني وحسين بن ميمون وحصين بن عمر وغيرهم من الضعفاء ويقهم العجلي
اما سعيد بن ذي لعوه فهو ليس مجهولا لكي تحتج ان العجلي كان يعلم بحاله بل هو ضعيف الحديث عند ائمه العلم

**وهج الإيمان** · 12-07-2010, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اسمع يا هذا حاول ان تنصح زميلتك بان يكون لها ردود منطقيه فهي تدخل بعناد شديد ولا تقدم ادله بدلا من مهاجمتى هكذا
فالمحقق المعلمي وصف توثيقه بالاستقراء كابن حبان ووافقه الشيخ الألباني فقال: (العجلي معروف بالتساهل في التوثيق كابن حبان تماماً فتوثيقه مردود إذا خالف أقوال الأئمة الموثوق بنقدهم وجرحهم)والعوني يدعي ان الحافظ لم يخالفه بينما نرى العكس فمثلا
العجلي يوثق عبدالله بن عباد الاسدي بينما الحافظ يضعفه واهل العلم يضعفه
ويوثق عمرو ذو مر بينما الحافظ يصفه بالمجهول
وههناك الكثير من الرواه والادهى من ذلك العجلي يوثق اصبغ بن نباته وقد تركه اهل العلم وهناك غيره الكثير من الرواه مثل حبه العرني وحسين بن ميمون وحصين بن عمر وغيرهم من الضعفاء ويقهم العجلي
اما سعيد بن ذي لعوه فهو ليس مجهولا لكي تحتج ان العجلي كان يعلم بحاله بل هو ضعيف الحديث عند ائمه العلم

كلام لامعنى له هزيل جدآ اعرف أول شيئ عن العجلي ثم تكلم لاتحشر نفسك في موضوع لست أهلآ له

والآن أصبح سعيد غير مجهول بعدما قلتم أنه مجهول سبحانك ياربي

**عاشق حيدر 22** · 12-07-2010, 01:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اسمع يا هذا حاول ان تنصح زميلتك بان يكون لها ردود منطقيه فهي تدخل بعناد شديد ولا تقدم ادله بدلا من مهاجمتى هكذا
فالمحقق المعلمي وصف توثيقه بالاستقراء كابن حبان ووافقه الشيخ الألباني فقال: (العجلي معروف بالتساهل في التوثيق كابن حبان تماماً فتوثيقه مردود إذا خالف أقوال الأئمة الموثوق بنقدهم وجرحهم)والعوني يدعي ان الحافظ لم يخالفه بينما نرى العكس فمثلا
العجلي يوثق عبدالله بن عباد الاسدي بينما الحافظ يضعفه واهل العلم يضعفه
ويوثق عمرو ذو مر بينما الحافظ يصفه بالمجهول
وههناك الكثير من الرواه والادهى من ذلك العجلي يوثق اصبغ بن نباته وقد تركه اهل العلم وهناك غيره الكثير من الرواه مثل حبه العرني وحسين بن ميمون وحصين بن عمر وغيرهم من الضعفاء ويقهم العجلي
اما سعيد بن ذي لعوه فهو ليس مجهولا لكي تحتج ان العجلي كان يعلم بحاله بل هو ضعيف الحديث عند ائمه العلم

هل كل ما يخالفك الرأي يصير معاندا وردوده غير منطقية؟ الزميلة الفاضلة المحترمة لا تدافع إلا عن الحق ودوما حجتها قوية......
على كل....
يبدو لي بأنك لم تقرأ الرابط الذي وضعته لك في مداخلتي السابقة..... ففيه تجد الرد على كلامك:
الثالث : أما مخالفة العجلي بتوثيقه لرواة ضعفهم غيره أو تركهم سواء فمن نجا من الأئمة من مثل ذلك ؟ !! .
إن إختلاف اجتهادات الأئمة في الرواة جرحاً وتعديلاً واقع واضح وضوح الشمس لكثرة تكرره ، ولجميع الأئمة، فلن تجد إماماً إلا وقد وثق من ضعفه غيره أو ضعف من وثقه غيره ، وربما كان الصواب مع من وثقه ،وربما كان العكس ، فلا كون الصواب مع الموثق بالدليل الكافي لوسم المضعف بالتشدد ،ولا كون الصواب مع المضعف بالبرهان الصحيح على اتهام الموثق بالتساهل وإلا لن يخلو إمام من أن يكون متشدداً متساهلاً في آن واحد !! لأنه لن يخلو إمام من أن يوثق من الصواب ضعفه أو يضعف من الصواب توثيقه .
أما سعيد بن ذي لعوة...... فهو ليس ضعيفا..... بل هو مجهول عند البخاري وأبي حاتم وابن المديني.......فمن من علماءك قال أنه ضعيف؟ لم يضعفه سوى ابن حبان وكلامه لا يعتمد على أدلة عقلية ومنطقية...... إنما كلام عاطفي والسبب الوحيد الذي جعله يضعفه هو أنه فضح عمر بن الخطاب وشربه للخمر.......
على كل......
العجلي لا يوثق المجاهيل...... إنما لا يوثق إلا الرجال الذين يعرفهم ويعرف صدقهم ووثاقتهم....... ولهذا السبب فقد وثق سعيد بن ذي لعوه لأنه متأكد من كونه صادقا لا يكذب...... وليست مشكلته إن البخاري وأبو حاتم والمديني يجهلونه!!!

**رامي الحلي** · 12-07-2010, 04:23 PM

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138106

ذكر ابن حجر في كتابه فتح الباري ج10/30 قال: عقد أبو طلحة زيد بن سهل مجلس خمر في بيته ودعا عشرة أشخاص من المسلمين، فشربوا وسكروا، حتى أن أبا بكر أنشد أشعارا في رثاء قتلى المشركين في بدر!! النواب: وهل ذكر أسماء المدعوين الحاضرين في ذلك المجلس؟

قلت: نعم يا حضرة النواب ذكرهم علماؤكم قالوا: إنهم كانوا:

1ـ أبا بكر بن أبي قحافة 2ـ عمر بن الخطاب 3ـ أبو عبيدة الجراح 4ـ أبي بن كعب 5ـ سهل بن بيضاء 6ـ أبو أيوب الأنصاري 7ـ أبا طلحة " صاحب البيت " 8ـ أبا دجانة سماك بن خرشة 9ـ أبا بكر بن شغوب 10 ـ أنس بن مالك، وكان عمره يومذاك 18 سنة فكان يدور في المجلس بأواني الخمر يسقيهم.

وروى البيهقي في سننه ج8/29 عن أنس أنه قال: وكنت أصغرهم سنا وكنت الساقي في ذلك المجلس!

جل فإن كبار علماؤكم كتبوا هذا الخبر في صحاحهم ومسانيدهم منهم، البخاري في صحيحه، في تفسير الآية الكريمة: ( وإنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) (32). ومسلم في صحيحه كتاب الأطعمة والأشربة / باب تحريم الخمر.

والإمام أحمد بن حنبل في مسنده ج 3 / 181 و 227.

وابن كثير في تفسيره ج2 / 93 و 94.

وجلال الدين السيوطي في تفسيره الدر المنثور ج2/321.

والطبري في تفسيره ج7/24 ـ وابن حجر العسقلاني في الاصابة ج4/22 ـ وفي فتح الباري ج10/84.

والبيهقي في سننه 286 و 290.

وغير هؤلاء كثير من أعلام أهل السنة والجماعة الذين ذكروا خبر اجتماع المذكورين في مجلس الخمر!
- أخرج ابن سعد عن عبد الله بن عبيد بن عمير : أن عمر بن الخطاب لما طعن قال له الناس : يا أمير المؤمنين لو شربت شربة فقال : اسقوني نبيذا . وكان من أحب الشراب إليه فقال : فخرج النبيذ من جرحه مع صديد الدم فلم يتبين لهم ذلك أنه شرابه الذي شرب فقالوا : لو شربت لبنا ، فأتي به فلما شرب اللبن خرج من جرحه فلما رأى بياضه بكى ، وأبكى من حوله من أصحابه فقال : هذا حين . لو أن لي ما طلعت عليه الشمس لافتديت به من هول المطلع . قالوا : وما أبكاك إلا هذا ؟ قال : ما أبكاني غيرهابن سعد : الطبقات : 3 / 257 ، الإمامة والسياسة : 1 / 26 ، طبعة الحلبي ، حياة الحيوان للدميري : 1 / 346 ط مصر ، الاستيعاب في معرية الأصحاب : 3 / 1154
.

**المنيعي** · 13-07-2010, 04:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

هل كل ما يخالفك الرأي يصير معاندا وردوده غير منطقية؟ الزميلة الفاضلة المحترمة لا تدافع إلا عن الحق ودوما حجتها قوية......
على كل....
يبدو لي بأنك لم تقرأ الرابط الذي وضعته لك في مداخلتي السابقة..... ففيه تجد الرد على كلامك:
الثالث : أما مخالفة العجلي بتوثيقه لرواة ضعفهم غيره أو تركهم سواء فمن نجا من الأئمة من مثل ذلك ؟ !! .
إن إختلاف اجتهادات الأئمة في الرواة جرحاً وتعديلاً واقع واضح وضوح الشمس لكثرة تكرره ، ولجميع الأئمة، فلن تجد إماماً إلا وقد وثق من ضعفه غيره أو ضعف من وثقه غيره ، وربما كان الصواب مع من وثقه ،وربما كان العكس ، فلا كون الصواب مع الموثق بالدليل الكافي لوسم المضعف بالتشدد ،ولا كون الصواب مع المضعف بالبرهان الصحيح على اتهام الموثق بالتساهل وإلا لن يخلو إمام من أن يكون متشدداً متساهلاً في آن واحد !! لأنه لن يخلو إمام من أن يوثق من الصواب ضعفه أو يضعف من الصواب توثيقه .
أما سعيد بن ذي لعوة...... فهو ليس ضعيفا..... بل هو مجهول عند البخاري وأبي حاتم وابن المديني.......فمن من علماءك قال أنه ضعيف؟ لم يضعفه سوى ابن حبان وكلامه لا يعتمد على أدلة عقلية ومنطقية...... إنما كلام عاطفي والسبب الوحيد الذي جعله يضعفه هو أنه فضح عمر بن الخطاب وشربه للخمر.......
على كل......
العجلي لا يوثق المجاهيل...... إنما لا يوثق إلا الرجال الذين يعرفهم ويعرف صدقهم ووثاقتهم....... ولهذا السبب فقد وثق سعيد بن ذي لعوه لأنه متأكد من كونه صادقا لا يكذب...... وليست مشكلته إن البخاري وأبو حاتم والمديني يجهلونه!!!

ان كنت انا اعاند فماذا عنك وانت لم تاتي الى الان بدليل من المتقدمين ينص على ان توثيق العجلي معتبر؟!!!!!!!
وقد قلنا لك ان سعيد بن ذي لعوه ضعيف باتفاق اهل العلم
فاذا كان العجلي يوثق الضعفاء كامثال عبدالله بن عباد الاسدي ويوثق اصبغ بن نباته وقد تركه اهل العلم وحبه العرني وحسين بن ميمون وحصين بن عمر وغيرهم من الضعفاء فكيف يصبح توثيقه معتبر !!
الخلاصه يكفينا اقوال العلماء كالمعلمي والالباني وقولهم بتساهل العجلي في توثيقه للضعفاء وخلاف الحافظ ابن حجر معه في العديد من الرواه

**كرار أحمد** · 13-07-2010, 01:24 PM

الرواية معلولة يا صديقي ولا يصح أن نأخذ من هذا الراوي بعد كل هذا النزاع فيه .

**وهج الإيمان** · 13-07-2010, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الرواية معلولة يا صديقي ولا يصح أن نأخذ من هذا الراوي بعد كل هذا النزاع فيه .

غير صحيح فلاعله في الرواية والقارئ المنصف الحكم

أخي ا لقارئ السني أنت الحكم لقد أثبتنا وبالسند الصحيح شرب عمر للخمر وكما تعلم أن عمر غير معصوم

وأن الخليفة الحقيقي هو من لايشرب المسكر ولايفعل مايغضب الله وهو علي بن أبي طالب عليه السلام