إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

فتوى غريبة من العرعور.. عمر كافر اذا ضرب الزهراء عليها السلام؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    لامجال لانكار الظلم الذي لحق بالزهراء عليها السلام ، وما يسعى له المتعنتون من أهل السنة هو انكار ظلامة الزهراء جملة بسبب عدم ثبوت بعض التفاصيل حسب زعمهم وهذه مغالطة وليست من العقل في شيء ، فما ثبت في كتب السنة يكفي لكل حر وباحث عن الحق وغيور على الاسلام ليعلم المحق من المبطل وليعلم حجم التزيف و التعتيم الفكري الذي فرضه وعاظ السلاطين على أبناء الامة الاسلامية وما قول ابن تيمية في تبرير الهجوم على بيت الزهراء عليها السلام الا شاهد من الشهود على ثبوت الظلامة من جهة وعلى تزوير الحقائق والمفاهيم من جهة ثانية .

    يقول شيخ اسلامهم ابن تيمية في كتابه منهاج السنة مبررا ذلك الهجوم على بيت فاطمة عليها السلام :

    وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

    انظروا كيف يجتهد العلماء بتبرير الظلم وقلب الحق باطلا والباطل حقا حفاظا على كرامة الصحابة فقط ، ولأنه عجز أمام الدليل عن نفي وقوع الهجوم على بيت فاطمة عليها السلام لجأ لكلامه المضحك المبكي ، هل من المعقول ان يقبل عاقل بهذا التبرير الذي يحمل اتهاما لفاطمة سيدة النساء بانها تخفي في بيتها اموال المسلمين وهي سيدة نساء اهل الجنة ومن اهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وهي من قد عرفت بالزهد والفضل والتقوى وبذل المال في سبيل الله .

    ان المتدبر لجملة من الايات الكريمة من كتاب الله وجملة من الاحاديث النبوية التي وردت في كتب السنة والناظر اليها بعين العقل والتبصر يهتدي بها الى الحق باذن الله تعالى .

    بسم الله الرحمن الرحيم : " ومن يحلل عليه غضبي فقد هوى " سورة طــــــه 82
    وقال تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا " الاحزاب 57


    قال عليه أفضل الصلاة والسلام وعلى آله الكرام : "‏ فاطمة سيدة نساء أهل الجنة ‏" "‏ فاطمة بضعة مني، فمن أغضبها أغضبني ‏"‏‏ " فاطِمَة إِنّ اللّهَ يَغْضِبُ لِغَضَبَكِ " " فاطِمَة بَضْعَةٌ مِنّي ، يُؤلِمُها ما يُؤْلِمُنِي ، وَ يَسَرُّنِي ما يَسُرُّها " " فاطِمَة بَضْعَةٌ مِنّي ، مَنْ آْذاهَا فَقَدْ آذانِي "

    عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : من أخاف أهل المدينة ظلما أخافه الله وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا .مسند أحمد ج4/ص55
    صحيح ابن حبان ج9/ص55


    فكيف بمن أخاف وديعة النبي صلى الله عليه وآله في امته وابنته الوحيدة التي عاشت بعده وهدد بحرق بيتها وهجم عليه ليفرق الممتنعين والرافضين للمبايعة ابي بكر الذي اغتصب الخلافة وكانت بيعته فلته كما قال عمر ورواه عنه البخاري في الصحيح ، كيف بمن آذى فاطمة الزهراء عليها السلام وكذبها لما طالبت بحقها وردها مقهورة واستحل مالها وارثها ؟ كيف بمن ماتت فاطمة عليها السلام غاضبة عليه وقد أوصت أن تدفن سراً ولا يحضر جنازتها من ظلمها ، وإلى يومنا هذا لا أحد يعلم بموضع قبرها عليها السلام مع انها أسرع الناس لحوقا بأبيها خاتم النبين ،.

    ولعاقل أن يسأل : لماذا أخفي قبرها مذ ذاك الوقت عن كبار الصحابة والى يومنا هذا ؟

    هذه بعض النصوص الصحيحة التي لا مجال لانكارها من كتب السنة والتي تحكي طرفاً من معاناة الزهراء وظلامتها ، والعجب هو كيف بقيت هذه الروايات شاهداً الى يومنا هذا بالرغم من كل المحاولات لطمس الحقائق .

    عَائِشَةَ أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ ـ رضى الله عنها ـ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ فَاطِمَةَ ـ عَلَيْهَا السَّلاَمُ ـ ابْنَةَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سَأَلَتْ أَبَا بَكْرٍ الصِّدِّيقَ بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يَقْسِمَ لَهَا مِيرَاثَهَا، مَا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْهِ‏.‏

    3130 ـ فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ لاَ نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ‏"‏‏.‏ فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ‏.
    صحيح البخاري - كتاب الخمس - باب فرض الخمس


    التهديد بحرق بيتها والهجوم عليه :
    محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

    - حدثناإبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال
    من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه
    محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجنّ إلى البيعة أو لأحرقنّها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!
    وقد قال الشاعر حافظ إبراهيم في ذلك شعرا
    وقـــــولـــة لعـلــي قالها عــمـر ....................... أكـرم بـسامعـهـا أعـظم بـمـلـقيها
    حرقت دارك لا أبقي عليك بهــا ....................... إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
    ما كان غير أبي حفص يفوه بها ........................أمـــام فــارس عــدنان وحـاميها

    إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )
    36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


    اعتراف ابو بكر قبل موته بالهجوم على بيت فاطمة عليها السلام :
    رواية الحافظ الطبراني المتوفى سنة 360 هـ :
    (( حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري، ثنا سعيد ابن عفير، حدثني علوان بن داود البجلي، عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد بن عبدالرحمن بن عوف، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن أبيه قال : دخلتُ على أبي بكر أعودُهُ في مرضه الذي توفي فيه ..........ثم قال : أما إني لا آسي على شيء إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني لم أفعلهن، وثلاث لم أفعلهن وودت أني فعلتهن، وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم عنهن.
    فأمّا الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن، فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته وإن أغلق على الحرب، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفتُ الأمر في عنق أحد الرجلين أبي عبيدة أو عمر، فكان أمير المؤمنين وكنت وزيراً، ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا، وإلا كنت ردءاً أو مدداً.




    أما العرعور وعررته فلا اطمئن له ولكلامه وهو إن كان قد اتبع المنطق السليم للحكم على من آذى الزهراء وليس هذا الا لانه مضطر لذلك الا انه الصق بفتواه كلمة كافر ونحن الشيعة لا نكفر عمر لانه كان ينطق الشهادتين ، اذا العرعور ذهب بقوله بعيدا عن الجميع سنة وشيعة وهذا ليس بجديد على المهرجين

    احسنت اخي الفاضل
    اضف الى ذلك
    اراد الخليفتان مراراً زيارة الزهراء عليها السلام وهي ترفض الى ان أذِن لهما عليه السلام ولنذكر جزء مما في البحار ج43ص203 حيث قال أبو بكر : يا بنت رسول اللّه إنما أتيتاك ابتغاء مرضاتك واجتناب سخطك نسألك أن تغفري لنا وتصفحي عما كان منا إليك قالت : لا أُكلمكما من رأسي كلمة واحدة حتى ألقى أبي وأشكوكما إليه وأشكو صنعكما وفعالكما وما ترتكبتما مني ( هذا الرد الاول )

    قالا : إنا جئنا معتذرين مبتغين مرضاتك فاغفري واصفحي عنا ولا تؤخذينا بما كان منا ، فالتفت الى علي عليه السلام ، وقالت : إني لا أُكلمكما من رأسي كلمة حتى أسألهما عن شيء سمعاه من رسول اللّه (ص) فان صدقاني رأيت رأيي ، قالا : اللهم ، ذلك لها وإنا لا نقول إلا صدقاً .. فقالت : أُنشدكما باللّه أتذكران أن رسول اللّه (ص) استخرجكما في جوف الليل ، بشيء كان حدث من أمر علي فقالا : اللهم نعم ، فقالت : أُنشدكما باللّه هل سمعتما النبي (ص) يقول : فاطمة بضعة مني .. وأنا منها .. ومن آذاها فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى اللّه ، ومن آذاها بعد موتي .. فكان كمن آذاها في حياتي ، ومن آذاها في حياتي كان كمن آذاها بعد موتي قالا : اللهم نعم فقالت : الحمد للّه اللهم إني أُشهدكَ فاشهدوا يا من حضرني أنهما قد آذياني في حياتي وعند موتي ، واللّه لا أُكلمكما من رأسي كلمة حتى ألقى ربي فأشكوكما اليه بما صنعتما به ، وبيّ .. وارتكبتما مني .. ( هذا هو الرد الثاني )

    ونجد من الردين انها سوف تشتكي الى أبيها (ص) والشكوى : أشكوا صنعكما وفعالكما وما ارتكبتما مني .. وتشتكي الى اللّه : فأشكوكما اليه بما صنعتما بهِ ، وبيّ .. وارتكبتما مني .. وسوف يواجه من يُشكك أو يرضى بالتشكيك نفس الشكوى لان التشكيك يؤذيها ، ويؤذي النبي عليهما السلام قال تعالى :

    إِنَّ الَّذِيْنَ يُؤذُوْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ

    في الدُّنيَا والآخِرَةِ وأَعَدَّ لَهُمْ عَذاباً مُهِيناً


    وحسب منطق العرعور

    يكون ابو بكر+ عمر
    كفار
    الا اذا كان للزملاء السلفيين رأي اخر

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
      حبيبي ..أخي ...صديقي ..عمي ...أيها المحترم ..تحتجون علينا بالضعيف والمعلول وتقول من فمنا تديننا !!!!!!!!!!!!!!!!!!
      ما هذا التناقض وما هذه المغالطات ؟
      اخ كرار
      و اي ضعيف هذا؟

      الضعيف الذي تقول عنه في كتبكم

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم
        الإخوة الأفاضل ..
        قلتم:

        " يقول شيخ اسلامهم ابن تيمية في كتابه منهاج السنة مبررا ذلك الهجوم على بيت فاطمة عليها السلام :

        وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

        بن تيمية ليس بشيخي وأنت نقلت كلامه ناقص ..

        وقولك :
        " إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )
        36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم ,
        عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

        هذه الرواية ضعيفة لأن أسلم العدوي لم يشهد الواقعة وابنه زيد بن أيسلم يرسل كما ورد في تقريب التهذيب لابن حجر ..

        والرواية ساقطة متناً لأن عمر لم يشهد كلام فاطمة لعلي والزبير بضرورة الخروج للبيعة ..والرواية كلها لا تثبت وقوع الهجوم أصلاً .
        وقولك :
        " اعتراف ابو بكر قبل موته بالهجوم على بيت فاطمة عليها السلام :
        رواية الحافظ الطبراني المتوفى سنة 360 هـ :
        (( حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري، ثنا سعيد ابن عفير، حدثني علوان بن داود البجلي، عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد بن عبدالرحمن بن عوف، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن أبيه قال : دخلتُ على أبي بكر أعودُهُ في مرضه الذي توفي فيه ..........ثم قال : أما إني لا آسي على شيء إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني لم أفعلهن، وثلاث لم أفعلهن وودت أني فعلتهن، وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم عنهن.
        فأمّا الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن، فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته وإن أغلق على الحرب، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفتُ الأمر في عنق أحد الرجلين أبي عبيدة أو عمر، فكان أمير المؤمنين وكنت وزيراً، ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا، وإلا كنت ردءاً أو مدداً.


        هذه رواية أضعف من سابقتها وفيها علوان بن داوود البجلي وقد أطبقت الأمة على تضعيفه كما أن فيه اضطراب ...

        وقولك :
        " محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

        - حدثناإبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال :
        أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال
        من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه
        محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجنّ إلى البيعة أو لأحرقنّها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!

        هذه رواية معلولة أيضاً ..وفيها ..
        جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

        المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

        عليه فهذه الروايات منهارة السند فلا نقبلهاونرفضها جملة وتفصيلاً ..
        وقلنا مراراً غضب فاطمة لم يكن بسبب الهجوم الذي لم يقع ولم يثبت من طريق صحيح ...بل بسبب فدك وقد استرضاها الخليفة ورضيت كما جاء في شروح علماء الشيعة بن ميثم وابن أبي الحديد وكما ثبت عندنا في كتب أهل السنة أنها رضيت بل وطلبت أسماء بنت عميس زوج الصديق لرعايتها في مرضها فأرسلها الخليفة بكل نبل وشهامة وهذه علامة دامغة على إنتهاءء الخلاف ورضى فاطمة ..وبالتالي نحن ننكر المظلومية من أولها إلى آخرها .

        تعليق


        • #19
          "
          يقول شيخ اسلامهم ابن تيمية في كتابه منهاج السنة مبررا ذلك الهجوم على بيت فاطمة عليها السلام :

          وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

          بن تيمية ليس بشيخي وأنت نقلت كلامه ناقص ..
          وقولك :

          مع تمنياتي ان تتبرأ من باقي علماء السنة قريباً ، ان كنت لم اورد الكلام كاملا فلماذا لم تكمله انت ؟
          هذه الرواية ضعيفة لأن أسلم العدوي لم يشهد الواقعة وابنه زيد بن أيسلم يرسل كما ورد في تقريب التهذيب لابن حجر ..
          والرواية ساقطة متناً لأن عمر لم يشهد كلام فاطمة لعلي والزبير بضرورة الخروج للبيعة ..والرواية كلها لا تثبت وقوع الهجوم أصلاً .

          ومن الذي ضحك عليك وقال لك ان اسلم لم يشهد الواقعة ؟؟
          هذا البخاري يروي مثل هذا الاسناد فراجعه ... وهل تستطيع بعد هذا رد رواية زيد بن أسلم عن أبيه ؟؟
          4177 - حَدَّثَنِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَسِيرُ فِى بَعْضِ أَسْفَارِهِ ، وَعُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ يَسِيرُ مَعَهُ لَيْلاً ، فَسَأَلَهُ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عَنْ شَىْءٍ فَلَمْ يُجِبْهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ثُمَّ سَأَلَهُ فَلَمْ يُجِبْهُ ، ثُمَّ سَأَلَهُ فَلَمْ يُجِبْهُ وَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ يَا عُمَرُ ، نَزَرْتَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ، كُلُّ ذَلِكَ لاَ يُجِيبُكَ . قَالَ عُمَرُ فَحَرَّكْتُ بَعِيرِى ثُمَّ تَقَدَّمْتُ أَمَامَ الْمُسْلِمِينَ ، وَخَشِيتُ أَنْ يَنْزِلَ فِىَّ قُرْآنٌ ، فَمَا نَشِبْتُ أَنْ سَمِعْتُ صَارِخاً يَصْرُخُ بِى - قَالَ - فَقُلْتُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَكُونَ نَزَلَ فِىَّ قُرْآنٌ . وَجِئْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ « لَقَدْ أُنْزِلَتْ عَلَىَّ اللَّيْلَةَ سُورَةٌ لَهِىَ أَحَبُّ إِلَىَّ مِمَّا طَلَعَتْ عَلَيْهِ الشَّمْسُ ، ثُمَّ قَرَأَ ( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحاً مُبِيناً ))/ البخاري: المغازي، باب 35.

          وتقول أن زيد يرسل لكنه هنا في الرواية لم يرسل بل يروي عن ابيه وهذا يكفي للرد على زعمك .

          واما قولك ان الرواية ساقطة متنا لان عمر لم يشهد كلام فاطمة لعلي عليهما السلام فهو يضحك الثكلى لان عمر ليس في اسناد الرواية اصلا ..

          وقولك اخيرا ان الرواية لا تثبت وقوع الهجوم قد تقدمت في بيانه فانا لم ادعي بهذه الروايات اثبات التفاصيل ويكفيني منها اثبات الظلم والحيف الذي وقع على الزهراء عليها السلام لان مجرد التهديد يكفي ليكون عمر قد آذى الزهراء وأخافها فيكون بذلك ملعونا في الدنيا والاخرة ويكفي لاثبات بطلان بيعة أبي بكر والاجماع والشورى المزعومين وليثبت أن خلافة أبي بكر وبيعته كانت بالقوة والقهر وفلتة كما قال هو نفسه .
          =====================
          هذه رواية أضعف من سابقتها وفيها علوان بن داوود البجلي وقد أطبقت الأمة على تضعيفه كما أن فيه اضطراب ...

          كيف وقد ذكره ابن حبان في الثقات ولم يذكره في الضعفاء ؟

          مشكلتك يا كركار احمد انك لاتمل من الكذب والتدليس هنا وهناك ، فقد اعييت الحجة بجهلك في نفس الموضوع فلا تحاول تشتيت هذا الموضوع بتهريجك .
          http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=131236


          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            أيها الأخ الكريم ..
            قلتم:
            " مع تمنياتي ان تتبرأ من باقي علماء السنة قريباً
            لا تتمن ما لن يحدث .. وهذا هو باقي كلام بن تيمية الذي لم تكمله :"
            والآن لنرى معا كلام ابن تيمبة الحقيقى بدلا من هذا المقطوع المبتور

            ولنرى هل الامام ابن تيمية يقول بقصة الهجوم على البيت وكسر الضلع



            قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :

            ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يُقدِم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولاً ، وآخراً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ، وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى : فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم ، والدِّين ، وإنما يَنقل مثل هذا جهال الكذابين ، ويصدقه حمقى العالَمين ، الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة ، وضربوا بطنها حتى أسقطت ، وهذا كله دعوى مختلقة ، وإفك مفترى ، باتفاق أهل الإسلام ، ولا يروج إلا على مَن هو مِن جنس الأنعام .
            " منهاج السنة النبوية " (8 / 208) .

            يعني ابن تيمية يرى أنه لا ضرب ولاحرق وأنا من يقول بهذا فهو من جنس الأنعام ...
            وقولك :
            " الذي ضحك عليك وقال لك ان اسلم لم يشهد الواقعة ؟؟
            هذا البخاري يروي مثل هذا الاسناد فراجعه ... وهل تستطيع بعد هذا رد رواية زيد بن أسلم عن أبيه ؟؟

            4177 - حَدَّثَنِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَسِيرُ فِى بَعْضِ أَسْفَارِهِ ، وَعُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ يَسِيرُ مَعَهُ لَيْلاً ، فَسَأَلَهُ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عَنْ شَىْءٍ فَلَمْ يُجِبْهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ثُمَّ سَأَلَهُ فَلَمْ يُجِبْهُ ، ثُمَّ سَأَلَهُ فَلَمْ يُجِبْهُ وَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ يَا عُمَرُ ، نَزَرْتَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ، كُلُّ ذَلِكَ لاَ يُجِيبُكَ . قَالَ عُمَرُ فَحَرَّكْتُ بَعِيرِى ثُمَّ تَقَدَّمْتُ أَمَامَ الْمُسْلِمِينَ ، وَخَشِيتُ أَنْ يَنْزِلَ فِىَّ قُرْآنٌ ، فَمَا نَشِبْتُ أَنْ سَمِعْتُ صَارِخاً يَصْرُخُ بِى - قَالَ - فَقُلْتُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَكُونَ نَزَلَ فِىَّ قُرْآنٌ . وَجِئْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ « لَقَدْ أُنْزِلَتْ عَلَىَّ اللَّيْلَةَ سُورَةٌ لَهِىَ أَحَبُّ إِلَىَّ مِمَّا طَلَعَتْ عَلَيْهِ الشَّمْسُ ، ثُمَّ قَرَأَ ( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحاً مُبِيناً ))/ البخاري: المغازي، باب 35.
            هنا أسلم يروي عن عمر حبيبي ...

            فراجع تعليق بن حجر على الحديث ..فعمر هنا هو الذي حدثه ...أما في روايتكم فعمر لم يكن يعرف بما دار من حوار في بيت فاطمة مع علي والزبير فكيف يحدث أسلم بما لا يعرفه هو ..فهذه علة في متن الرواية ..
            وقولك :

            " واما قولك ان الرواية ساقطة متنا لان عمر لم يشهد كلام فاطمة لعلي عليهما السلام فهو يضحك الثكلى لان عمر ليس في اسناد الرواية اصلا ..

            وقولك اخيرا ان الرواية لا تثبت وقوع الهجوم قد تقدمت في بيانه فانا لم ادعي بهذه الروايات اثبات التفاصيل ويكفيني منها اثبات الظلم والحيف الذي وقع على الزهراء عليها السلام لان مجرد التهديد يكفي ليكون عمر قد آذى الزهراء وأخافها فيكون بذلك ملعونا في الدنيا والاخرة ويكفي لاثبات بطلان بيعة أبي بكر والاجماع والشورى المزعومين وليثبت أن خلافة أبي بكر وبيعته كانت بالقوة والقهر وفلتة كما قال هو نفسه .

            هذا كلام غير صحيح ... والواقعة كلها منكرة ومليئة بالثغرات غير المنطقية ..ونحن لا نصدقها للعلل التي ذكرناها ..كذلك أنتم لا تصدقونها وبالتالي فهذه الرواية ليست بحجة على أحد ولا قيمة لها ..
            وقولك أن ابن حبان وثقه ..أنت تعلم أن بن حبان وثق كل الضعفاء ...وإجماع علماء الأمة لا يصمد أمامه رأي بن حبان الذي هو أضعف الآراء .هذه رواية ساقطة لا محالة .

            تعليق


            • #21
              المدلس فرار عمر دعنا ناخذ كلام ابن تيميه بالتفصيل فهو(( يقر بالهجوم على الدار ولكن ينكر ضرب بطن فاطمة واسقاط الجنين)) وكلامه واضح وهو لا يستطيع ان يقول انها ضربت واسقط جنيناً لانه بذلك سيخرج ابابكر وعمر مجرمان كافران لاعتدائهم على بنت رسول الله صلى الله عليه واله لكن يكفينا من ناحية هذا الناصبي انه اقر بالهجوم وان نفى الكسر واسقاط الجنين فهو لايستطيع كما عللت والقم حجراً للنواصب منكري هذه القصة من اساسها .


              كلام ابن تيميه الجزء 8 ص 290 و 291 كاملا وسنبدأ من بداية جوابه وهو :


              الجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
              وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
              وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
              وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام .


              - الرجل بقوله (واما) تعني انه انتقل الى جزئية اخرى من الحادثة وهي ((إقدامه عليهم أنفسهم بأذى)) اذن قوله هذا افك ولايصدقه الا جنس الانعام يعود على اقدامه عليهم بالاذى ليس كبس البيت الذي اقره قبل قوله واما .

              اتمنى عدم التدليس مرة اخرى و1ذكر الحقيقة كما هي .

              تعليق


              • #22
                لا ...لا يقر بالهجوم ..فإذا أنكرنا الضرب واللطم صارت زيارة عادية من مندوب الحاكم لبيت علي بن أبي طالب وهذا لا شيء فيه ..
                وقولك :
                " وهو لا يستطيع ان يقول انها ضربت واسقط جنيناً لانه بذلك سيخرج ابابكر وعمر مجرمان كافران لاعتدائهم على بنت رسول الله صلى الله عليه واله لكن يكفينا من ناحية هذا الناصبي انه اقر بالهجوم وان نفى الكسر واسقاط الجنين فهو لايستطيع كما عللت والقم حجراً للنواصب منكري هذه القصة من اساسها .
                هو لا يقول بهذا لأنه لم يحدث أصلاً ولم يثبت من طريق واحد صحيح . ....
                فالمسألة ليست في ذهاب ععمر لبيت الامام علي ..المسألة في الهجوم والهجوم لم يقع بالتالي تصبح هذه زيارة عادية جداً .
                وقولك :
                "الجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
                وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
                وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
                وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام .


                هنا الشيخ ..أثبت وأكد انه لا أذى وقع على الامام والزبير ..ولم يأت بذكر فاطمة مطلقاً ... ثم تناول شبهتكم ورد عليها ووضح سبب الزيارة ..التي لم يكن فيها لا ضرب ولا لطم ولا شيء من هذه الأشياء ..لا يوجد تدليس وحاول فهم كلام الشيخ ...

                وأما فتفيد الانتقال إلى جزء آخر من شبهتكم لأن الكلام من أوله ينفي الأذى المطلق عن أهل هذا البيت .

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                  لا ...لا يقر بالهجوم ..فإذا أنكرنا الضرب واللطم صارت زيارة عادية من مندوب الحاكم لبيت علي بن أبي طالب وهذا لا شيء فيه ..
                  وقولك :
                  " وهو لا يستطيع ان يقول انها ضربت واسقط جنيناً لانه بذلك سيخرج ابابكر وعمر مجرمان كافران لاعتدائهم على بنت رسول الله صلى الله عليه واله لكن يكفينا من ناحية هذا الناصبي انه اقر بالهجوم وان نفى الكسر واسقاط الجنين فهو لايستطيع كما عللت والقم حجراً للنواصب منكري هذه القصة من اساسها .
                  هو لا يقول بهذا لأنه لم يحدث أصلاً ولم يثبت من طريق واحد صحيح . ....
                  فالمسألة ليست في ذهاب ععمر لبيت الامام علي ..المسألة في الهجوم والهجوم لم يقع بالتالي تصبح هذه زيارة عادية جداً .
                  وقولك :
                  "الجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
                  وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
                  وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
                  وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام .


                  هنا الشيخ ..أثبت وأكد انه لا أذى وقع على الامام والزبير ..ولم يأت بذكر فاطمة مطلقاً ... ثم تناول شبهتكم ورد عليها ووضح سبب الزيارة ..التي لم يكن فيها لا ضرب ولا لطم ولا شيء من هذه الأشياء ..لا يوجد تدليس وحاول فهم كلام الشيخ ...

                  وأما فتفيد الانتقال إلى جزء آخر من شبهتكم لأن الكلام من أوله ينفي الأذى المطلق عن أهل هذا البيت .
                  فرار عمر رجل يقتحم بيت بنت نبيك امام الملاُ فما حكمه ؟

                  تعليق


                  • #24
                    لم يقتحم البيت .....
                    هذا مؤكد ..ولا توجد روايات صحيحة تثبت الاقتحام المزعوم .

                    تعليق


                    • #25
                      فرار عمر قد اثبتنا لك من كلام شيخ الاسلام عندك حادثة الهجوم على الدار

                      الان اجب على السؤال يافرار عمر

                      رجل يقتحم بيت بنت نبيك امام الملاُ فما حكمه ؟

                      تعليق


                      • #26
                        حكم ماذا يا بني ؟
                        حكم على واقعة لم تحدث ؟
                        وشيخ الإسلام نفى الواقعة بكل تفصيلاتها ..

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          حكم ماذا يا بني ؟
                          حكم على واقعة لم تحدث ؟
                          وشيخ الإسلام نفى الواقعة بكل تفصيلاتها ..
                          فرار عمر قد اثبتنا لك من كلام شيخ الاسلام عندك حادثة الهجوم على الدار

                          الان اجب على السؤال يافرار عمر

                          رجل يقتحم بيت بنت نبيك امام الملاُ فما حكمه ؟

                          تعليق


                          • #28
                            لم تثبت والشيخ أثبت وبكلام صريح أنه لم ينل أحد أذى ..وأن فاطمة لم تضرب ...
                            قالها وهذا نص ما قال :" وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
                            وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام .


                            ألا تفهم الكلام ...الرجل يقول أما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال كذابين .
                            هل تريد نفي أكثر من هذا ؟
                            تريد لي عنق النصوص ...اتقوا الله ...
                            لا يوجد اقتحام ولا هجوم هذا مؤكد ....

                            تعليق


                            • #29
                              فرار عمر قد اثبتنا لك في المشاركة 21 من كلام شيخ الاسلام عندك حادثة الهجوم على الدار

                              الان اجب على السؤال يافرار عمر

                              رجل يقتحم بيت بنت نبيك امام الملاُ فما حكمه ؟

                              تعليق


                              • #30
                                لا تتمن ما لن يحدث .. وهذا هو باقي كلام بن تيمية الذي لم تكمله :"

                                وكيف علمت انه لن يحدث ؟؟

                                هل تعلم الغيب .... عجيب كنا مبتلين بعرعور الان اصبحنا مبتلين بعرعورين اثنين

                                والآن لنرى معا كلام ابن تيمبة الحقيقى بدلا من هذا المقطوع المبتور

                                ولنرى هل الامام ابن تيمية يقول بقصة الهجوم على البيت وكسر الضلع


                                كلام ابن تيمية كفاني الرد عنه الاخ خادم العترة مشكوراً .

                                - حَدَّثَنِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَسِيرُ فِى بَعْضِ أَسْفَارِهِ ، وَعُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ يَسِيرُ مَعَهُ لَيْلاً

                                هنا أسلم يروي عن عمر حبيبي ...

                                اين حصل ذلك ؟؟

                                السند عن زيد بن اسلم عن ابيه ان رسول الله ...... فما دليلك ان زيد يروي هنا عن عمر ؟؟
                                لماذا لم تقل انه شهد الحادثة وروى ما شاهد ؟؟

                                أما في روايتكم فعمر لم يكن يعرف بما دار من حوار في بيت فاطمة مع علي والزبير فكيف يحدث أسلم بما لا يعرفه هو ..فهذه علة في متن الرواية ..


                                هي ليست روايتنا يا عرعوري ... هي من كتبكم وصحيحة السند رغماً عن كل كذبك وتعنتك .

                                هذا كلام غير صحيح ... والواقعة كلها منكرة ومليئة بالثغرات غير المنطقية ..ونحن لا نصدقها للعلل التي ذكرناها ..كذلك أنتم لا تصدقونها وبالتالي فهذه الرواية ليست بحجة على أحد ولا قيمة لها ..

                                بل عقلك المنكر والمليء بالثغرات الناصبية ....

                                عدت من جديد لتقول كلاما اكبر من حجمك انتم لا تريدون التسليم بصحة الرواية حفاظا على كرامة بعض الصحابة فقط ...ثم كيف تقول اننا لا نصدقها ؟؟ عجيب حقا

                                طيب حبيبي انا اصدقها فماذا تقول ؟؟

                                وقولك أن ابن حبان وثقه ..أنت تعلم أن بن حبان وثق كل الضعفاء ...وإجماع علماء الأمة لا يصمد أمامه رأي بن حبان الذي هو أضعف الآراء .هذه رواية ساقطة لا محالة .


                                من أين أتيت بهذه ؟ متى وثق ابن حبان كل الضعفاء ؟؟

                                المعروف في منهج ابن حبان هو ما حكاه هو في ديباجة كتابه "الثقات" 1/13 فقد قال : العدل من لم يعرف منه الجرح ضد التعديل فمن لم يعلم بجرح فهو عدل إذا لم يبين ضده إذ لم يكلف الناس من الناس معرفة ما غاب عنهم ، وإنما كُلفوا الحكم بالظاهر من الأشياء غير المغيب عنهم .

                                وهذا الكلام يكفي ليعلم الجميع كيف تتكلم عن هواك ومن كيسك المبارك .. ولسنا بصدد المهاترة معك في هذا وذاك ولا يستحق كلامك اكثر من هذا .

                                الموضوع يخص فتوى العرعور الاول وقد ابتلينا بعرعور ثاني


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X