تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
لان الرسول
محتاج الى الوحي لكي يكون معصوم
-
هل الائمة عندكم ينزل اليهم الوحي؟
لان الرسول محتاج الى الوحي لكي يكون معصوم
-
المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
سؤال ... هل الوحي ينزل على الائمة عندكم من السماء كما ينزل على الرسول ومافائدته؟
نعم - لا
ثم اشرح بعد ذلك
واما الرؤية وما غيرها, فلا تعتبر وحي منزل من السماء كما هو معلوم لغير الانبياء ولاتكفي هي بحد ذاتها, لانه يشترك فيها المعصوم وغير المعصوم, ولا تكفي لعصمة الصالحين عصمة مطلقة.
الا اذا كانت مرتبة عصمة الامام اكثر من مرتبة عصمة الرسول بحيث انه استغنى عن الوحي الذي ينزل من السماءتعليق
-
كيف تقولون إذا أن الله جعل الحق على لسان عمر وفي قلبه ؟
فهذا أنتم تنسبون ذلك إلى الله ؟
وكيف تقولون أن عمر محدَّث ؟
فمن الذي كان يحدثه إذاً ؟
وكيف تقولون أن الرُّؤْيَا الْحَسَنَةُ مِنْ الرَّجُلِ الصَّالِحِ جُزْءٌ مِنْ سِتَّةٍ وَأَرْبَعِينَ جُزْءًا مِنْ النُّبُوَّةِ ؟
وهل يكون جزءاً من النبوة ليس له علاقة بالله والملائكة ؟
وكيف تقولون إن عمر له ملك يسدده ؟
سبحان الله!
ما رأيك فيمن يقول إن لعمر ملكاً يسدده ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
عمر بن الخطاب بشر يخطي ويصيب وهذا لا ينطبق على الائمة المعصومين عصمة مطلقة فلا تعتذر بعمر بن الخطاب رضي الله عنه.
الشؤال يكرر... هل الوحي ينزل على الائمة عندكم من السماء كما ينزل على الرسول ومافائدته؟
نعم - لا
ثم اشرح بعد ذلك
واما الرؤية وما غيرها, فلا تعتبر وحي منزل من السماء كما هو معلوم لغير الانبياء ولاتكفي هي بحد ذاتها, لانه يشترك فيها المعصوم وغير المعصوم, ولا تكفي لعصمة الصالحين عصمة مطلقة.
الا اذا كانت مرتبة عصمة الامام اكثر من مرتبة عصمة الرسول بحيث انه استغنى عن الوحي الذي ينزل من السماءتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
عمر بن الخطاب بشر يخطي ويصيب وهذا لا ينطبق على الائمة المعصومين عصمة مطلقة فلا تعتذر بعمر بن الخطاب رضي الله عنه.
الشؤال يكرر... هل الوحي ينزل على الائمة عندكم من السماء كما ينزل على الرسول ومافائدته؟
نعم - لا
ثم اشرح بعد ذلك
واما الرؤية وما غيرها, فلا تعتبر وحي منزل من السماء كما هو معلوم لغير الانبياء ولاتكفي هي بحد ذاتها, لانه يشترك فيها المعصوم وغير المعصوم, ولا تكفي لعصمة الصالحين عصمة مطلقة.
الا اذا كانت مرتبة عصمة الامام اكثر من مرتبة عصمة الرسول بحيث انه استغنى عن الوحي الذي ينزل من السماء
لماذا لا تفهم ما يقال؟
من قال إن عمر بن الخطاب لا يخطئ ولا يصيب !
يا ابني أنا أنقض عليك قولك بعدم نزول شيء من السماء والملائكة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله بتسديد عمر من الملائكة .. وبأنه محدث تحدثه الملائكة
ولم أقل إن عمر لا يخطئ ولا يصيب..
لا تتلون في كلامك ولا تتخبط وحاول أن تركز وتقرأ ما كتبته أنت وما رددنا عليه لكي لا تجعل نفسك في موضع حرج
بعد هذا كله ..
ثبت بأن هناك من الوحي ما يكون بعد رسول الله صلى الله عليه وآله : كتسديد الملائكة وتحدثيهم
فينتهي إشكالك .. لأن إشكالك قائم على أن لا وحي للأئمة ، وقد أثبتنا إمكانه وأنكم تقولون به لعمر
ونحن لم ندع أن الوحي هو فقط المسدد والعاصم ..
تعليق
-
اول مرة اسمع ان الائمة المعصومين كان يوحي اليهم!!!المشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
اثبت امكانه ... يعني امكانية للوحي
عجيب امركم
فالملائكة يتواجدون حول كل مؤمن ولكن لايخبرون باي وحي للناس
لان الوحي انقطع مع وفاة الرسول
كان الله في عونكم
التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله كاوا; الساعة 04-06-2010, 01:30 PM.تعليق
-
الوحي أعم من تنزيل الملائكة بالأحكام
ربك يقول يوحي إلى النحل
يعني توقف الوحي الإلهي للنحل
طيب .. هذا عمر يسدده الملك وتحدثه الملائكة
يعني هذا ليس وحياً
أنت متأكد ؟
يعني التسديد والتفهيم والإلقاء في الروع ليس وحياً؟
نعم أم لا؟
لماذا يسمي يقرر قومك أن الإلقاء في الروح من وسائل الوحي إذاً ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو جمال الشوكي; الساعة 04-06-2010, 05:42 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
يعني هل الائمة عندكم يوحي اليهم (وحي الهي)؟تعليق
-
أجب ثم اسأل
من المعيب أن تهرب من الأسئلة
هكذا تبين بطلان حجتك وضعف مذهبك
جوابي على سؤالك هو :
(أكيد يوحى إليهم بنفس الطريقة التي تقولون بها لعمر )
ولكن خذ عبارتي كاملة لا تنقص منها شيءتعليق
-
والله مانراك الا متهرب ومتخبطالمشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
عمر بن الخطاب لايستلم الوحي من السماء لان الوحي انقطع بوفاة الرسول
واما كلامك فهو غير ملزم لنا, لان هذا لايفيد في مسألة الوحي.
قال الشيرازي : وهذه الآية تشير إلى احتمال ضلال الرسول بدون الوحي الإلهي ، وأنّ الذي يعصمه(صلى الله عليه وآله)من الخطأ ويهديه إلى الحق والصواب هو الوحي الإلهي ، لا التفكُّر والاستدلال البشري المعرض للخط .
هل الائمة عندكم يستلمون الوحي الالهي المذكور سابقا كما هو عند الرسول؟
ام انهم يستغنون عن الوحي بعصمة مرتبها اعلى من مرتبة الرسول؟
تعليق
-
حاول ألا تكرر نفسك
فأنت ترى أننا وقفنا عند نقطة إن كنت قادراً على الإجابة عنها فافعل
ولم تستطع فحاول أن تسكت
إن كنت تدعي أن وضع الله للحق على لسان عمر كما تدعون وتسديد الملائكة لعمر وتحديثهم له لا يسمى وحياً فأجب عن أسئلتنا :
الوحي أعم من تنزيل الملائكة بالأحكام
ربك يقول يوحي إلى النحل
يعني توقف الوحي الإلهي للنحل
طيب .. هذا عمر يسدده الملك وتحدثه الملائكة
يعني هذا ليس وحياً
أنت متأكد ؟
يعني التسديد والتفهيم والإلقاء في الروع ليس وحياً؟
نعم أم لا؟
لماذا يسمي يقرر قومك أن الإلقاء في الروح من وسائل الوحي إذاً ؟
وأيضاً هناك سؤال سابق هربتم منه هو :
هل عندك دليل على أن الوحي هو السبيل الوحيد للعصمة ؟
أخيراً .. يبدو أن صاحب الموضوع ومن لف لفه يظنون أن أشكال الوحي كلها خاصة بالأنبياء؟
فهل ينحصر الوحي بالأنبياء فقط عندكم أم لا ؟
نعم ينحصر بالأنبياء
لا ، لا ينحصر بالأنبياء ، بل هناك أنواع تكون لغير الأنبياء
مع ملاحظة أن سؤالنا لا يتعلق بوحي التبليغ الخاص بالأنبياء
فهل نرى جواباً؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو جمال الشوكي; الساعة 05-06-2010, 03:54 PM.تعليق
-
انت تجعل ذلك من الوحي الذي يعصم وهذا خطأالمشاركة الأصلية بواسطة أبو جمال الشوكي
اعطيك مثال بسيط حتى تفهم
الرؤيا الصالحة من الله تعالى وهذا معلوم والاحلام من الشيطان, فالمعصوم عندكم قد يخطيء في التفريق بين الحلم الشيطاني وبين الرؤيا الصادقة, فيكون بناءا عليها مخطئ ان صدقها
فعلى هذا لايمكن الاعتماد على ذلك في انه مثل الوحي الذي تتنزل الملائكة به مثل ماهي عند الرسول
لان ذلك لامجال للخطأ فيه, فهو العاصم.
هل النحل معصوم ايضا؟
ربك يقول يوحي إلى النحل
يعني توقف الوحي الإلهي للنحلتعليق
-
يرفع لمن يجعل مرتبة عصمة الائمة اكبر من مرتبة عصمة الرسول
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صل علي محمد و آل محمد و عجل فرجهم يا كريم
طرحنا سئوال علي المرجع آيه الله ناصر مكارم شيرازي و كانت الأجابه ما يلي
بسم الله الرحمن الرحيم:: :: بعد التحية والسلام؛
الجواب: عصمة الأئمة أیضاً مسبّب عن إمداد إلهی و إن کان لا یوحی إلیهم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهمكتب آية الله العظمی مکارم الشيرازي / قسم الاستفتاءات
المرجع حي الله يمد بعمره و يحفظه و يستطيع ايضاح اي امر مستصعب او اي اشكال لكن لا اعتقد سيرد علي اي تهريج و جوابه سيكون كمنهج القرآن سلاما و موقعه معروف و لا يحتاج الي تعريف
اعتقد اي كلام خارج نطاق موقعه ليس الا تخريف
و السلام علي من اتبع الهديتعليق
-
الشيرازي : وهذه الآية تشير إلى احتمال ضلال الرسول بدون الوحي الإلهي ، وأنّ الذي يعصمه(صلى الله عليه وآله)من الخطأ ويهديه إلى الحق والصواب هو الوحي الإلهي ، لا التفكُّر والاستدلال البشري المعرض للخط.
الشيرازي : عصمة الأئمة أيضاً مسبّب عن إمداد إلهی و إن کان لا يوحی إليهم.
النتيجة : يعني مرتبة عصمة الرسول ادنى من مرتبة عصمة الائمة, لان الائمة عندكم ارتفعت عصمتهم حتى استغنوا عن الوحي, الذي بدونه لضل الرسول حسب قوله.
تعليق
تعليق