إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من مصادر السنة : ماذا حصل لمن كتم حديث الغدير

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    بارك الله فيكم أخوتي

    بدأ المفلس يضعف بالأسانيد !!!
    رغم أنى أتيته بسبعة أسانيد مختلفة للحديث

    طبعاً ورقة السني الوحيدة للخلاص من هذا المأزق هو تضعيف الأسانيد

    ويقول كان شيعي ... ولا أدرى هل هو لا يدري كم شيعي وثق في كتبهم ؟

    البعض يشرط بالحديث كي يكون متواتراً هو أربعة أسانيد والحديث المتواتر لا يشترط به صحة السند طبعاً حتى أن أبن تيمية يقول : ولو كانوا كفاراً

    لكن مامعنى الحديث الحسن لغيره عند أهل السنة ؟

    تعريف الحديث الحسن لغيره:

    المؤلف -رحمه الله تعالى- يرتب المعلومات حسب القوة، فبدأ بالصحيح، ثم ثنى بالحسن، وثلث بالضعيف.
    هناك مرتبة بين الصحيح والحسن وهي: الحسن إذا تعددت الطرق يقوى فينتهي إلى درجة الصحيح -الصحيح لغيره-. هذه مرتبة بين الحسن لذاته والصحيح لذاته.
    وهناك مرتبة بين الضعيف والحسن وهو: الضعيف إذا تعددت طرقه يرتقي إلى درجة الحسن لغيره.
    والترتيب الطبيعي.. أن يبدأ بالصحيح، ثم الحسن لذاته، ثم الصحيح لغيره؛ لأن معرفة الصحيح لغيره مرتبة على معرفة الحسن لذاته، ثم بعد ذلك الضعيف، ثم الحسن لغيره؛ لأن معرفة الحسن لغيره متطلبة لمعرفة الضعيف ومرتبة عليه؛ لأنه هو الضعيف إذا تعددت الطرق. هنا يقول في الحسن لغيره: وما روى المستور أو من دلسا، المستور: يطلقه أهل العلم بإزاء المجهول، مجهول يساوي مستور. والمجهول بأقسامه -عند أهل العلم- الثلاثة: مجهول الحال ظاهرا وباطنا، مجهول الحال باطنا فقط، ومجهول العين.

    من موقع حبيبك ابن تيمية :
    http://www.taimiah.org/Display.asp?pid=2&t=book75&f=lolo00009.htm


    _________________________________

    أرجوا من الأخوة أهل السنة و الجماعة أن يدرسوا كتبهم و قواعدهم بالحديث و شروط الأحاديث و أسانيدها و كذلك ليدرسوا الفقه

    فليس كل وقت يوجد فيه شيعي يعلمكم ما بمذهبكم و شروط و قواعد مذهبكم

    تعليق


    • #17

      اللهم صلى على محمد وال محمد وألعن أعدائهم

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
        وهناك مرتبة بين الضعيف والحسن وهو: الضعيف إذا تعددت طرقه يرتقي إلى درجة الحسن لغيره.
        لا ينطبق على كل ضعيف, فالضعيف اذا تناقله الكذابين, زاد ذلك من ضعفه وليس العكس

        قال احمد شاكر ( وبذلك يتبين خطأ كثير من العلماء المتأخرين في إطلاقهم أن الحديث الضعيف إذا جاء من طرق متعددة ضعيفة ارتقى إلى درجة الحسن أو الصحيح ، فإنه إذا كان ضعف الحديث لفسق الراوي أو اتهامه بالكذب ثم جاء من طرق أخرى من هذا النوع ازداد ضعفاً ، لأن تفرد المتهمين بالكذب أو المجروحين في عدالتهم بحيث لا يرويه غيرهم يرفع الثقة بحديثهم ويؤيد ضعف روايتهم ، وهذا واضح ) شرحه للباعث الحثيث .

        وبعدين هنا لاتوجد طرق كثيرة
        ففيها رواة مكررون وكذابون ولا تعتبر طرق معتبرة لذلك

        تعليق


        • #19

          هل أنت معاق ذهنياً !!!!
          وكيف يصير الحديث ضعيفاً لو لم يطعن أحدهم بالرواة سوائاً رمى بالكذب أو بالتدليس أو بعدم الثقة !!!!
          وغيرها من حالات شاذة كالنسيان

          أما رأي أحمد شاكر أو صبحي فهيم أو سعيد حزين أو غيرهم فلا يسوى شيئاً أمام رأي بن تيمية و أبن حجر و بن عثيمين و بن باز و الألباني و غيرهم

          وأنا لم أتى برأي علمائكم ممن قال أن المتواتر هو أربعة أسانيد
          وعند التواتر لا يشترط صحة السند
          إلا إن تكون جاهلاً بكلام علمائك

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
            اللهم صلى على محمد وال محمد وألعن أعدائهم

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
              هل أنت معاق ذهنياً !!!!
              وكيف يصير الحديث ضعيفاً لو لم يطعن أحدهم بالرواة سوائاً رمى بالكذب أو بالتدليس أو بعدم الثقة !!!!
              وغيرها من حالات شاذة كالنسيان

              أما رأي أحمد شاكر أو صبحي فهيم أو سعيد حزين أو غيرهم فلا يسوى شيئاً أمام رأي بن تيمية و أبن حجر و بن عثيمين و بن باز و الألباني و غيرهم

              وأنا لم أتى برأي علمائكم ممن قال أن المتواتر هو أربعة أسانيد
              وعند التواتر لا يشترط صحة السند
              إلا إن تكون جاهلاً بكلام علمائك

              هذا القول الذي ذكرته يفسر قول العلماء سابقا وليس يعارضه, فهو توضيح بكيفية قبول الحديث متعدد الطرق وليس على اطلاقه.

              وهذا الرواية نفسها ابن تيمية ردها لان سندها غير معتبر, والكثير من العلماء ردها, فلو كانت تستقيم لقبلوها.

              فالضعيف يزداد وضعفا اذا جاء الكذاب يشهد فيها

              لان ابن تيمية الذي تحتج به, لايصحح الحديث الذي جاء من طرق كثيرة ضعيفة فيها رواة كذابون وغيرهم, مثل احديث الطير الذي جاء من طرق متعددة, لان الكذابين تناقله, فرده ابن تيمية وغيره من هؤلاء العلماء

              فلو رأيت رواية يتناقلها مجموعة من الكذابين ومن اصحاب ضعاف الدين والمناكير فاعلم انها موضوعة.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

                هذا القول الذي ذكرته يفسر قول العلماء سابقا وليس يعارضه, فهو توضيح بكيفية قبول الحديث متعدد الطرق وليس على اطلاقه.

                وهذا الرواية نفسها ابن تيمية ردها لان سندها غير معتبر, والكثير من العلماء ردها, فلو كانت تستقيم لقبلوها.

                فالضعيف يزداد وضعفا اذا جاء الكذاب يشهد فيها

                لان ابن تيمية الذي تحتج به, لايصحح الحديث الذي جاء من طرق كثيرة ضعيفة فيها رواة كذابون وغيرهم, مثل احديث الطير الذي جاء من طرق متعددة, لان الكذابين تناقله, فرده ابن تيمية وغيره من هؤلاء العلماء

                فلو رأيت رواية يتناقلها مجموعة من الكذابين ومن اصحاب ضعاف الدين والمناكير فاعلم انها موضوعة.
                فعلا انت معوق عقليا
                في المشاركة رقم 6 ينقل لنا من موقع وهابي شرح معنا حديث الغدير وبعد ان يرد عليه اسود آل بيت محمد
                يطعن بالحديث في سنده وتواتره
                ايها المعوق عقليا اعترف بتواتر الحديث كل من :
                1 ـ جلال الدين السيوطي الشافعي: 1 ـ في الفوائد المتكاثرة في الاخبار المتواترة و2 ـ في الأزهار المتناثرة في الاخبار المتواترة.
                ونقل كلام السيوطي في تواتر الحديث:
                1 ـ العلامة المناوي في التيسير في شرح الجامع الصغير: 2/442.
                2 ـ العلامة العزيزي في شرح الجامع الصغير: 3/360.
                3 ـ الملا علي القاري الحنفي في المرقاة شرح المشكاة: 5/568.
                4 ـ جمال الدين عطاء الله بن فضل الله الشيرازي في كتابه الأربعين مخطوط، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/123.
                5 ـ المناوي الشافعي في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير: 2/442.
                6 ـ ميرزا مخدوم بن مير عبدالباقي في النواقص على الروافض، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/121.
                7 ـ محمد بن اسماعيل اليماني الصناعاني في كتاب الروضة الندية. راجع احقاق الحق: 6/294، وخلاصة عبقات الأنوار: 6/126.
                8 ـ محمد صدر عالم في كتاب معارج العلى في مناقب المرتضى، راجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/127.
                9 ـ الشيخ عبدالله الشافعي في كتابه الأربعين.
                10 ـ الشيخ ضياء الدين المقبلي في كتاب الأبحاث المسددة في الفنون المتعددة، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/125.
                11 ـ ابن كثير الدمشقي في تاريخه في ترجمة محمد بن جرير الطبري.
                12 ـ أبو عبدالله الحافظ الذهبي. نقل كلامه بتواتر حديث الغدير ابن كثير في تاريخه: 5/213 ـ 214.
                13 ـ الحافظ ابن الجزري. ذكر تواتر الحديث في كتابه أسنى المطالب من مناقب علي بن أبي طالب: 48 حيث قال: «هذا حديث حسن من هذا الوجه صحيح من وجوه كثيرة، تواتر عن أمير المؤمنين علي، وهو متواتر أيضاً عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، رواه الجم الغفير ولا عبرة بمن حاول تضعيفه ممن لا اطلاع له في هذا العلم…».
                14 ـ الشيخ حسام الدين المتقي، ذكر ذلك في كتابه مختصر قطف الأزهار المتناثرة.
                15 ـ ثناء الله باني بتي تواتر الحديث في السيف المسلول راجع عبقات الأنوار: 6/127.
                16 ـ محمد مبين اللكهنوي في وسيلة النجاة في فضائل السادات: 104.
                اما طرق الحديث:
                ـ رواه أحمد بن حنبل من ـ 40 ـ طريقاً.
                2 ـ وابن جرير الطبري من ـ 72 ـ طريقاً.
                3 ـ والجزري المقري من ـ 80 ـ طريقاً.
                4 ـ وابن عقدة من ـ 105 ـ طرق.
                5 ـ وأبو سعد السجستاني من ـ 120 ـ طريقاً.
                6 ـ وأبو بكر الجعابي من ـ 125 ـ طريقاً.
                7 ـ ومحمد اليمني أن له ـ 150 ـ طريقاً. الغدير للأميني: 1/14.
                8 ـ رواه أبو العلاء العطار الهمداني من 250 ـ طريقاً. الغدير: 1/158.
                9 ـ مسعود السجستاني يروي حديث الغدير ب ـ 1300 ـ اسناد.
                10 ـ وقال الشيخ عبدالله الشافعي في كتابه المناقب: 108 مخطوط وهذا الخبر ـ أي حديث الغدير ـ قد تجاوز حد التواتر فلا يوجد خبر قط نقل من طرق كهذه الطرق… الخ كما في احقاق الحق: 6/290.
                ايها المعاق عقليا هل مشكلتك في معنى الحديث ام في صحة سنده
                حدد لاتتخبط كالذي يتخبط من مس الشيطان

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                  فعلا انت معوق عقليا
                  في المشاركة رقم 6 ينقل لنا من موقع وهابي شرح معنا حديث الغدير وبعد ان يرد عليه اسود آل بيت محمد
                  يطعن بالحديث في سنده وتواتره
                  ايها المعوق عقليا اعترف بتواتر الحديث كل من :
                  1 ـ جلال الدين السيوطي الشافعي: 1 ـ في الفوائد المتكاثرة في الاخبار المتواترة و2 ـ في الأزهار المتناثرة في الاخبار المتواترة.
                  ونقل كلام السيوطي في تواتر الحديث:
                  1 ـ العلامة المناوي في التيسير في شرح الجامع الصغير: 2/442.
                  2 ـ العلامة العزيزي في شرح الجامع الصغير: 3/360.
                  3 ـ الملا علي القاري الحنفي في المرقاة شرح المشكاة: 5/568.
                  4 ـ جمال الدين عطاء الله بن فضل الله الشيرازي في كتابه الأربعين مخطوط، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/123.
                  5 ـ المناوي الشافعي في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير: 2/442.
                  6 ـ ميرزا مخدوم بن مير عبدالباقي في النواقص على الروافض، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/121.
                  7 ـ محمد بن اسماعيل اليماني الصناعاني في كتاب الروضة الندية. راجع احقاق الحق: 6/294، وخلاصة عبقات الأنوار: 6/126.
                  8 ـ محمد صدر عالم في كتاب معارج العلى في مناقب المرتضى، راجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/127.
                  9 ـ الشيخ عبدالله الشافعي في كتابه الأربعين.
                  10 ـ الشيخ ضياء الدين المقبلي في كتاب الأبحاث المسددة في الفنون المتعددة، وراجع: خلاصة عبقات الأنوار: 6/125.
                  11 ـ ابن كثير الدمشقي في تاريخه في ترجمة محمد بن جرير الطبري.
                  12 ـ أبو عبدالله الحافظ الذهبي. نقل كلامه بتواتر حديث الغدير ابن كثير في تاريخه: 5/213 ـ 214.
                  13 ـ الحافظ ابن الجزري. ذكر تواتر الحديث في كتابه أسنى المطالب من مناقب علي بن أبي طالب: 48 حيث قال: «هذا حديث حسن من هذا الوجه صحيح من وجوه كثيرة، تواتر عن أمير المؤمنين علي، وهو متواتر أيضاً عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، رواه الجم الغفير ولا عبرة بمن حاول تضعيفه ممن لا اطلاع له في هذا العلم…».
                  14 ـ الشيخ حسام الدين المتقي، ذكر ذلك في كتابه مختصر قطف الأزهار المتناثرة.
                  15 ـ ثناء الله باني بتي تواتر الحديث في السيف المسلول راجع عبقات الأنوار: 6/127.
                  16 ـ محمد مبين اللكهنوي في وسيلة النجاة في فضائل السادات: 104.
                  اما طرق الحديث:
                  ـ رواه أحمد بن حنبل من ـ 40 ـ طريقاً.
                  2 ـ وابن جرير الطبري من ـ 72 ـ طريقاً.
                  3 ـ والجزري المقري من ـ 80 ـ طريقاً.
                  4 ـ وابن عقدة من ـ 105 ـ طرق.
                  5 ـ وأبو سعد السجستاني من ـ 120 ـ طريقاً.
                  6 ـ وأبو بكر الجعابي من ـ 125 ـ طريقاً.
                  7 ـ ومحمد اليمني أن له ـ 150 ـ طريقاً. الغدير للأميني: 1/14.
                  8 ـ رواه أبو العلاء العطار الهمداني من 250 ـ طريقاً. الغدير: 1/158.
                  9 ـ مسعود السجستاني يروي حديث الغدير ب ـ 1300 ـ اسناد.
                  10 ـ وقال الشيخ عبدالله الشافعي في كتابه المناقب: 108 مخطوط وهذا الخبر ـ أي حديث الغدير ـ قد تجاوز حد التواتر فلا يوجد خبر قط نقل من طرق كهذه الطرق… الخ كما في احقاق الحق: 6/290.
                  ايها المعاق عقليا هل مشكلتك في معنى الحديث ام في صحة سنده
                  حدد لاتتخبط كالذي يتخبط من مس الشيطان

                  نحن لانتحدث عن حديث الغدير وطرقة لانه جاء من طرق كثيرة, بل عن هذه القصة التي في المشاركة رقم 1
                  فحديث الغدير صححة الالباني بلفظ معين دون بعض الزيادات ولكن هذه القصة تختلف.

                  فلا تخلط الحابل بالنابل.
                  التعديل الأخير تم بواسطة منهاج السلف; الساعة 12-06-2010, 10:13 AM.

                  تعليق


                  • #24
                    أبن تيمية رد الحديث متناً لا سنداً لأنه يبطل مذهبه و يثبت أحقية المذهب الجعفري
                    فقد روى بسند صحيح في تاريخ دمشق لأبن عساكر :

                    (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير )


                    ترجمة سند الرواية :

                    1ابو غالب : (ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره)
                    2أبو الحسين : (الشيخ الثقة)
                    3الدارقطني : غني عن التعريف عند اهل السنة
                    4محمد بن مخلد: (الإمام المفيد الثقة)
                    5حاتم بن الليث: (الحافظ المكثر الثقة)
                    6عبيد الله بن موسى : ممن جاز القنطره لانه راوي من رواة الصحيح
                    7عيسى بن عمر الاسدي : (ثقة ، لا بأس به)
                    8السدي : ايضا من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم


                    ويقول الهيثمي معلقا على نفس الرواية ،،

                    [رواه البزار والطبراني باختصار
                    ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة]



                    على كل حال هذا معنى الحديث الضعيف :



                    جـ - الضعيف.

                    وهو ما لم يجتمع فيه شروط الصحيح ولا شروط الحسن المتقدمة، وأطنب الإمام المحدث المتكلم أبو حاتم بن حبان في تقسيمه فبلغ به خمسين قسماً إلا واحداً، وما ذكرناه ضابط جامع، فلا حاجة إلى تنويعه،
                    وتتفاوت درجاته في الضعف بحسب بُعده من شروط الصحيح كما اختلف درجات الصحيح، ثم منه ماله لقب خاص، كالموضوع والمقلوب والشاذ والمعلل والمضطرب والمرسل والمنقطع والمعضل.


                    هـ - التفريق بين الضعيف والموضوع.

                    ومما سبق يتبين لنا أن الحديث الضعيف يختلف عن الحديث الموضوع، فهو أعم من الموضوع، الذي هو الكذب ويشمل الضعيف غيره مما قلت درجة عدالة أو ضبط راويه، ولا يعني أنه ليس بحديث، بل لو جاء من طرق أخرى - بشروط مذكورة في كتب المصطلح - قد يرتفع الضعيف إلى الحسن لغيره، أو إلى الصحيح لغيره - كما بين العلماء -.

                    ومن المجازفة ما قام بعض المعاصرين من جمع الأحاديث الضعيفة مع الموضوعة والحكم عليها بحكم واحد - فنسأل الله العافية -.


                    تعليق


                    • #25
                      اللهم صلى على محمد وال محمد

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                        اللهم صلى على محمد وال محمد

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                          اللهم صلى على محمد وال محمد

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                            اللهم صلى على محمد وال محمد

                            تعليق


                            • #29
                              احسنتم شيخنا والله لا طاقة لهم بالرد الا ان ياتو بدين جديد

                              تعليق


                              • #30

                                أحسن الله إليكم أخي العزيز
                                وصلى الله على محمد وال محمد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X