تويت
العنوان 
-
-
حدث نقاش سريع في موضوع اخر وكلما وضعت ردا قام المشرف بحذفه بحجة ان الموضوع موجه للشيعة
عجبي ؟؟ هل الشيعي يقبل اي شيئ يقال له ؟؟
وكان النقاش حول رواية الكساء وقلت للزميل فراس ان رواية الكافي معلولة بابي بصير فهو مشترك وهذا الاشتراك لم اخترعه من عندي بل قال به الشهيد الثاني في اكثر من موضع
على العموم نكمل النقاش هنا مع اني وجدت ان فراس مجرد ناقل فقط -
متابع لك اخي محمد سلامه
يرفعتعليق
-
الله العالم أنني أثبت صحته لكن أنت جاهل بعلم الرجال والسند عند الشيعة
لكن هذه رواية أخرى تثبت جهلك وغبائك
(لكافي ج 8 ص 91
66 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن إسماعيل ابن عبدالخالق قال: سمعت أبا عبدالله (ع) يقول لابي جعفر الاحول وأنا أسمع: أتيت البصرة؟ فقال: نعم، قال: كيف رأيت مسارعة الناس إلى هذا الامر ودخولهم فيه؟ قال: والله إنهم لقليل ولقد فعلوا وإن ذلك لقليل، فقال: عليك بالاحداث فإنهم أسرع إلى كل خير، ثم قال: ما يقول أهل البصرة في هذه الآية: " قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى "؟ قلت: جعلت فداك إنهم يقولون: إنها لاقارب رسول الله صلى الله عليه وآله، فقال: كذبوا إنما نزلت فينا خاصة في أهل البيت في علي وفاطمة والحسن والحسين أصحاب الكساء (عل) .
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج25، ص: 221
صحيح
موسوعة أحاديث أهل البيت، ج7،ص: 290
الرواية صحيحة الإسناد
سلم على ثعبان النجس الخسيس وقوله ليش ضحكت علينا وقلت أن الشيعة لا يملكون سندا صحيحا لحديث الكساءتعليق
-
تشرفنا اخي
الشيعة عالة علينا في حديث الكساء ولايملكون الا يتيمة ابوبصير مع اخرى رواها الصدوق والاثنتان فيهما ما فيهماتعليق
-
طيب ركز معي لتعلم ان الحق عزيز يا زميلي وانه ليس من السهل التدليس على كل الناس خاصة خصومكم من السلفيةالله العالم أنني أثبت صحته لكن أنت جاهل بعلم الرجال والسند عند الشيعة
لكن هذه رواية أخرى تثبت جهلك وغبائك
(لكافي ج 8 ص 91
66 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن الحكم، عن إسماعيل ابن عبدالخالق قال: سمعت أبا عبدالله (ع) يقول لابي جعفر الاحول وأنا أسمع: أتيت البصرة؟ فقال: نعم، قال: كيف رأيت مسارعة الناس إلى هذا الامر ودخولهم فيه؟ قال: والله إنهم لقليل ولقد فعلوا وإن ذلك لقليل، فقال: عليك بالاحداث فإنهم أسرع إلى كل خير، ثم قال: ما يقول أهل البصرة في هذه الآية: " قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى "؟ قلت: جعلت فداك إنهم يقولون: إنها لاقارب رسول الله صلى الله عليه وآله، فقال: كذبوا إنما نزلت فينا خاصة في أهل البيت في علي وفاطمة والحسن والحسين أصحاب الكساء (عل) .
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج25، ص: 221
صحيح
موسوعة أحاديث أهل البيت، ج7،ص: 290
الرواية صحيحة الإسناد
سلم على ثعبان النجس الخسيس وقوله ليش ضحكت علينا وقلت أن الشيعة لا يملكون سندا صحيحا لحديث الكساء
الحديث فيه علتان
الاولى في السند : ففي السند علي بن الحكم قال الشهيد الثاني في مسالك الأفهام إلى تنقيح شرائع الإسلام، ج7، ص: 61
اكرر الشهيد الثاني ولست انا من قالها
ّ عليّ بن الحكم مشترك بين ثلاثة رجال، أحدهم:
عليّ بن الحكم الكوفيّ و هو ثقة، و الثاني: عليّ بن الحكم تلميذ ابن أبي عمير، ذكره الكشّي و لم يذكر له مدحا و لا ذمّا، و تبعه على ذلك جماعة ، و الثالث: عليّ ابن الحكم بن الزبير النخعي، ذكره الشيخ في كتاب الرجال و لم يتعرّض له بمدح و لا ذمّ أيضا. و الرجل المذكور في الرواية يحتمل كونه كلّ واحد من هؤلاء فلا تكون الرواية صحيحة، خصوصا الأوّلين فانّ طبقتهما واحدة و روايتهما كثيرة، و مجرّد الظن بأنّه الأول- من حيث إنّ أحمد بن محمد يروي عنه كثيرا- غير كاف في الحكم به.
العلة الثانية في المتن لكن ليس وقتها يجب اولا ان ينصت الزميل فراستعليق
-
هههههههههههههههه
سبحان الله على الجهل والغباء
السند يصححه كل من العلامه المجلسي والنجفي
ويقول فيه إشكال
يعني ياغبي علي بن الحكم هنا هو الثقة
افهم
أنت ألتزم بقول علمائي وهم أصدق منك
مفهوم ياثور
أنا أقول لماذا تأخرت في الرد
ربما لأنك فشلت أن تجد مطعن في السند
ماأجهلكمتعليق
-
ردي هذا قد رددت به عليك في الموضوع الاخر في رواية المفيد لكن المشرف حذفه قبل ان تراهالمشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
الان
اعيد
يقول الشهيد الثاني ...اكرر الشهيد الثاني
عليّ بن الحكم مشترك بين ثلاثة رجال، أحدهم:
عليّ بن الحكم الكوفيّ و هو ثقة، و الثاني: عليّ بن الحكم تلميذ ابن أبي عمير، ذكره الكشّي و لم يذكر له مدحا و لا ذمّا، و تبعه على ذلك جماعة ، و الثالث: عليّ ابن الحكم بن الزبير النخعي، ذكره الشيخ في كتاب الرجال و لم يتعرّض له بمدح و لا ذمّ أيضا. و الرجل المذكور في الرواية يحتمل كونه كلّ واحد من هؤلاء فلا تكون الرواية صحيحة، خصوصا الأوّلين فانّ طبقتهما واحدة و روايتهما كثيرة، و مجرّد الظن بأنّه الأول- من حيث إنّ أحمد بن محمد يروي عنه كثيرا- غير كاف في الحكم به.تعليق
-
قال الإمام الصادق عليه السلام
الحمد لله الذي جعل مخالفينا حمقى
قال الشاعر
إلا الحماقة أعيت من يداويها
اللهم صل على محمد وآل محمدتعليق
-
وغير هالكلام؟؟؟
هل عندك رواية صحيحة غير رواية ابو بصير وعلي بن الحكم اللتان نسفهما الشهيد الثاني
على فكرة <<الشهيد الثاني احد علماء الشيعة الكبارتعليق
-
سبحان ماأجهل هؤلاء الخلق
الكافي ج 1 ص 456
5 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن صفوان الجمال قال: كنت أنا وعامر وعبدالله بن جذاعة الازدي عند أبي عبدالله عليه السلام قال: فقال له عامر: جعلت فداك إن الناس يزعمون أن أمير المؤمنين عليه السلام دفن بالرحبة؟ قال: لا، قال: فأين دفن؟ قال: إنه لما مات احتمله الحسن عليه السلام فأتي به ظهر الكوفة قريبا من النجف يسرة عن الغري يمنة عن الحيرة فدفنه بن زكوات بيض، قال: فلما كان بعد ذهبت إلى الموضع، فتوهمت موضعا منه، ثم أتيته فأخبرته فقال لي: أصبت رحمك الله - ثلاث مرات -.
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج5، ص: 304
صحيح
موسوعة أحاديث أهل البيت، ج11،ص: 255
الرواية صحيحة الإسناد
لا أدري من أين تأتي بالجهل هل هذا أيضا فيه مجال للشك
هذه أيضا رواية أخرى يصححها كل من العلامة المجلسي والنجفي
سبحان الله على جهل السلفيين البهائم
روح جيب ناس تفهم تناقش مو أغبياء مدلسين مثلك
لكن نعيد
قال الإمام الصادق عليه السلام
الحمد لله الذي جعل مخالفينا حمقى
قال الشاعر
إلا الحماقة أعيت من يداويها
اللهم صل على محمد وآل محمدتعليق
-
اذهب وحل الاشكال مع علمائك يافراس وليس معي فما انا الا مجرد ناقل لاقوال علمائك
فاي اسناد فيه علي بن الحكم بله واشرب مويته بختم الشهيد الثانيالتعديل الأخير تم بواسطة احمد محمد سلامة; الساعة 27-05-2010, 03:09 AM.تعليق
-
لو كان الغباء رجلا ولكان وهابيا حمارا
8088 - 8086 - 8100 - علي بن الحكم : من أصحاب الجواد ( ع ) - روى في كامل الزيارات - روى في
تفسير القمي - روى 1462 رواية - متحد مع
علي بن الحكم بن الزبير " الثقة الآتي 8090 " - متحد مع لاحقه .
8089 - 8087 - 8101 - علي بن الحكم الأنباري : تلميذ أبن أبي عمير لقي من أصحاب أبي عبد الله ( ع )
الكثير وهو مثل ابن فضال وابن بكير . رواه
الكشي عن حمدويه عن محمد بن عيسى - متحد مع سابقه ولاحقه الثقة .8090 - 8088 - 8102 - علي بن الحكم بن الزبير : النخعي أبو الحسن الضرير مولى من أصحاب الجواد ( ع )
له كتاب - ثقة ، جليل القدر - متحد مع
‹ صفحة 394 ›
سابقيه طريق الشيخ والصدوق اليه صحيح - .
فعلا إذا تلكم البهيم السلفي في علم الرجال يثبت جهله
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد محمد سلامةبعد أثبتنا جهلك وغبائك[LIST=1][*]
لنرى هل تلتزم بما تريد أن تلزمني به
تفضل لنرى كم تصمد معي
حدثني سريج بن يونس وهارون بن عبد الله قالا حدثنا حجاج بن محمد قال قال ابن جريج أخبرني إسمعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن عبد الله بن رافع مولى أم سلمة عن أبي هريرة قال أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل
قال إبراهيم حدثنا البسطامي وهو الحسين بن عيسى وسهل بن عمار وإبراهيم ابن بنت حفص وغيرهم عن حجاج بهذا الحديث
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4997&doc=1
ابن تيمية في مجموع الفتاوي ج17/ص235: وأما الحديث الذي رواه مسلم فى قوله خلق الله التوبة يوم السبت فهو حديث معلول قدح فيه أئمة الحديث كالبخاري و غيره قال البخاري الصحيح أنه موقوف على كعب و قد ذكر تعليله البيهقى أيضا و بينوا أنه غلط ليس مما رواه أبو هريرة عن النبى صلى الله عليه و سلم و هو مما أنكر الحذاق على مسلم إخراجه إياه كما أنكرواعليه إخراج أشياء يسيرة .[*]ابن كثير في تفسيره ج1/ص72: رواية ابن جريج قال أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن عبد الله بن رافع مولى أم سلمة عن أبي هريرة قال أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال " خلق الله التربة يوم السبت وخلق الجبال فيها يوم الأحد وخلق الشجر فيها يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة من آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل " وهذا الحديث من غرائب صحيح مسلم وقد تكلم عليه علي بن المديني والبخاري وغير واحد من الحفاظ وجعلوه من كلام كعب ، وأن أبا هريرة إنما سمعه من كلام كعب الأحبار وإنما اشتبه على بعض الرواة فجعلوه مرفوعا وقد حرر ذلك البيهقي .[*]الزركشي في النكت ج2/ص269: وجعلوا من دلائل الوضع أيضا أن يخالف نص الكتاب كما قال علي بن المديني - في حديث إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن أبي رافع عن أبي هريرة يرفعه " خلق الله التربة يوم السبت " الحديث قال لعل إسماعيل سمعه من إبراهيم بن أبي يحيى وقال البخاري " الصواب أنه من قول كعب الأحبار " وكذا ضعفه البيهقي وغيره من الحفاظ وقالوا هو خلاف ظاهر القرآن من أن الله خلق السموات والأرض في ستة أيام والحديث أخرجه مسلم في صحيحه.[*]ابن باز : ومما أُخذ على مسلم رحمه الله رواية حديث أبي هريرة : أن الله خلق التربة يوم السبت، الحديث. والصواب أن بعض رواته وهم برفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من رواية أبي هريرة رضي الله عنه عن كعب الأحبار؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الله خلق التربة يوم السبت، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك، وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة. والله ولي التوفيق[/LIST]هذا أول سقوط ذريع لك وإثبات مدى جهلك والقادم أقوى
تعليق
-
معروف في الامثال الشعبيه انه لكي تنقذ نفسك من الورطه لابد من حيله
واتى الحل التشتيتتعليق
تعليق