إعـــــــلان

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

عزيزي انا اعرف انك اجبتني لكن اجابتك متناقضه وخاليه من المضمون لانك قلت

وكيف لم يؤكد الامام ايمانهم كما تدعي انت
وهو يؤكد ان الاختلاف في دم عثمان فقط وانهم لايستزيدون عنهم في الايمان ركز على هذه النقطه
يعني ايمان الامام علي وجيشه هو كايمان الطرف الاخر فتامل
يعني الله اكبر حتى بهذه تحاولون تحريف معنى الكلمات ولي اعناق النصوص وانا اكدت كلامي
بالروايه وهو قول الامام علي في روايه اخرى
[/size]
فانت مطالب بحل الاشكال لهذا قلت لك ان كلامك متناقض وغير مقنع

يا إله العرش ..مالذي أراه أمام ..
هل عقلك من طين يا بني آدم ..؟؟
أولاً لاتقل يا عزيزي فأنا لست عزيزك
وأنا فتاة ان كنت لاتبصر
ثانياً افهم يا بشري افهم ...
الكلام مترابط وأنا شرحته شرحاً مفصلاً وبالقواعد اللغوية
وانت تعود لتطلب مني ان أعيد نفس الكلام
قول الامام يبدأ بقوله : التقينا والظاهر أن ربنا واحد ورسولنا واحد ..
فافهم الجملة لغوياً ..المشكلة انكم جاهلون لغويا وتريدون فهم الدين
يعني التقينا به ويظهر للناس جميعاً انهم مشتركون في عبادة الله واتباع الرسول ويظهر للجميع انهم لايستزيدوهم في الدين ولا ينقصوهم فالكلام كله معطوف على بعضه ويبدأ بالظاهر ..
يعني هذا مايظهر للناس ..وهذا ما يعتقده كل الناس حتماً من مظهرهم ..
لماذا لم يبدأ الامام بإن التوكيدية وقال :
التقينا وإن ربنا واحد ورسولنا واحد ..
وهل يفوت الامام مثل هذا الفارق اللغوي ؟؟
وعطفاً على ذلك يتبين ان المشكلة بين الطرفين ليست بالدين بل بدم عثمان ..
وهذا كله صحيح وهذا كله هو الظاهر للناس ..
والامام يخاطب الناس على قدر معرفتهم ومايظهر لهم ومايروه ..
كأن أرى عشر مسلمين في مسجد يصلون ..ثم آتي واقول : رأيت مسلمون يصلون والظاهر انهم يؤمنون بالصلاة ولايستزيدونا بالايمان ولاينقصون ..وهذا لايعني أنهم كذلك والناس لا تعرف الا الظاهر ..
بينما لو قلت : إنهم لايستزيدونا بالايمان ..فإني أؤكد الكلام وأوثقه لاني استخدم إن التوكيد ..
يال جهلك من الصعب ان تفهم وأنا واثقة انك لن تفهم علي ..
لانك تحتاج الى دروس لغة عربية لذلك ستلاقي مشكلة كبيرة في فهم كلامي ..
لذلك النقاش معك عقيم
ثم أني وضحت لك أيضاً معنى قوله
لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا
فعد رجاء واقرأ الرد والشرح
فإما انك لم تقرأ الرد ..أو أنك لم تفهم
والأرجح الاختيار الثاني انك لم تفهم ولن تفهم
وستعود لتطلب مني ان أوضح وأن كلامي متناقض
لكنك معذور من الصعب أن تفهم قبل أن تتثقف لغوياً ..اكبر الحماقة أن يأتي جاهل ويناقشك بما يجهله
يا عرب رجااااء تعلموا اللغة العربية
ياناااااااااااااااس
وأعرف كلامي عندك متناقض
لأن الجاهل يرى المعادلات الرياضية لغزاً مستحيل الحل ويعتقد ان صاحب المعادلات يخرف بينما الحقيقة هو جاهل
كذاك الامر بالنسبة لما أقوله انا أعلاه
واسأل اي فاهم باللغة يؤكد ان كلامي صحيح 100%
وفعلا كما قال الامام :
"ما ناقشت جاهلاً الا وغلّبني
_ غلبني بتشديد اللام يعني أجهدني_

**المنيعي** · 31-05-2010, 02:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

يا إله العرش ..مالذي أراه أمام ..
هل عقلك من طين يا بني آدم ..؟؟
أولاً لاتقل يا عزيزي فأنا لست عزيزك
وأنا فتاة ان كنت لاتبصر
ثانياً افهم يا بشري افهم ...
الكلام مترابط وأنا شرحته شرحاً مفصلاً وبالقواعد اللغوية
وانت تعود لتطلب مني ان أعيد نفس الكلام
قول الامام يبدأ بقوله : التقينا والظاهر أن ربنا واحد ورسولنا واحد ..
فافهم الجملة لغوياً ..المشكلة انكم جاهلون لغويا وتريدون فهم الدين
يعني التقينا به ويظهر للناس جميعاً انهم مشتركون في عبادة الله واتباع الرسول ويظهر للجميع انهم لايستزيدوهم في الدين ولا ينقصوهم فالكلام كله معطوف على بعضه ويبدأ بالظاهر ..
يعني هذا مايظهر للناس ..وهذا ما يعتقده كل الناس حتماً من مظهرهم ..
لماذا لم يبدأ الامام بإن التوكيدية وقال :
التقينا وإن ربنا واحد ورسولنا واحد ..
وهل يفوت الامام مثل هذا الفارق اللغوي ؟؟
وعطفاً على ذلك يتبين ان المشكلة بين الطرفين ليست بالدين بل بدم عثمان ..
وهذا كله صحيح وهذا كله هو الظاهر للناس ..
والامام يخاطب الناس على قدر معرفتهم ومايظهر لهم ومايروه ..
كأن أرى عشر مسلمين في مسجد يصلون ..ثم آتي واقول : رأيت مسلمون يصلون والظاهر انهم يؤمنون بالصلاة ولايستزيدونا بالايمان ولاينقصون ..وهذا لايعني أنهم كذلك والناس لا تعرف الا الظاهر ..
بينما لو قلت : إنهم لايستزيدونا بالايمان ..فإني أؤكد الكلام وأوثقه لاني استخدم إن التوكيد ..
يال جهلك من الصعب ان تفهم وأنا واثقة انك لن تفهم علي ..
لانك تحتاج الى دروس لغة عربية لذلك ستلاقي مشكلة كبيرة في فهم كلامي ..
لذلك النقاش معك عقيم
ثم أني وضحت لك أيضاً معنى قوله
لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا
فعد رجاء واقرأ الرد والشرح
فإما انك لم تقرأ الرد ..أو أنك لم تفهم
والأرجح الاختيار الثاني انك لم تفهم ولن تفهم
وستعود لتطلب مني ان أوضح وأن كلامي متناقض
لكنك معذور من الصعب أن تفهم قبل أن تتثقف لغوياً ..اكبر الحماقة أن يأتي جاهل ويناقشك بما يجهله
يا عرب رجااااء تعلموا اللغة العربية
ياناااااااااااااااس
وأعرف كلامي عندك متناقض
لأن الجاهل يرى المعادلات الرياضية لغزاً مستحيل الحل ويعتقد ان صاحب المعادلات يخرف بينما الحقيقة هو جاهل
كذاك الامر بالنسبة لما أقوله انا أعلاه
واسأل اي فاهم باللغة يؤكد ان كلامي صحيح 100%
وفعلا كما قال الامام :
"ما ناقشت جاهلاً الا وغلّبني
_ غلبني بتشديد اللام يعني أجهدني_

يا سبحان الله حتى في اللغه العربيه تدعون انكم افهم منا ماشاء الله
يا اختي كلام الامام والله العظيم واضح وقوله الاختلاف الوحيد معهم هو دم عثمان رضي الله عنه هو الفيصل بيننا قتاملي هداكم الله وفيما عدا ذلك ليس كما تظنين لانه لم يثبت ان الامام علي رضي الله عنه انه كفر اصحاب الجمل .

هاتي الاثبات ان الامام علي رضي الله عنه كفر اصحاب الجمل ولنرى اينا اصدق قولا

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 03:06 AM

استغفر ربك يارجل
أنت تحلف بالله العظيم ؟؟ فكان يجب أن تحسب الف حساب قبل حلفانك
وضع في قلبك شك ولو واحد بالمية أنك مخطئ قبل أن تحلف هذا اليمين العظيم
فأنا لا أدعي ولاأحضر الكلام من رأسي أنا معلمة لغة عربية وأعرف تماماً ما أقول وعلى ثقة تامة من كلامي
وسامحك الله على يمينك الذي أقسمته عن جهل ..
أما الاثبات الذي تطلبه في تكفير أهل الجمل ..
هل تريده من كتبنا وأنت لاتعترف بكتبنا ..
وكتبكم قد وضعوها بني حية على مزاجهم ومسحوا منها كل دليل يدين أصحابهم المقدسون
وعندما ترون الدليل بأم أعينكم تنكروه
تماماً كما تنكرون الخطبة الشقشقية ..
فبالتالي لا يهمنا أن تصدقوا أو لا
وأن تعرفوا أو لا
ونحن نعرف تماماً
والحمدلله نستطيع ان نميز كلام أمير المؤمنين عن غيره ..
فكلامه يظهر كالشمس بين الظلام ..والفرق بين كلامه وكلام غيره من الفصحاء كالفرق بين الثرى و الثريا
بالمناسبة
أنت متأكد أنك قرأت هذا الكلام الذي سأعود وأنسخه لك فإن أكدت لي أنك قرأته فلاعجب باستمرار تساؤلك وبالتالي لافائدة ابداً من استمرار النقاش معك :
هل قرأت هذا :

نعم يقول اختلفوا في دم عثمان ويقول نحن منه براء ..؟
اوليس هذه كانت حجتهم ؟؟ دم عثمان ؟؟ أليس هذا الشعار الذي رفعوه للحرب بزعامة عائشة
أوليس الامام علي واتباعه منه براء؟؟
أولم يكونوا أصحاب الجمل يعلمون أن علياً منه براء ؟؟
فلا أدري ماحجتك بالموضوع .!
أما الحديث الثاني :
نعم انتبه يا أخ جيداً للحديث
لم نقاتلهم على التكفير لهم ..نعم الامام عليه السلام لم يقاتلهم على التكفير ..لأنهم هم من قاتلوه على دم عثمان
فليس سبب القتال التكفير لهم
ثم يقول : ولم نقاتلهم على التكفير لنا ..
ولم يقل ولم يقاتلونا على التكفير لنا ؟؟
وفي هذا فرق واضح كمالايخفى .المشكلة لاتتفكرون ..
فعندما يقول : لم نقاتلهم على التكفير لنا ..فهذا يوحي وبسهولة للقارئ مامعناه:
ان اصحاب الجمل كفروا الامام واتباعه ..فيقول الامام :رغم ذلك لم نقاتلهم على تكفيرهم لنا ..
أما لو قال :
لم يقاتلونا على التكفير لنا .
لنفى عنهم صفة التكفير للإمام وأتباعه
ولأثبت الامام بقوله ان اصحاب الجمل حين هبوا لقتاله لم يقاتلوه لانهم كفروه وشيعته ..؟
واللبيب من الاشارة يفهم
والنص واضح وصريح
فقط تمعن فيه
والامام سيد البلاغة لاتنسى
فرق كبير جداً بين :
لم نقاتلهم على التكفير لنا(فهنا تثبت انهم كفروهم)
وبين : لم يقاتلونا على التكفير لنا ( وهنا تنفي أنهم كفروهم)

وطبيعي أن كل الطرفين كان يرى نفسه على حق ..ولكن هذا لايعني ان الاثنين على الحق
وانت تعرف ان هناك طرف كان على حق وطرف على باطل ..
ولو كان الطرفين على الحق لما اختصموا لان الحق واحد لايتجزأ ولايتخاصم ..

فبالتالي الظن انهم على حق لايعني انهم على حق وان هذا شرف لهم
أولم تسمع قوله تعالى :
"أفلاأخبركم بالأخسرين أعمالاً الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً"
فهم مثل هؤلاء كانوا يحسبون انهم يحسنون صنعا وانهم على حق
ولكنهم ضلوا
وقال تعالى :
"وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لاإيمان لهم لعلهم ينتهون"
من الذي نكث بيعة الامام بعد أن أعطوه العهد وبايعوه ؟؟ من الذي نكث الأيمان ؟؟
اسأل نفسك وجاوب على من تنطبق هذه الآية الكريمة ..؟؟
نعم نكثوا بيعة الامام وطعنوا في دينه وقاموا لمحاربته
.ولكن الامام لم يحاربهم على تكفيرهم له كماقال تماماً ..
بل حاربهم لأنهم حاربوه وليردع عن نفسه وعن اتباعه الظلم ..حاربهم دفاعا لا تكفيراً
وبقي لآخر رمق يعطيهم الفرص للصلح فأبوا ..
وفي ذلك لآيات لقوم يتفكرون
وبالمناسبة لماذا لم تجاوب عن بقية أسئلتي
جاوب عليها ؟؟!!

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 03:35 AM

عموماً لايخلو الأمر من كتبكم للدلالة على مكانة أصحاب الجمل ..
لذلك نستشهد ببعضها
كان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قد أخبر عائشة عن خروجها هذا وحذّرها منه، وقال لها (الصبري لا تكوني التي تنبحها كلاب الحوأب) .. والحوأب هو وادي كثير الماء نبحت كلابه عند مسير عائشة الى البصرة ، وعندما سألت عنه أخبروها ان هذا المكان يسمى بماء الحوأب ، فقالت : ردوني . ردوني . وذكرت التحذير الذي سمعته من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ولكن طلحة والزبير أحسا بجسامة الموقف فسارى الى احضار خمسين رجلا وشهدا بان هذا المكان لا يسمى بماء الحوأب .. وكانت تلك أول شهادة زور في الاسلام كما يذكره المؤرخون ، (وللتفصيل راجع : تاريخ الطبري 4 / 456 ، الكامل لابن الاثير 3 / 210 ، البداية والنهاية 7 / 230 ، مسند أحمد 6 / 52 / 97 ، مصنف ابن ابي شيبة 7 / 536 ، انساب الاشراف ص 224 ، الامامة والسياسة 1 / 63 ، تاريخ اليعقوبي 2 / 181).
وخلاصة القول في مسير عائشة، هو قول سيد البلغاء أمير المؤمنين (عليه السلام) في خطبة له : (إيها الناس ، وان عائشة سارت الى البصرة ، و معها طلحة والزبير ، وكل منها يرى الأمر له دون صاحبه ، أما طلحة فإين عمها ، وأما الزبير فختنها ، والله لو ظفروا بي أرادوا ـ ولن ينالوا ذلك ابدأ ـ ليضربن أحدهما عنق صاحبه بعد تنازع منهما شديد ، والله إن راكبة الجمل الأحمر ما تقطع عقبة ، ولا تحل عقده ، إلا في معصية الله وسخطه حتى تورد نفسها ومن معها موارد الهلكة) ( شرح النهج لأبن ابي الحديد 1 / 233 ، تاريخ ابي الفداء 1 / 78)
وقد حذّر الله سبحانه قبل هذا نساء النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من الخروج من بيوتهنّ وامّرهنّ بالاقرار فيها (سورة الاحزاب ـ 33) ، فقول فما حكم من خرجت من بيتها ومدينتها بل وكل بلادها وذهبت الى بلاد اخرى تبعد عنها آلاف الاميال واشعلت كل هذه الفتنة التي يراها البعض بداية لفتن صفين والنهروان وثم تولي معاوية على رقاب المسلمين ، ثم واقعة كربلاء ، بسبب الفتن التي اشعلها الاوائل بوجه الخلافة العلوية وابرزهم السيدة عائشة ...
نشير هنا الى قول النبي الاعظم (صلى الله عليه وآله وسلم) الذي رواه مسلم في صحيحه في كتاب (الفتن باب الفتنة من المشرق ج2 ص 560) قال : خرج رسول الله من بيت عائشة ، فقال : رأس الكفر من ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ،
وبل جاء في (صحيح البخاري /كتاب الجهاد والسير باب ما جاء في بيوت أزواج النبي ج4 ص 46 ) قول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) مشيرا الى مسكن عائشة : (ها هنا الفتنة ، هاهنا الفتنة ، هاهنا الفتنة ، حيث يطلع قرن الشيطان)
؛؛؛
ونضيف بعض ماروي عن علي بتسمية أصحاب الجمل بالناكثين
وأنت تعرف حكم الناكثين في هذه الآية الكريمة
:
"وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لاإيمان لهم لعلهم ينتهون"
حدثنا موسى بن أبي حصين، قال: نا جعفر بن مروان السمري،قال: نا حفص بن راشد، عن يحيى بن سلمة بن كهيل، عن أبيه، عن أبي صادق، عن ربيعة بن ناجد، قال: سمعت علياً يقول: أُمرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين.
وأخرجه البزار في مسنده،قال:
حدثنا علي بن المنذر، قال: نا عبد الله بن نمير، قال: انا فطر بن خليفة،قال: سمعت حكيم بن جبير، يقول: سمعت إبراهيم، يقول: سمعت علقمة، يقول: سمعت عليًّا - رضي الله عنه - يقول:أُمِرتُ بقتال الناكثين، والقاسطين،والمارقين.
وفي مسند البزار أيضاً:
حدثنا عباد بن يعقوب، قال:انا الربيع بن سعد، قال: ناسعيد بن عبيد، عن علي بن ربيعة، عن علي، قال: عهد إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم،فيقتال الناكثين، والقاسطين، والمارقين.
وقال الحافظ الهيثمي (مجمع الزوائد 7 : 238) : رواه البزار والطبراني في الأوسط وأحدإسنادي البزار رجاله رجال الصحيح غيرالربيع بن سعيد ووثقه ابن حبان.
ورواه الخطيب البغدادي (تاريخ بغداد 8 : 336) من طريق أخرى، قال:
أخبرني الأزهري، حدثنا محمد بن المظفر، حدثنا محمد بن أحمد بن ثابت،قال: وجدت في كتاب جدي محمد بن ثابت، حدثنا أشعث بن الحسن السلمي، عن جعفرالأحمر، عن يونس بن أرقم، عن أبان، عن خليفة العصري، قال: سمعت أمير المؤمنين عليًّا يقول يوم النهروان: أَمرني رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقتال الناكثين،والمارقين، والقاسطين.
ورواه الحافظ ابن عساكر (تاريخ مدينة دمشق 42 : 468) قال:
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر، أناأبو سعد الأديب، أنا السيد أبوالحسن محمد بن علي بن الحسين، انا محمد بن أحمد الصوفي،انا محمد بن عمرو الباهلي، اناكثير بن يحيى، انا أبو عوانة، عن أبي الجارود، عن زيد بن علي بن الحسين بن علي، عن أبيه، عن جده، عن علي، قال: أمرني الله رسول - صلى الله عليه وسلم - بقتال الناكثين والمارقين والقاسطين.
ورواه الموفق بن أحمد الخوارزمي (المناقب ص175برقم212) قال:
وبِهذا الاسناد، عن أبي بكر أحمد بن موسى بن مردويه هذا، حدثنا محمد بن علي بن دحيم، حدثنا أحمد بن حازم، حدثنا عثمان بن محمد، حدثنا يونس بن أبي يعقوب، حدثنا حماد بن عبد الرحمان الأنصاري، عن أبي سعيد التميمي، عن علي عليه السلام، قال: عهد إليَّ رسول الله - صلى الله عليه وآله -أن أقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين . فقيل له: يا أمير المؤمنين من الناكثون؟ قال: الناكثون أصحاب الجمل،والمارقون الخوارج، والقاسطون أهل الشام.

وهناك مصادر أخرى ونكتفي بهذا القدر

**المنيعي** · 31-05-2010, 03:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

استغفر ربك يارجل
أنت تحلف بالله العظيم ؟؟ فكان يجب أن تحسب الف حساب قبل حلفانك
وضع في قلبك شك ولو واحد بالمية أنك مخطئ قبل أن تحلف هذا اليمين العظيم
فأنا لا أدعي ولاأحضر الكلام من رأسي أنا معلمة لغة عربية وأعرف تماماً ما أقول وعلى ثقة تامة من كلامي
وسامحك الله على يمينك الذي أقسمته عن جهل ..
أما الاثبات الذي تطلبه في تكفير أهل الجمل ..
هل تريده من كتبنا وأنت لاتعترف بكتبنا ..
وكتبكم قد وضعوها بني حية على مزاجهم ومسحوا منها كل دليل يدين أصحابهم المقدسون
وعندما ترون الدليل بأم أعينكم تنكروه
تماماً كما تنكرون الخطبة الشقشقية ..
فبالتالي لا يهمنا أن تصدقوا أو لا
وأن تعرفوا أو لا
ونحن نعرف تماماً
والحمدلله نستطيع ان نميز كلام أمير المؤمنين عن غيره ..
فكلامه يظهر كالشمس بين الظلام ..والفرق بين كلامه وكلام غيره من الفصحاء كالفرق بين الثرى و الثريا
بالمناسبة
أنت متأكد أنك قرأت هذا الكلام الذي سأعود وأنسخه لك فإن أكدت لي أنك قرأته فلاعجب باستمرار تساؤلك وبالتالي لافائدة ابداً من استمرار النقاش معك :
هل قرأت هذا :

نعم يقول اختلفوا في دم عثمان ويقول نحن منه براء ..؟
اوليس هذه كانت حجتهم ؟؟ دم عثمان ؟؟ أليس هذا الشعار الذي رفعوه للحرب بزعامة عائشة
أوليس الامام علي واتباعه منه براء؟؟
أولم يكونوا أصحاب الجمل يعلمون أن علياً منه براء ؟؟
فلا أدري ماحجتك بالموضوع .!
أما الحديث الثاني :
نعم انتبه يا أخ جيداً للحديث
لم نقاتلهم على التكفير لهم ..نعم الامام عليه السلام لم يقاتلهم على التكفير ..لأنهم هم من قاتلوه على دم عثمان
فليس سبب القتال التكفير لهم
ثم يقول : ولم نقاتلهم على التكفير لنا ..
ولم يقل ولم يقاتلونا على التكفير لنا ؟؟
وفي هذا فرق واضح كمالايخفى .المشكلة لاتتفكرون ..
فعندما يقول : لم نقاتلهم على التكفير لنا ..فهذا يوحي وبسهولة للقارئ مامعناه:
ان اصحاب الجمل كفروا الامام واتباعه ..فيقول الامام :رغم ذلك لم نقاتلهم على تكفيرهم لنا ..
أما لو قال :
لم يقاتلونا على التكفير لنا .
لنفى عنهم صفة التكفير للإمام وأتباعه
ولأثبت الامام بقوله ان اصحاب الجمل حين هبوا لقتاله لم يقاتلوه لانهم كفروه وشيعته ..؟
واللبيب من الاشارة يفهم
والنص واضح وصريح
فقط تمعن فيه
والامام سيد البلاغة لاتنسى
فرق كبير جداً بين :
لم نقاتلهم على التكفير لنا(فهنا تثبت انهم كفروهم)
وبين : لم يقاتلونا على التكفير لنا ( وهنا تنفي أنهم كفروهم)

وطبيعي أن كل الطرفين كان يرى نفسه على حق ..ولكن هذا لايعني ان الاثنين على الحق
وانت تعرف ان هناك طرف كان على حق وطرف على باطل ..
ولو كان الطرفين على الحق لما اختصموا لان الحق واحد لايتجزأ ولايتخاصم ..

فبالتالي الظن انهم على حق لايعني انهم على حق وان هذا شرف لهم
أولم تسمع قوله تعالى :
"أفلاأخبركم بالأخسرين أعمالاً الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً"
فهم مثل هؤلاء كانوا يحسبون انهم يحسنون صنعا وانهم على حق
ولكنهم ضلوا
وقال تعالى :
"وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لاإيمان لهم لعلهم ينتهون"
من الذي نكث بيعة الامام بعد أن أعطوه العهد وبايعوه ؟؟ من الذي نكث الأيمان ؟؟
اسأل نفسك وجاوب على من تنطبق هذه الآية الكريمة ..؟؟
نعم نكثوا بيعة الامام وطعنوا في دينه وقاموا لمحاربته
.ولكن الامام لم يحاربهم على تكفيرهم له كماقال تماماً ..
بل حاربهم لأنهم حاربوه وليردع عن نفسه وعن اتباعه الظلم ..حاربهم دفاعا لا تكفيراً
وبقي لآخر رمق يعطيهم الفرص للصلح فأبوا ..
وفي ذلك لآيات لقوم يتفكرون
وبالمناسبة لماذا لم تجاوب عن بقية أسئلتي
جاوب عليها ؟؟!!

يعني بالله عليكم يا ساده يا متابعين
انا اسال عن الاثبات ان الامام علي رضي الله قام بتكفير اصحاب الجمل واذا بالاجابه الطويله جدا
هههههههههههههه
وقولنا ان الامام بين ان اختلافهم فقط في دم عثمان يرجح كفتنا ولا ادري كيف بمعلمه لغه عربيه تجهل هذا المعنى
مصايب !!!!!!
يا اختي لم ناتي لتلقي علينا محاضرات طويله ووووو ثم تساليني ااتي من كتبكم ؟!!!!!!
بالطبع اجيبي من كتبنا وليس من كتبكم فهي ليست بحجه علينا
ان لك لم يكن لديكم حجه انتهى الموضوع

**المنيعي** · 31-05-2010, 03:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

عموماً لايخلو الأمر من كتبكم للدلالة على مكانة أصحاب الجمل ..
لذلك نستشهد ببعضها
كان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قد أخبر عائشة عن خروجها هذا وحذّرها منه، وقال لها (الصبري لا تكوني التي تنبحها كلاب الحوأب) .. والحوأب هو وادي كثير الماء نبحت كلابه عند مسير عائشة الى البصرة ، وعندما سألت عنه أخبروها ان هذا المكان يسمى بماء الحوأب ، فقالت : ردوني . ردوني . وذكرت التحذير الذي سمعته من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ولكن طلحة والزبير أحسا بجسامة الموقف فسارى الى احضار خمسين رجلا وشهدا بان هذا المكان لا يسمى بماء الحوأب .. وكانت تلك أول شهادة زور في الاسلام كما يذكره المؤرخون ، (وللتفصيل راجع : تاريخ الطبري 4 / 456 ، الكامل لابن الاثير 3 / 210 ، البداية والنهاية 7 / 230 ، مسند أحمد 6 / 52 / 97 ، مصنف ابن ابي شيبة 7 / 536 ، انساب الاشراف ص 224 ، الامامة والسياسة 1 / 63 ، تاريخ اليعقوبي 2 / 181).
وخلاصة القول في مسير عائشة، هو قول سيد البلغاء أمير المؤمنين (عليه السلام) في خطبة له : (إيها الناس ، وان عائشة سارت الى البصرة ، و معها طلحة والزبير ، وكل منها يرى الأمر له دون صاحبه ، أما طلحة فإين عمها ، وأما الزبير فختنها ، والله لو ظفروا بي أرادوا ـ ولن ينالوا ذلك ابدأ ـ ليضربن أحدهما عنق صاحبه بعد تنازع منهما شديد ، والله إن راكبة الجمل الأحمر ما تقطع عقبة ، ولا تحل عقده ، إلا في معصية الله وسخطه حتى تورد نفسها ومن معها موارد الهلكة) ( شرح النهج لأبن ابي الحديد 1 / 233 ، تاريخ ابي الفداء 1 / 78)
وقد حذّر الله سبحانه قبل هذا نساء النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من الخروج من بيوتهنّ وامّرهنّ بالاقرار فيها (سورة الاحزاب ـ 33) ، فقول فما حكم من خرجت من بيتها ومدينتها بل وكل بلادها وذهبت الى بلاد اخرى تبعد عنها آلاف الاميال واشعلت كل هذه الفتنة التي يراها البعض بداية لفتن صفين والنهروان وثم تولي معاوية على رقاب المسلمين ، ثم واقعة كربلاء ، بسبب الفتن التي اشعلها الاوائل بوجه الخلافة العلوية وابرزهم السيدة عائشة ...
نشير هنا الى قول النبي الاعظم (صلى الله عليه وآله وسلم) الذي رواه مسلم في صحيحه في كتاب (الفتن باب الفتنة من المشرق ج2 ص 560) قال : خرج رسول الله من بيت عائشة ، فقال : رأس الكفر من ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ،
وبل جاء في (صحيح البخاري /كتاب الجهاد والسير باب ما جاء في بيوت أزواج النبي ج4 ص 46 ) قول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) مشيرا الى مسكن عائشة : (ها هنا الفتنة ، هاهنا الفتنة ، هاهنا الفتنة ، حيث يطلع قرن الشيطان)
؛؛؛
ونضيف بعض ماروي عن علي بتسمية أصحاب الجمل بالناكثين
وأنت تعرف حكم الناكثين في هذه الآية الكريمة
:
"وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لاإيمان لهم لعلهم ينتهون"
حدثنا موسى بن أبي حصين، قال: نا جعفر بن مروان السمري،قال: نا حفص بن راشد، عن يحيى بن سلمة بن كهيل، عن أبيه، عن أبي صادق، عن ربيعة بن ناجد، قال: سمعت علياً يقول: أُمرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين.
وأخرجه البزار في مسنده،قال:
حدثنا علي بن المنذر، قال: نا عبد الله بن نمير، قال: انا فطر بن خليفة،قال: سمعت حكيم بن جبير، يقول: سمعت إبراهيم، يقول: سمعت علقمة، يقول: سمعت عليًّا - رضي الله عنه - يقول:أُمِرتُ بقتال الناكثين، والقاسطين،والمارقين.
وفي مسند البزار أيضاً:
حدثنا عباد بن يعقوب، قال:انا الربيع بن سعد، قال: ناسعيد بن عبيد، عن علي بن ربيعة، عن علي، قال: عهد إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم،فيقتال الناكثين، والقاسطين، والمارقين.
وقال الحافظ الهيثمي (مجمع الزوائد 7 : 238) : رواه البزار والطبراني في الأوسط وأحدإسنادي البزار رجاله رجال الصحيح غيرالربيع بن سعيد ووثقه ابن حبان.
ورواه الخطيب البغدادي (تاريخ بغداد 8 : 336) من طريق أخرى، قال:
أخبرني الأزهري، حدثنا محمد بن المظفر، حدثنا محمد بن أحمد بن ثابت،قال: وجدت في كتاب جدي محمد بن ثابت، حدثنا أشعث بن الحسن السلمي، عن جعفرالأحمر، عن يونس بن أرقم، عن أبان، عن خليفة العصري، قال: سمعت أمير المؤمنين عليًّا يقول يوم النهروان: أَمرني رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقتال الناكثين،والمارقين، والقاسطين.
ورواه الحافظ ابن عساكر (تاريخ مدينة دمشق 42 : 468) قال:
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر، أناأبو سعد الأديب، أنا السيد أبوالحسن محمد بن علي بن الحسين، انا محمد بن أحمد الصوفي،انا محمد بن عمرو الباهلي، اناكثير بن يحيى، انا أبو عوانة، عن أبي الجارود، عن زيد بن علي بن الحسين بن علي، عن أبيه، عن جده، عن علي، قال: أمرني الله رسول - صلى الله عليه وسلم - بقتال الناكثين والمارقين والقاسطين.
ورواه الموفق بن أحمد الخوارزمي (المناقب ص175برقم212) قال:
وبِهذا الاسناد، عن أبي بكر أحمد بن موسى بن مردويه هذا، حدثنا محمد بن علي بن دحيم، حدثنا أحمد بن حازم، حدثنا عثمان بن محمد، حدثنا يونس بن أبي يعقوب، حدثنا حماد بن عبد الرحمان الأنصاري، عن أبي سعيد التميمي، عن علي عليه السلام، قال: عهد إليَّ رسول الله - صلى الله عليه وآله -أن أقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين . فقيل له: يا أمير المؤمنين من الناكثون؟ قال: الناكثون أصحاب الجمل،والمارقون الخوارج، والقاسطون أهل الشام.

وهناك مصادر أخرى ونكتفي بهذا القدر

لا حولا ولا قوه الا بالله
نسخ ولصق
يا اختي لا باس ان تلصقي لكن في حدود المعقول وباصح روايه ممكن ؟

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 03:55 AM

قسماً أنك لأضل من بعير ..
ماذا تريد بالضبط ..؟؟

أنت مليون محاضرة لن تحيي دماغك المتجبل بالزفت والطين ..
شرحنا لك لغوياً ولم تفهم وتتذمر لأن مخك الصغير تعب ولم ولن يفهم
أحضرنا لك المصادر ومن كتبك كما طلبت
فقلت نسخ ولصق
وماضرك إن كانت نسخ ولصق
وهل يفرق إن أجهدت نفسي بكتابتها كلمة كلمة ..؟!
طلبك ووضعناه
وبدل الرواية أحضرنا لك عشرين
فكل ماعلقت به هو تعليق جاهل قاصر ضعيف الدماغ وكل كلامك هرطقة وسفسطة
ناقش بأسلوب حضاري وليس بأسلوب الأطفال والسخرية
فأنا قادرة أن أمرغ أنفك بالتراب بسخريتي عليك لكثرة جهلك وسماكة دماغك
وان كنت عاجزاً فاخرج ولاتتفالح بما لاتعرفه

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 04:00 AM

ثم ماكتبته اعلاه ليس محاضرة بل أني أعدت نسخ رد سابق لي لأتيقن من قرائتك له لأن عقلي لم يحملني ان تكون بهذا الغباء فقلت أكيد أنك لم تقرأه ..وهذا دليل انك لاتعرف ماكتبت ..
ولاتريد ان تتعب نفسك أيضاً بتفحص المصادر التي أحضرتها فرحت تشكو من كثرتها
وهل تعلم لماذا أحضرت الكثرة ؟؟
حتى تشبع ..لأن مثلك لو أحضرنا لكم مليون مصدر لن تصدقوا

**المنيعي** · 31-05-2010, 04:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ثم ماكتبته اعلاه ليس محاضرة بل أني أعدت نسخ رد سابق لي لأتيقن من قرائتك له لأن عقلي لم يحملني ان تكون بهذا الغباء فقلت أكيد أنك لم تقرأه ..وهذا دليل انك لاتعرف ماكتبت ..
ولاتريد ان تتعب نفسك أيضاً بتفحص المصادر التي أحضرتها فرحت تشكو من كثرتها
وهل تعلم لماذا أحضرت الكثرة ؟؟
حتى تشبع ..لأن مثلك لو أحضرنا لكم مليون مصدر لن تصدقوا

يابابا انتي تلصقين دون ادراك فان كنت تصفيني بالغباء فانتي اهله وهذا مؤكد
واللا كيف تحتجين علينا بكتب التاريخ اضافه الى تاريخ اليعقوبي وابن الحديد وهو من مصادركم
لهذا طلبت منكم اصح روايه او روايتين تحتجين به علينا
فهل كثره المصادر هي لاقناع الخصم ام هي حيله لاعجازه والفرار منه ؟

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 04:43 AM

بل أنت أهل الغباء واحترم نفسك وتأدب
وفعلاً لا تستحق الا كلمة غبي
اسمع يا غبي يامن تتذاكى والذكاء منك بريء
أنت أحضرت قولاً للإمام علي عليه السلام
فهل لك أنت تخبرني من أين احضرته لي ؟؟
ألم تستشهد بالنهج ؟؟ وأنا أحضرت لك قولاً من النهج
فكيف يحق لك الاستشهاد به ولايحق لي
هذا أولاً
ثانياً : ليست كلها من كتب التاريخ ياغبي
بل يوجد أحاديث من البخاري ومسند أحمد والبزار والطبراني والخطيب وابن عساكر وغيرها
فأنتم أصحاب الحيل والفرار ولسنا نحن

**المنيعي** · 31-05-2010, 05:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

بل أنت أهل الغباء واحترم نفسك وتأدب
وفعلاً لا تستحق الا كلمة غبي
اسمع يا غبي يامن تتذاكى والذكاء منك بريء
أنت أحضرت قولاً للإمام علي عليه السلام
فهل لك أنت تخبرني من أين احضرته لي ؟؟
ألم تستشهد بالنهج ؟؟ وأنا أحضرت لك قولاً من النهج
فكيف يحق لك الاستشهاد به ولايحق لي
هذا أولاً
ثانياً : ليست كلها من كتب التاريخ ياغبي
بل يوجد أحاديث من البخاري ومسند أحمد والبزار والطبراني والخطيب وابن عساكر وغيرها
فأنتم أصحاب الحيل والفرار ولسنا نحن

احترمي نفسك فانتي فعلا لاتعين ما تتكلمين فيه فمحاولات ادلاسك واضحه في الروايات
اولا
تنسبين ابن الحديد واليعقوبي على انهم من اهل السنه تاره وتاتينا بكتب التاريخ ابن الفداء تاره اخرى وروايات ضعيفه ايضا تاره اخرى
وكلها ارميها سله المهملات بعد حذف كلام الله و اسم الرسول والصحابه
وروايه البخاري ومسلم لا تتكلم عن اثبات ان الامام علي رضي الله عنه كفر اصحاب الجمل
بل هو موضوع اخر لا شان له بموضوعنا والمصيبه انتي المعلمه في اللغه العربيه !!!!!!!!!

ثانيا
روايه ابن عساكر فيها ابو الجارود
ضعفه أبو حاتم جدًا، وقال: متروك الحديث

وقال البخاري: يتكلمون فيه

قال النسائي: متروك.

قال ابن معين: كذاب

وقال ابن حبان: كان رافضياً يضع الحديث في الفضائل والمثالب

ثالثا
روايه البزار
قال الطبراني (8/213) لم يرو هذا الحديث عن ربيعة بن ناجذ إلا سلمة تفرد به أبنه.

وروايه البزار الثانيه
إسناده ضعيف ؛ آفته إسماعيل بن عباد - وهو السعدي المزني البصري - كما في "كامل ابن عدي" (13/ 1) . وقال :
"ليس بذلك المعروف" . وقال العقيلي (ص 29) :
"بصري ؛ حديثه غير محفوظ" . وقال في "الميزان" :
"قال الدارقطني : متروك . وقال ابن حبان : إسماعيل بن عباد أبو محمد المزني بصري ، لا يجوز الاحتجاج به بحال" . زاد في "اللسان" :
"وقال ابن حبان : كتبنا عنه نسخة بهذا الإسناد ، لا تخلو عن المقلوب والموضوع" .
قلت : والإسناد الذي أشار إليه ؛ كلهم ثقات ؛ فهو الآفة .
رابعا
روايه الخطيب البغدادي
آفته أبان ؛ وهو ابن أبي عياش ، متروك متهم ؛ تقدم مراراً .
ويونس بن أرقم ؛ لينه الحافظ عبد الرحمن بن خراش .
وذكره ابن حبان في "الثقات" ؛ وقال :
"كان يتشيع" .
قلت : وجعفر الأحمر شيعي أيضاً ؛ كما تقدم أكثر من مرة .

والى الان انتي عاجزه عن احضار الدليل ونصيحه اصمتي او حسني الفاظك مره اخرى فان تحسني الادب ابادلك المثل

**جنان أمير النحل** · 31-05-2010, 02:50 PM

قال الامام علي عليه السلام
كن على حذر من اللئيم إذا أكرمته
ومن الأحمق اذا حادثته
ومن الجاهل إذا ناقشته
وأنا أترك للأخوة أن يروا مستواك في الكلام معي ومستوى أخلاقك وتربيتك
والحقيقة إن تسيء فأنت تسيء لنفسك
وطريقتكم في الهروب هي نفسها مكشوفة وملعوبة
والظاهر جهلك من أول النقاش
أكلمك من الشرق تكلمني من الغرب
وتتجاهل كل أسئلتي لأنها تحرجك
وألفاظك البذيئة لن تفيدكم في تغطية جهلكم بل هي تظهره أكثر
وتضعيفكم للكم الهائل من الاحاديث والتي ترد بطرق متعددة لا تزيدنا الا ثقة وتزيدكم حماقة
وتأكيد على الهروب من الحقائق
وضعف قدرتكم على استخدام العقل
وعندما تتحسن أخلاقك وترتقي ألفاظك ويتحسن مستوى حوارك ونقاشك
وتطلب من أهلك أن يؤدبوك ويعلموك أصول التكلم مع الاخرين وخاصة الفتيات المسلمات
عندها تعال وتفالح في النقاش ..وسترى من يمرغ أنفك في التراب..

مستواك النقاشي الدنيء يعبر عن الأسلوب الذي يجب أن يكلمك به الشخص
فلا يجب مخاطبتك الا بصفاتك ...
و هروبك من كل أسئلتي ومعمعتك المستمرة والفتافك حول النصوص لن يفيدك
وان كان هناك عاجزون فوالله ثم والله هو أنتم وما على العاقل الا أن يبصر

ولاتعد الى انحرافك في الكلام معي الا ان كنت مشتاقاً لتهزيء أو طرد

**المنيعي** · 01-06-2010, 01:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

قال الامام علي عليه السلام
كن على حذر من اللئيم إذا أكرمته
ومن الأحمق اذا حادثته
ومن الجاهل إذا ناقشته
وأنا أترك للأخوة أن يروا مستواك في الكلام معي ومستوى أخلاقك وتربيتك
والحقيقة إن تسيء فأنت تسيء لنفسك
وطريقتكم في الهروب هي نفسها مكشوفة وملعوبة
والظاهر جهلك من أول النقاش
أكلمك من الشرق تكلمني من الغرب
وتتجاهل كل أسئلتي لأنها تحرجك
وألفاظك البذيئة لن تفيدكم في تغطية جهلكم بل هي تظهره أكثر
وتضعيفكم للكم الهائل من الاحاديث والتي ترد بطرق متعددة لا تزيدنا الا ثقة وتزيدكم حماقة
وتأكيد على الهروب من الحقائق
وضعف قدرتكم على استخدام العقل
وعندما تتحسن أخلاقك وترتقي ألفاظك ويتحسن مستوى حوارك ونقاشك
وتطلب من أهلك أن يؤدبوك ويعلموك أصول التكلم مع الاخرين وخاصة الفتيات المسلمات
عندها تعال وتفالح في النقاش ..وسترى من يمرغ أنفك في التراب..

مستواك النقاشي الدنيء يعبر عن الأسلوب الذي يجب أن يكلمك به الشخص
فلا يجب مخاطبتك الا بصفاتك ...
و هروبك من كل أسئلتي ومعمعتك المستمرة والفتافك حول النصوص لن يفيدك
وان كان هناك عاجزون فوالله ثم والله هو أنتم وما على العاقل الا أن يبصر

ولاتعد الى انحرافك في الكلام معي الا ان كنت مشتاقاً لتهزيء أو طرد

هل انا من بدات ام انتي يا هداكم الله وفوق هذا تتشطرين علينا وتهدديني بمرغ انفي بالتراب هههههههههههههههههه يا خطيره انتي

عوده للموضوع
انا طلبت الدليل ان الامام علي رضي الله عنه كفر اصحاب الجمل
فاتيتينا بروايتين من كتبكم وكذا روايه من التاريخ
وهم ليسوا بحجه وروايه البخاري ومسلم ليست ذات علاقه بالموضوع
وباقي الروايات ضعيفه وقد اثبت ذلك بعلل الاسانيد وبعدها تاتين وتقولين بكل جراه اننا نهرب منك
بينما الحقيقه عكس ذلك فسبحان الله الحوار ما زال قائما وانتي عاجزه عن اثبات ان الامام علي رضي الله كفر اصحاب الجمل ومازلنا بالانتظار فان كان لديك كلام فالرجاء ردي بادب حتى اعاملك بالمثل

**وهج الإيمان** · 01-06-2010, 03:38 AM

غاليتي جنان لاتهتمي من كلامه هذا أسلوبه ، وحيله ركيكة في تضعيف الروايات ونقول تجاوزآ
إذا كانت كتبكم لاتذكر هذا فهذا لأنه لايستقيم مع مذهبكم

هذه الرواية من كتبنا

كتاب الإحتجاج للطبرسي .. الجزء 2 صفحة 40 ..
جاء رجل من أهل البصرة إلى علي بن الحسين عليه السلام فقال:

يا علي بن الحسين إن جدك علي بن أبي طالب قتل المؤمنين، فهملت عينا علي بن الحسين دموعا حتى امتلأت كفه منها، ثم ضرب بها على الحصى، ثم قال:
يا أخا أهل البصرة لا والله ما قتل علي مؤمنا، ولا قتل مسلما، وما أسلم القوم ولكن استسلموا وكتموا الكفر وأظهروا الإسلام، فلما وجدوا على الكفر أعوانا أظهروه، وقد علمت صاحبة الجدب والمستحفظون من آل محمد صلى الله عليه وآله أن أصحاب الجمل وأصحاب صفين وأصحاب النهروان لعنوا على لسان النبي الأمي وقد خاب من افترى.
فقال شيخ من أهل الكوفة: يا علي بن الحسين إن جدك كان يقول:
(إخواننا بغوا علينا).

فقال علي بن الحسين عليه السلام: أما تقرأ كتاب الله (وإلى عاد أخاهم هودا) فهم مثلهم أنجى الله عز وجل هودا والذين معه وأهلك عادا بالريح العقيم. انتهى

**نوريعتمدعليه** · 10-06-2010, 01:52 PM

لا نستغرب ردود السلفيه،السفليه،فهذا هومذهب الخنزير ،عمر،

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

&&&& أوجه التشابه بين جمل(راكبة الجمل)........... و ...عجل السامري...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين