إعـــــــلان

**سيد مسلم** · 14-06-2010, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هل لديك استثناء في أمر رسول الله

بإخراج المشركين إن كان تواجد المشركين بصفه غير دائمه؟؟

بل ما علة وجود العبد المشرك في المدينه و سيده والي الكوفه؟؟ ألا يبقى في الكوفه خير له و أطوع لأمر رسول الله صلى الله عليه و آله؟

كلامك هذا لن يفيد في اثبات ان كل من كان في الجزيرة العربية مسلم.

فالموضوع يتحدث عن ابي لؤلؤة المجوسي والذي توالونه.
فمهما تحدث عن مسألة اخراج الكفار من الجزيرة العربية, فلن تستفيد منها في هذه النقطة الا ان تثبت انه لايوجد ولاكافر في الجزيرة العربية بلا استثناء.

**Malik13** · 14-06-2010, 12:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

كلامك هذا لن يفيد في اثبات ان كل من كان في الجزيرة العربية مسلم.

فالموضوع يتحدث عن ابي لؤلؤة المجوسي والذي توالونه.
فمهما تحدث عن مسألة اخراج الكفار من الجزيرة العربية, فلن تستفيد منها في هذه النقطة الا ان تثبت انه لايوجد ولاكافر في الجزيرة العربية بلا استثناء.

لا علاقة لي سواء كان كل من كان في الجزيرة مسلما أو لا..فهذا ليس بيت القصيد..

إنما بيت القصيد هو أن أبا لؤلؤة يفترض به أنه مجوسي أليس كذلك؟؟ و قد دار بينه و بين عمر حوار قبل قيامه

بقتل عمر...إذن فعمر يعرفه...فلماذا أبقاه في مدينة رسول الله

و في جزيرة العرب بخلاف أمر رسول الله

؟؟

**سيد مسلم** · 14-06-2010, 12:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا علاقة لي سواء كان كل من كان في الجزيرة مسلما أو لا..فهذا ليس بيت القصيد..

إنما بيت القصيد هو أن أبا لؤلؤة يفترض به أنه مجوسي أليس كذلك؟؟ و قد دار بينه و بين عمر حوار قبل قيامه

بقتل عمر...إذن فعمر يعرفه...فلماذا أبقاه في مدينة رسول الله

و في جزيرة العرب بخلاف أمر رسول الله

؟؟

مهما كانت الاجابة
فلن يثبت انه كان مسلما
فلا ادري ما الداعي لمناقشة شيء لايقدم ولايؤخر في اصل الموضوع.
الا اذا كانت مسألة اثبات كفرة منتهية, فهذا شيء اخر

**Malik13** · 14-06-2010, 12:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

مهما كانت الاجابة
فلن يثبت انه كان مسلما
فلا ادري ما الداعي لمناقشة شيء لايقدم ولايؤخر في اصل الموضوع.
الا اذا كانت مسألة اثبات كفرة منتهية, فهذا شيء اخر

ما يهمني أمسلم كان أم مجوسي...لكن ما يهمني هو مخالفة عمر لأمر رسول الله

....

ما هي الترقيعه؟

**سيد مسلم** · 14-06-2010, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ما يهمني أمسلم كان أم مجوسي...لكن ما يهمني هو مخالفة عمر لأمر رسول الله

....

ما هي الترقيعه؟

اشكالك ليس من اصل الموضوع الذي فتح من اجله.

**Malik13** · 14-06-2010, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

اشكالك ليس من اصل الموضوع الذي فتح من اجله.

و هل تحب أن أفرد موضوع خاص و أدعوك إليه؟

**Malik13** · 14-06-2010, 12:28 PM

مع العلم أن صاحب الموضوع تطرق إلى هذه النقطه بالذات في المشاركه رقم 4...

فسؤالي ليس بدعه خارجه عن الموضوع البته..

لكن إن أرددت أن تتعلل و تتهرب من الجواب فلا مانع عندي من أن أفتح موضوعا جديدا و أدعوك إليه

**سيد مسلم** · 14-06-2010, 12:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و هل تحب أن أفرد موضوع خاص و أدعوك إليه؟

ان اردت فافتح 10 مواضيع, فاهل السنة في هذا المنتدى عددهم لابأس به.
ولكن اورد الروايات الصحيحة فيها, حتى يكون النقاش ذو فائدة.
واما تطرق صاحب الموضوع, فهو لم يفيده في موضوعه فلادليل على اخراج كل فرد كافر في جزيرة العرب حتى يثبت ايمان المجوسي.

**Malik13** · 14-06-2010, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

ان اردت فافتح 10 مواضيع, فاهل السنة في هذا المنتدى عددهم لابأس به.
ولكن اورد الروايات الصحيحة فيها, حتى يكون النقاش ذو فائدة.
واما تطرق صاحب الموضوع, فهو لم يفيده في موضوعه فلادليل على اخراج كل فرد كافر في جزيرة العرب حتى يثبت ايمان المجوسي.

بل يفيده...فلا يلزم إثبات وجود غيره لأنهم غير معلومين أما أبو لؤلؤه فمعلوم الهويه..

و يفيد في معرفة مدى التزام الخليفة الثاني بأوامر رسول الله

..

على العموم...إن كنت تتهرب من الجواب فسؤالي أصلا كان موجها إلى الأخ كرار..

بانتظاره..

**Malik13** · 14-06-2010, 12:49 PM

الأخ كرار...بما أنك هنا...أود أذكرك بهذا الموضوع الذي وعدتني بالرد عليه منذ كم اسبوع:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...49#post1504749

**كرار أحمد** · 14-06-2010, 01:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ...
الأخ الكريم نجفي ..
قلتم:
" ولو إنك قرأت الخبر اللاحق لخبر مجمع الزوائد لرأيت يا عزيزي إن أبا لؤلؤة يخاطب عمر بأمير المؤمنين، وخطاب كهذا في تلك الأزمنة كان خاصاً بالمسلمين، لأن التسمية كانت حديثة عهد فيهم، ولهذا ادعوك إلى أن تتامل جيدا (مجمع الزوائد 9: 79)
لا لم يكن خاصا بالمؤمنين ..ومنافق كافر كهذا لن يصعب عليه قول أي قول في سبيل تنفيذ مخططه ..
وقولك :
" ولا أدري لم ذكرت المنتحر ومن عنيت به، فإن كان المنتحر هو أبو لؤلؤة إذن كيف وصلت جثته لكاشان وأين مزاعمكم بأن الشيعة يحتفلون عند قبر أبي شجاع وهي تكنية ابو لؤلؤة؟؟!!
ومن قال أن جثة اللعين بكاشان ؟
قال آية الله تسخيري :" الحديث عن مرقد لأبي لؤلؤة المجوسي بالغ السخافة، فهناك قبر وهمي ينسب لهذا المجرم وهو ادعاء وتزوير، فكما هو معروف فقد دفن في المدينة "المنورة"
وقولك :" ولكن تبقى أسئلتنا على محلها يا عزيزنا فلا يوجد دليل على إنه خرج عن الإسلام
تقصد لا يوجد دليل على دخوله الاسلام ..
والقول:" ولهذا اتمنى عليك ان تأتيني بدليل آخر، ودعني اهمس بإذنك هل يعقل أن تحاجج من لا ثقة له بمن تحتج بهم؟ فأنا شيعي ولا أرى وثاقة لعمر فضلاً عن غيره ممن رووا عنه، ولدي مآخذ كثيرة على عبد الله بن عمر وعلى نافع فكيف تحتج علي بمثلهم، فهل تقبل مني ان أحتج عليك بقول الكافي لو إنه وصف عمرا بوصف لا تقبل به؟ قطعا لن تقبل وأنا لا يمكن لي ان احترم عقلي إذا ما حاججتك بالكافي لأنك لا تثق به أليس كذلك يا حبيب
حبيبي في هذا الشأن كل الكلام لن تقتنعوا به ...حتى كلام مشايخكم لم تقتنعوا به فما قاله تسخيري وحسين الراضي في هذا الشأن ضربتم به عرض الجدار . وهو منتحر هذا مؤكد وهذا لكيلا يكون هناك مجال للدفاع عنه فالكفر ثابت له بالاعتقاد والفعل .
أما الاستاذ صوت الهداية فقد قال :" اين هذه الروايات وهل يصل سندها الى رجل عاش مع ابو لؤلؤة وعرف انه مجوسي ام انه من شيوخكم الذين يبالغون في عمر فيبالغون في قاتله ؟؟؟

لا يوجد أحد ممن عاصروا هذا الملعون يشهد له بالإسلام ..
وقولك :" 2- الظاهر ان من يقسم بالله فهو معتقد بالله الا اذا ثبت العكس ولازلنا ننتظر منك اثبات العكس

القسم بالله ليس دليل إسلام ...فاليهود يقسمون بالله ..والنصارى عندنا في مصر يقسمون بالله فما بالك بكافر متآمر يداهن حتى يقتل هادم دولته ومزيل ناره ..
وقولك :
"

وقولك :"بل انها تؤثر لانكم تقولون ان عمر اخرج المشركين فلماذا لم يخرج ابو لؤلؤة معهم ؟؟؟؟
ومن قال أنه لم يكن يخرج ..؟
الملعون كان عبدا للمغيرة بن شعبة والمغيرة لم يكن بالمقيم في المدينة بصفة مستمرة ووجود هذا الكافر اللعين كان بصفة مؤقتة كما أن المدينة لم تكن بالحصن .
وقولكم :"
فكنت في الصف الثاني فجاء عمر يريد الصلاة فعرض له أبو لؤلؤة غلام المغيرة بن شعبة فناجاه عمر غير بعيد ثم تركه ثم ناجاه ثم تركه ثم ناجاه ثم تركه ثم طعنه فرأيت عمر قائلًا بيده هكذا يقول: دونكم الكلب! فقد قتلني))
دخل اللعين للمسجد يشكو ويدعي اتنه مظلوم وعمر يخرجه وينظره لبعد الصلاة فقد كان صلوات الله وسلامه عليه قد أوصى المغيرة به خيرا كما تشير بعض الروايات ..ولم يكن يدري أنه يريد أن يقتله جزاءا لإحسانه إليه كعادة كل الكفرة ...فبنفس الطريقة نفذ تلميذه بن ملجم جريمة قتل الامام .. وهي طريقة لا تدل إلا على الكفر ..
كل الروايا والاجماع على أن المجوسي المنتحر لم يكن مسلما في يوم من الايام وقد ثبت له الكفر بكل الطرق والوسائل فعليه لعنة الله والملائكة والنس أجمعين .
العيب هو محاولة ربط كافر ملعون قتل المصلين في قلب المسجد بالطاهر الذي يعظم شعائر الله والمولود في بيته إمامنا علي بن أبي طالب

.

**صوت الهـداية** · 14-06-2010, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

تقدم الشهادة بكفرة ومجوسيته على هذه الالفاظ التي يقولها العرب الكافر, فلا تقدم ولاتؤخر.
واما قول عمر فلا يؤثر كونه مثل هذه الالفاظ وغير ممنوع قولها على الكافر
واما الرواية قاثبتنا ضعفها حتى تاتي بدليل صحيح
وفوق ذلك كان الرسول

يدخل الكفار المسجد, وعمر كان في مقام الخلافة, فللرعية الحق في الدخول عليه لحاجاتهم ان كان قد دخل, لان الرواية غير صحيحة اساسا.

لا لا لا...

الكلام الانشائي مرفوض يدل على الافلاس

1- تقول هناك شاهد على كفر ابو لؤلؤة اقول لك اين الشاهد منذ اسابيع ونحن ننتظر ؟؟؟؟!!!!!

2- قول عمر للرجل ((اتق الله)) يثبت ايمان الرجل فليس من العقل ان يخاطب الكافر ويطلب منه تقوى الله

3- الرواية صححها شيخكم وانت ضعفتها

في ميزان العقلاء راي الشيخ المعروف العالم ارجح من رايك وانت رجل نكره مجهول الحال ومحهول العلم

4- قولك بجواز دخول المشرك الى المسجد غير ثابت والدليل ان الشافعية لايجيزونه باعتبار ان الكافر نجس ولايجوز ان يقرب المسجد

ولكن نتسامح معك ونفرض ان اهل السنة متفقين على جواز دخول الكافر الى المسجد

فهل يقبل العقل السوي ان يدخل الكافر الى مسجد وقت الصلاة ويصلي في الصف الاول ؟؟؟

كيف سمح الصحابة بذلك ؟؟؟واكرر وقت الصلاة

5- يرفع

كيف سمح عمر للكافر بالبقاء في المدينة وهو اخرج المشركين منها ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،

**صوت الهـداية** · 14-06-2010, 10:19 PM

لا يوجد أحد ممن عاصروا هذا الملعون يشهد له بالإسلام ..
وقولك :"

ولايوجد احد ممن عاصر ابو لؤلؤة يقول انه مجوسي

فكيف تلومني على اعتقاد انت تعتقد بمثله ؟؟؟!!!

ان كان هناك شاهد يثبت مجوسيته فهاته ولا تتاخر

،،،،،،،،،،،،،،،،،

ومن قال أنه لم يكن يخرج ..؟
الملعون كان عبدا للمغيرة بن شعبة والمغيرة لم يكن بالمقيم في المدينة بصفة مستمرة ووجود هذا الكافر اللعين كان بصفة مؤقتة كما أن المدينة لم تكن بالحصن .
وقولكم :"

ياسيدي كان يسافر باستمرار

ولكنه كان مقيم في المدينة وليس زائر او ضيف

بغض النظر هل انه كان يسافر ام لا

فالنبي نهى عن الاقامة في المدينة وروايتكم تقول انه كان مقيما فيها

اذن هو مسلم والا ماسمحوا له بالاقامة
،،،،،،،،،،،،،

دخل اللعين للمسجد يشكو ويدعي اتنه مظلوم وعمر يخرجه وينظره لبعد الصلاة فقد كان صلوات الله وسلامه عليه قد أوصى المغيرة به خيرا كما تشير بعض الروايات ..ولم يكن يدري أنه يريد أن يقتله جزاءا لإحسانه إليه كعادة كل الكفرة ...فبنفس الطريقة نفذ تلميذه بن ملجم جريمة قتل الامام .. وهي طريقة لا تدل إلا على الكفر ..

لاتخرج عن السؤال

يرفع ::

-- رجل كافر مجوسي نجس لعين يدخل مسجد المسلمين وقت الصلاة ....

لم ينهاه احد !!!

-- لم يستغرب من دخوله المسجد احد !!!

-- لم يسئله احد ماذا تفعل في المسجد وانت كافر !!!

والله لايوجد عاقل منصف يقبل هذه الفرضيات المستحيلة

ولكن كما قلت لكم انكم قوم تبالغون في عمر فتبالغون في قاتله

فالرجل ان كان مسلم او كان كافر لايغير شيء فعندكم ان عمر مؤمن وخليفة راشد وانه قتل مظلوم ففي كل الاحوال يكون ابو لؤلة في النار

ولكن انتم تبالغون في مسائل لاتقدم ولاتؤخر وهذا دليل على انكم من الغلاة في عمر

مثل غلاة الشيعة تماما يبالغون في امور لاتقدم ولتؤخر في العقيدة

**وهج الإيمان** · 14-06-2010, 10:33 PM

أبولؤلؤة حلف بالله مما يدل على انه مسلم

ولكن ماذا فعل مدعي الاسلام أبوسفيان وبماذا حلف

((... قال الشعبي : فلما دخل عثمان رحله دخل إليه بنو امية حتى امتلات بهم الدار ، ثم اغلقوها عليهم ، فقال أبو سفيان بن حرب : اعندكم احد من غيركم ؟ قالوا : لا ، قال يا بني امية تلقفوها تلقف الكرة ، فو الذي يحلف به أبو سفيان ما من عذاب ولا حساب ولا جنة ولا نار ولا بعث ولا قيامة .... )) ...

**خادم العترة 00** · 14-06-2010, 11:15 PM

رضي الله عن الصحابي الجليل ابو لؤلؤه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اوهام اهل السنة حول ابو لؤلؤة قاتل عمر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين