إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المعــصــــوم لا يــمـيــز بين الرؤيـا الصــادقـة وبين الاحــلام التي من الشـيطان

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المعــصــــوم لا يــمـيــز بين الرؤيـا الصــادقـة وبين الاحــلام التي من الشـيطان


    المعصوم لايميز بين الرؤيا الصادقة
    و الاحلام التي من الشيطان


    تفسير القمي:

    قوله: (إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون) قال فانه حدثني أبي عن محمد بن ابي عمير عن ابي بصير عن ابي عبد الله (ع) قال كان سبب نزول هذه الآية ان فاطمة عليها السلام رأت في منامها ان رسول الله صلى الله عليه وآله هم ان يخرج هو وفاطمة وعلي والحسن والحسين صلوات الله عليهم من المدينة فخرجوا حتى جاوزوا من حيطان المدينة فعرض لهم طريقان فاخذ رسول الله صلى الله عليه وآله ذات اليمين حتى انتهى بهم إلى موضع فيه نخل وماء فاشترى رسول الله صلى الله عليه وآله شاة كبراء وهي التي في أحد أذنيها نقط بيض فأمر بذبحها فلما اكلوا منها ماتوا في مكانهم،
    فانتبهت فاطمة باكية ذعرة فلم تخبر رسول الله صلى الله عليه وآله بذلك، فلما أصبحت جاء رسول الله صلى الله عليه وآله بحمار فاركب عليه فاطمة وامر أن يخرج امير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام من المدينة، كما رأت فاطمة في نومها فلما خرجوا من حيطان المدينة عرض لهم طريقان فاخذ رسول الله صلى الله عليه وآله ذات اليمين كما رأت فاطمة عليها السلام حتى انتهوا إلى موضع فيه نخل وماء فاشترى رسول الله صلى الله عليه وآله شاة ذراء كما رأت فاطمة (ع) فامر بذبحها فذبحت وشويت فلما ارادوا اكلها قامت فاطمة وتنحت ناحية منهم تبكي مخافة ان يموتوا، فطلبها رسول الله صلى الله عليه وآله حتى وقف عليها وهي تبكي فقال ما شأنك يا بنية ؟ قالت: يا رسول الله رأيت البارحة كذا وكذا في نومي وقد فعلت انت كما رأيته في نومي فتنحيت عنكم لان لا اراكم تموتون، فقام رسول الله صلى الله عليه وآله فصلى ركعتين ثم ناجى ربه فنزل عليه جبرئيل (ع) فقال: يا محمد هذا شيطان يقال له الزها، وهو الذي ارى فاطمة هذه الرؤيا ويؤذي المؤمنين في نومهم ما يغتمون به فامر جبرئيل (ع) ان يأتي به إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فجاء به إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال له: أنت أريت فاطمة هذه الرؤيا ؟ فقال: نعم يا محمد ! فبزق عليه ثلاث بزقات فشجه في ثلاث مواضع ثم قال جبرئيل لمحمد صلى الله عليه وآله قل يا محمد إذا رأيت في منامك شيئا تكرهه أو رأى أحد من المؤمنين فليقل: أعوذ بما عاذت به ملائكة الله المقربون وانبياء الله المرسلون وعباده الصالحون من شر ما رأيت من رؤياي، ويقرأ الحمد والمعوذتين وقل هو الله أحد ويتفل عن يساره ثلاث تفلات، فانه لا يضره ما رأى فانزل الله على رسوله (انما النجوى من الشيطان) الآية
    تفسير القمي - جزء 2 - ص 355
    بحار الانوار : ج58 [186][195]


    نلاحظ هنا من فعل المعصومة فاطمة الزهراء ما يلي:
    - انها رأت في الحلم رسول الله وعلي و الحسن والحسين
    - اعتقدت ان الحلم رؤيا صادقة لانها تنحت عن الطعام
    - وما يؤكد صحة ذلك ان المعصوم ابي عبدالله فسرسبب بكاءها بـ (مخافة موتهم) وقول المعصوم ابي عبدالله حق.
    - ما يؤكد اعتقادها بصحة الحلم انها قالت بعد تنحيها (فتنحيت عنكم لان لا اراكم تموتون) والمعصومة لا تقول الا حقا بما تعتقده.


    ملخـصات من الفـعـل :
    1 - ان المعصومة لاتميز بين الاحلام التي من الشيطان وبين الرؤيا الصادقة
    2 -
    لايمكن الجزم بالاعتماد على رؤية يراها المعصوم, لانه لايمكنه ان يميزها, اهي حلم من شيطان ام رؤيا صادقة فيقع فيه احتمال الخطأ.
    3- ان المعصوم قد يخطيء في معرفة تفسير الحلم او الرؤيا, لانه لايمكنه التمييز بين الرؤيا الصادقة والحلم مع نفسه, فيمتنع ذلك على غيره من باب اولى.


    التيجة من هذا الموضوع (اسقاط نظرية العصمة):
    - فهذا دليل كافي لاسقاط نظرية العصمة ممن لايستطيع التمييز بين الرؤيا الصادقة وبين الاحلام التي من الشيطان, لان المعصوم قد يرى رسول الله في منامه وتقع معه اشياء واخبار مستقبلية فيعتقد بصحتها وهي غير صحيحة, فقد تصدر منه افعال مبنية على تلك الرؤيا فتكون خاطئة بناءا على الحلم الذي اعتقد انه رؤية صادقة.
    - وكذلك فيها تفضيل الانبياء على الائمة, لان الامام قد يرى رؤية غير صحيحة بينما النبي لايرى الا حقا وهذا من عصمة الله لهم والتي لا تتوفر في غيرهم.

    .


  • #2
    هل منعتهم الزهراء من الأكل
    إذا كان نعم
    فهي صدقت الشيطان وحاشا
    إذا كان لا
    فيبقى الحزن ولا ينافي العصمة

    (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

    بهائم سلفية لا تفقهون ماتنقلون

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
      هل منعتهم الزهراء من الأكل
      إذا كان نعم
      فهي صدقت الشيطان وحاشا
      إذا كان لا
      فيبقى الحزن ولا ينافي العصمة

      (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

      بهائم سلفية لا تفقهون ماتنقلون
      انا لم اتحدث انها منعتهم, بل هي لم تمنعهم لانها اعتقدت ان الحلم سيتحقق, وانهم يسموتون فبكت منتظرة تحقق الرؤيا التي اعتقد صحتها
      فلو منعتهم, فهي بذلك ستخالف الرؤيا, وانها لن تتحقق.
      ولم اتحدث عن الحزن بحد ذاته انه مناف للعصمة بل الحزن سبب تصديقها للرؤيا.
      لانها لو كذبت الرؤيا : لما كان هناك سبب للحزن اساسا

      فنقول :
      وكذلك افترضنا انها كذبت الرؤيا : لما جاز للمعصوم ابي عبدالله ان ينسب اليها شيء باطل عندما قال (وتنحت ناحية منهم تبكي مخافة ان يموتوا)
      فلا يجوز ان ينسب اليها انها خافت ان يموتوا وهي تكذب الرؤيا و لم تخف كمن ان يحدث ذلك.

      وكذلك لايجوز للمعصومة ان تذكر سببا غير صحيح لانها معصومة عن الكذب, فقالت : ( فتنحيت عنكم لان لا اراكم تموتون)
      لايجوز ان تذكر سببا باطلا لسبب تنحيها, لانها لا تتحدث الا بالصدق, فذكرت ما تعتقد به, ان لاتراهم يموتون لانها اعتقدت انهم سيموتون.


      فحاول ان تفهم الموضوع
      التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله كاوا; الساعة 05-06-2010, 11:02 AM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا
        انا لم اتحدث انها منعتهم, بل هي لم تمنعهم لانها اعتقدت ان الحلم سيتحقق, وانهم يسموتون فبكت منتظرة تحقق الرؤيا التي اعتقد صحتها
        ولم اتحدث عن الحزن بحد ذاته انه مناف للعصمة بل الحزن سبب تصديقها للرؤيا.

        ففاطمة الزهراء تنحت عن الاكل لانها هي من راى الحلم وليس الاخرين.
        فهي صدقت الحلم وبكت لانها تعتقد انه صحيح, لانها اعتقد انهم سيموتون من ذلك كما هي شاهدته في الحلم الذي من الشيطان.
        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

        فحاول ان تفهم الموضوع



        نعم فهمت الموضوع ياالبريكي النجس صاحب سلسلة المعرفات الكثيرة هنا
        لذلك أقول لك
        للإسف سقط من أول مشاركة
        لم تمنعهم الزهراء من الأكل فهي لم تصدق الشيطان

        والقرآن يرد عليك ويقول

        (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

        (وليس بضارهم شيئا)

        أعيدها مره ثانية

        (وليس بضارهم شيئا)

        فهمت لو بعدك

        هل عندك موضوع آخر عن العصمة ياصاحب عضوية ناصر الحقاني


        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

          نعم فهمت الموضوع ياالبريكي النجس صاحب سلسلة المعرفات الكثيرة هنا
          لذلك أقول لك
          للإسف سقط من أول مشاركة
          لم تمنعهم الزهراء من الأكل فهي لم تصدق الشيطان

          والقرآن يرد عليك ويقول

          (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

          (وليس بضارهم شيئا)

          أعيدها مره ثانية

          (وليس بضارهم شيئا)

          فهمت لو بعدك

          هل عندك موضوع آخر عن العصمة ياصاحب عضوية ناصر الحقاني


          مسكين فراس كلما يفحمه اهل السنه يصرخ البريكي البريكي ههههههههههههههههههههههه
          والله يا فراس انت عاله على المنتدى ان ذهبت لمنتدياتنا يفحمونك وتتبجح وهنا يفحمك اهل السنه
          ايضا تتبجح وتصرخ وستطالب المشرفين بطرد اهل السنه لانهم البريكي وانا اقول لك كلنا البريكي فهل ستطالب بطردنا ؟
          ا

          تعليق


          • #6
            بارك الله فيك اخي المنيعي فلن نسمح له بالتهريج في موضوعنا.

            فنقول :
            لو افترضنا انها كذبت الرؤيا : لما جاز للمعصوم ابي عبدالله ان ينسب اليها شيء باطل عندما قال (وتنحت ناحية منهم تبكي مخافة ان يموتوا)
            فلا يجوز ان ينسب اليها انها خافت ان يموتوا وهي تكذب الرؤيا, الا انها صدقتها وخافت.

            وكذلك لايجوز للمعصومة ان تذكر سببا غير صحيح لانها معصومة عن الكذب, فقالت : ( فتنحيت عنكم لان لا اراكم تموتون)
            لايجوز ان تذكر سببا باطلا لسبب تنحيها, لانها لا تتحدث الا بالصدق, فذكرت ما تعتقد به, ان لاتراهم يموتون لانها اعتقدت انهم سيموتون.



            يرفع لمن يفهم اللغة العربية
            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله كاوا; الساعة 05-06-2010, 11:07 AM.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
              مسكين فراس كلما يفحمه اهل السنه يصرخ البريكي البريكي ههههههههههههههههههههههه
              والله يا فراس انت عاله على المنتدى ان ذهبت لمنتدياتنا يفحمونك وتتبجح وهنا يفحمك اهل السنه
              ايضا تتبجح وتصرخ وستطالب المشرفين بطرد اهل السنه لانهم البريكي وانا اقول لك كلنا البريكي فهل ستطالب بطردنا ؟
              ا
              لالا
              من أفحمنا
              هل هو المدلس الذي يكذب ويكذب
              ونحن هنا نفضح أكاذيبة ونثبت جهله في علم الرجال

              أما مزابلكم النجسة فلست مسجل في أي منها
              ولا أشارك بها

              أما أنت فصاحب معرف سابق هنا واسمك
              بندر

              ماعليه واسي صاحبك الكاووووو (cow)
              أو البريكي النجس أو الحقاني أو الناصر أو الفضل أو الأحسائي أو علي بن سليمان ووووو.......والمعرفات القادمة سنفضحها أيضا
              وقد هدمنا جملة من مواضيعه هنا

              الآن لم يبقى لكم إلا التهريج


              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا
                بارك الله فيك اخي المنيعي فلن نسمح له بالتهريج في موضوعنا.

                فنقول :
                لو افترضنا انها كذبت الرؤيا : لما جاز للمعصوم ابي عبدالله ان ينسب اليها شيء باطل عندما قال (وتنحت ناحية منهم تبكي مخافة ان يموتوا)
                فلا يجوز ان ينسب اليها انها خافت ان يموتوا وهي تكذب الرؤيا, الا انها صدقتها وخافت.

                وكذلك لايجوز للمعصومة ان تذكر سببا غير صحيح لانها معصومة عن الكذب, فقالت : ( فتنحيت عنكم لان لا اراكم تموتون)
                لايجوز ان تذكر سببا باطلا لسبب تنحيها, لانها لا تتحدث الا بالصدق, فذكرت ما تعتقد به, ان لاتراهم يموتون لانها اعتقدت انهم سيموتون.




                يرفع لمن يفهم اللغة العربية
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا



                يرد عليك القرآن ويقول

                (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

                (وليس بضارهم شيئا)

                (وليس بضارهم شيئا)

                فلا يوجد مايخل بالعصمة


                لم يبقى لك التهريج

                تعليق


                • #9
                  جزاك الله خيرا

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

                    يرد عليك القرآن ويقول

                    (وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون)

                    (وليس بضارهم شيئا)

                    (وليس بضارهم شيئا)

                    فلا يوجد مايخل بالعصمة


                    لم يبقى لك التهريج

                    نحن لا نتحدث عن مسألة القدرة على الضرر لان الشيطان لايستطيع ان يضر المؤمنين وليس المعصومين فقط

                    نحن نتحدث عن ان المعصومة لم تميز ان هذا الحلم الذي مصدره الشيطان او انه رؤيا حقيقية صادقة



                    فالمخل بالعصمة هو عدم قدرة المعصوم على التمييز بين الحلم الذي من الشيطان وبين الرؤيا الصادقة في المنام
                    لانها يقع احتمال ان يخطئ المعصوم في تقدير بعض الامور المستقبلية بناءا على الحلم الشيطاني كما فعلت الزهراء
                    لانكم تجعلون عصمتهم مطلقة وهذا لايجوز في حق غيرهم من المعصومين.

                    فحاول ان تفهم المشكلة والمسألة قبل ان تجيب
                    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله كاوا; الساعة 05-06-2010, 11:38 AM.

                    تعليق


                    • #11
                      يرفع بحول الله

                      تعليق


                      • #12
                        يا عبد اللله

                        و بشنو انت تحاججنا بهذا الموضوع

                        رات رؤية فقصتها

                        و ماذا في ذلك؟

                        تعليق


                        • #13
                          نأتي للنتائج التي إنتهى لها صاحب الموضوع


                          فهذا دليل كافي لاسقاط نظرية العصمة ممن لايستطيع التمييز بين الرؤيا الصادقة وبين الاحلام التي من الشيطان

                          بهذه النتيجة أسقطت عصمة الرسول ص نفسه من غير أن تشعر

                          فهاهو رسول الله ص عرف بتفاصيل الحلم ورغم أنه معصوم لم يقل مباشرة هذا شيطان بل نزل عليه الوحي مخبرا بذلك


                          فقام رسول الله صلى الله عليه وآله فصلى ركعتين ثم ناجى ربه فنزل عليه جبرئيل (ع) فقال: يا محمد هذا شيطان يقال له الزها،

                          النتيجة الثانية


                          وكذلك فيها تفضيل الانبياء على الائمة, لان الامام قد يرى رؤية غير صحيحة بينما النبي لايرى الا حقا وهذا من عصمة الله لهم والتي لا تتوفر في غيرهم

                          تخالفك الرواية نفسها أعد القراءة حتى تصل لهذا المقطع


                          قال جبرئيل لمحمد صلى الله عليه وآله قل يا محمد إذا رأيت في منامك شيئا تكرهه أو رأى أحد من المؤمنين فليقل: أعوذ بما عاذت به ملائكة الله المقربون وانبياء الله المرسلون وعباده الصالحون من شر ما رأيت من رؤياي،

                          في الحديث شمل حتى النبي ص أنه قد يرى في المنام شيئا يتعوذ به .


                          نترك المنام ونأتي للحقيقة ، القرآن يحدثنا أن الشيطان قد يأتي للنبي وهو في اليقظة أيضا وليس في النوم فهل هذا يعني أنه غير معصوم


                          قال تعالى ((وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم). (الحج: 52)


                          نرجع للاية الكريمة قال تعالى ( وليس بضارهم شيئا )

                          ولكن صاحب الموضوع يقول عكس هذا الكلام فهذه النجوى أخرجت الزهراء ع من العصمة والله يقول أن هذه النجوى لا تضر شيئا .


                          ألا يتعرض الشيطان للمعصومين

                          هذا نبي فعل به الشيطان ما فعل
                          قال تعالى ( وأذكر عبدنا أيوب إذ نادى ربه أني مسني الشيطان )

                          لنفترض أن الرواية تقدح بالعصمة جدلا هل نتمسك بها ونترك ما ثبت لدينا من عصمة الزهراء ع لا والله هذه الرواية تتعارض مع القرآن وهو يحدثنا عن إذهاب الرجس عن أهل البيت ع والنتيجة لو قدحت في العصمة حقا أرمي بها عرض الحائط .





                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

                            قال تعالى ( وأذكر عبدنا أيوب إذ نادى ربه أني مسني الشيطان )

                            صدق الله العلي العظيم

                            فهل مس الشيطان أذهب عصمة النبي أيوب؟



                            إن قيل لا ، فقد انتهى الموضوع

                            وإذا ((افترضنا)) أن الرواية تمس بمقام العصمة ((ولا يمكن تأويلها واستحكم التعارض)) فإنها ترد .. لأنها أحاديث آحاد وهي ظنية الثبوت ، ولا يقطع يقين بشك ، فترد الرواية حنيذاك
                            لسنا عباداً للأسانيد ، وليس طريقنا في إثبات الروايات وصحتها هو السند فقط كما عندكم ، فالإشكال غير وارد علينا أصلاً لأننا لا نأخذ بكل رواية فقط لأنها صحيحة السند كما تفعلون
                            على أن الرواية في نفسها قابلة للتأويل ويمكن دفع المشكل بها (باعتبار عدم بقاء الشبهة وزوالها سريعا وترتب المعجز من الرسول صلى الله عليه وآله في ذلك، والمنفعة المستمرة للامة ببركتها) فيقل استبعاد معنى الرواية خاصة مع تعهد الله سبحانه ألا يضر الشيطان المؤمنين كما في الآية الكريم

                            التعديل الأخير تم بواسطة أبو جمال الشوكي; الساعة 06-06-2010, 01:24 AM.

                            تعليق


                            • #15
                              المشكلة يا صاحب الموضوع انت انتقائي


                              تاخذ ما يعجبك

                              والمشكلة الاخرى انت لا تفهم شياً عن مذهبنا فكيف تفسر هذه الرواية حسب هواك لا يا هداك الله ما هكذا تؤخذ

                              الامور


                              ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X