يا شراذم النسخ واللصق، هل أنت مستعدٌ للنقاش؟

هل ستقدم اعتذاراً للشيعة الاثنا عشريه ان بينت لك و للوهابي الذي نقلت عنه- أنك بترت النصوص الذي وقعت فيه في هذا الزبد الذي سقته من الكلام وتلعن الوهابي صاحب النص الاصلي؟

هل فرحت بنقلك لهذا الموضوع؟
هل يعجبكم يا خرفان بني وهبان حمل الاسفار كالحمير لا تعرفون محتواها وتفرحون بظاهرها الأخضر في عيونكم؟!!!!!


شاهت وجوه بني وهب

يا شراذم النسخ واللصق، هل أنت مستعدٌ للنقاش؟

هل ستقدم اعتذاراً للشيعة الاثنا عشريه ان بينت لك و للوهابي الذي نقلت عنه- أنك بترت النصوص الذي وقعت فيه في هذا الزبد الذي سقته من الكلام وتلعن الوهابي صاحب النص الاصلي؟

هل فرحت بنقلك لهذا الموضوع؟
هل يعجبكم يا خرفان بني وهبان حمل الاسفار كالحمير لا تعرفون محتواها وتفرحون بظاهرها الأخضر في عيونكم؟!!!!!


شاهت وجوه بني وهب

أعوذ بالله من سوء الأدب تلطف بأخيك قليلا رعاك الله !!

يامجاهد من يريد يحاور لا بهلطريقة من النسخ المطول النسخ يجوز لاكن بشكل معقول بهلكثرة تصعب الحوار لرد
وثانيا هلموضوع تكرر مرات
وثالثا توجد اقوال كثيرة دلستها منتدياتكم بتعمد
فانت طبعا ناقل والموجود في منتدياتكم كثير يدلس
المهم هلموضوع لرد عليه يوجد هنا العضو محب الحسنين سني طرح نفس الاشقالات وبسبب تكرار هلموضوع مرات
توجد مواضيع لرد هلمطروح لتوضيح في الموضوع
باسمي بمواضيع فتكرار انا عادتي فقط اطرح مواضيع ماحب اكرر
http://yahosein.cjb.com/vb/showthread.php?t=127751

نبدأ الكلام بالتحية و السلام أما بعد
إن كنا في هذا الموضوع إنما نتحدث عن الضعف في رواية الحديث فقد تفضلت بأمر كان الإخوة السنة فيه أحق و لنبتدئ البرهان
و أما أبو هريرة و هو أحد أكثر الراوين للحديث و الذي اعتمد عليه أيما اعتماد البخاري في صحيحه و الإخوة السنة في أحاديثهم فلنرى فضائل هذا الرجل و إن كان موثوق الحديث
عن أبي الحسان الأعرج أن رجلين دخلا على عائشة  فقالا : إن أبا هريرة يحدث عن رسول الله (ص)إنه قال : إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار ، فطارت شفقا ثم قالت :كذب والذي أنزل القرآن على أبي القاسم من حدث بهذا " (تأويل مختلف الحديث الصفحة 85)
عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها قالت : ألا يعجبك أبو فلان جاء فجلس إلى جانب حجرتي يحدث عن رسول الله (ص) يسمعني ذلك وكنت أسبح ، فقام قبل أن أقضي سبحتي ، ولو أدركته لرددت عليه ، إن رسول الله (ص) لم يكن يسرد الحديث كسردكم " (البخاري )
و قال أبو حجر في فتح الباري الجزء السادس ( ص 578) وتبين من رواية مسلم وأبي داود إنه هو أبو هريرة
****عن أبي بكر قال : سمعت أبا هريرة (رض)يقص يقول في قصصه : من أدركه الفجر جنبا فلا يصم ، فذكرت ذلك لعبد الرحمن بن الحارث( لأبيه ) ، فأنكر ذلك ، فانطلق عبد الرحمن وانطلقت معه حتى دخلنا على عائشة وأم سلمة  ، فسألهما عبد الرحمن عن ذلك قال : فكلتاهما قالت : كان النبي (ص) يصبح جنبا من غير حلم ثم يصوم ، قال : فانطلقنا حتى دخلنا على مروان ، فذكر ذلك له عبد الرحمن ، فقال : مروان عزمت عليك إلا ما ذهبت إلى أبي هريرة فرددت عليه ما يقول " (صحيح مسلم) يبدو من هذا أنه يكذبه أيضا"
يبدو من هذا أن هذا الرجل كذبته عائشة و كذبه آخرون بل و ضربه عمر بن الخطاب و إن أردت الإستزادة فلك هذا الرابط تمعن فيه قليلا"
http://www.shiaweb.org/books/al-nafis_2/pa49.html
يبدو أن أبا هريرة بحسبه و نسبه ضعيف ألا يجعل ذلك من الشيعة و السنة متساوين في الضعف بالأحاديث
و اما القول ان كل رواة الشيعة ضعفاء فلك ان تعود لكتاب المراجعات للسيد عبد الحسين الموسوي بإمكانك إيجاد الكتاب على ال 4shared إن أحببت أعطيتك رابط التحميل في كل الاحوال يبين الكتاب كيف أن السنة أنفسهم قد أخذوا من رواة الشيعة و استشهدوا بهم إن أردت أوردت لك أسماء كثيرة و لكن الكتاب يغني عن ذلك
بمعنى آخر أنا لا أدافع عن كتب الشيعة لان فيها ما يحتاج لتصحيح و لكن ان نقول عن كل أحاديثهم خاطئة فذاك إجحاف كما أن في أحاديث السنة الكثير من الخطأ و ضعف و رغم ذلك بقي مستخدما" حتى الآن
فدعنا من الادعاءات ببطل المذهب و غيره فإن طعن بكتب الشيعة فقد طعن بكتب السنة أيضا" فاتقوا الله فيما تكتبون
و السلام

انا متفق معك اخي ، يجب تنقية هذه الكتب سواء كانت
صحيحة ام لم تكن صحيحة ، يا اخي الله يقول ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، الآن كيف نعرف من يقول الحق ، اذا كانت كتب السنة مكذوبة ؤهي منسوبة الى النبي (ص) وروايات الشيعة المنسوبة الى النبي قليلة جدا والروايات عن الإمام جعفر اغلبها مكذوبة ، اذن فسنة النبي ذهبت ادراج الرياح ،

لآ اعلم كيف انك عضو فعال !!!!!
ولن اضيع وقتي مع واحد مثلك ،

شكرا على مرورك على المضوع ، انا عضو جديد ولم ارى هذه المواضيع التي مضت ، وهذا الموضوع وجدته في منتدى سني ، ونقلته والمقصود اخي هو الرد عليه ان كان صحيح ، ولم اقصد به لآ شتم ولا سب .
يا اخي هذا المنتدى رائع لأنه يسمح بالمحاورة بين الطرفين ، ول الإشاة لا احب ان تسموا كل مخالف وهابي. شكرا لك

يآخي انا دخلت على الرابط ، المشكلة في قول الروايات ضعيفة ، كيف تقولون الأصول الأربعة اتعرف معنى الأصول يعني سنة النبي في هذه الكتب ، ثم تقولون ضعيفة ضعيفة ، لماذا لم يجتمع علماء الشيعة على تنقية هذه الكتب ؟؟؟؟

[quote=مجاهد2010]منقول:





قال المحقق المحدث الحر العاملي :
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وسائل الشيعة (30 / 260)


اقول هلموضوع توجد فيه تلاعبات كثيرة في النقل

سارد فقط على هلاشكال
والرد على الاشكالات الاخرى موجودت في الرابط

اما القول احاديث قليلة صحيحة توجد اظاهر للان انت متساير مع تدليسات مذهبكم

لرد هلاقوال ؟؟؟؟؟؟
وهناك قاعدة عند الشيعة في مثل هذه الحالات..
أن الرواية عن أمثال هؤلاء تكون في حالة إستقامة الشخص..
مثلا أحمد بن هلال كان شيعياً وأصبح من النواصب (على فرض صحة الرواية وأنه أصبح ناصبياً) فتكون الرواية عنه في حال استقامته...


ذه القاعدة تكفي :



عدة الأصول (ط.ج) - الشيخ الطوسي - ج 1 - ص 151

وأما ما ترويه الغلاة والمتهمون والمضعفون وغير هؤلاء ، فما يختص الغلاة
بروايته ، فان كانوا ممن عرف لهم حال استقامة وحال غلو ، عمل بما رووه في حال
الاستقامة ، وترك ما رووه في حال خطاءهم ، ولأجل ذلك عملت الطائفة بما رواه
أبو الخطاب محمد ابن أبي زينب في حال استقامته وتركوا ما رواه في حال تخليطه
وكذلك القول في أحمد بن هلال العبرتائي ، وابن أبي عذاقر وغير هؤلاء .
فأما ما يرويه في حال تخليطهم فلا يجوز العمل به على كل حال.

///////////

واذا على ذكر النواصب فكتبهم تمتلي من الروات من النواصب
كمثل احد قتلة الحسين عمر بن سعد من ثقات مذهبهم وهو من قادت يزيد يكون المرتبة الثانية لمن شارك لقتل الحسين ثقات عند مذهبهم والمضحك يقول الحسين سني وهم ياخدون روايات من قتلة الحسين

اما نحن اذا انحرف احدهم يترك كما واضح في اقوال الطوسي
اما هم ياخد بروايات الناصبة

بل توثيق النواصب بأعلى درجات التوثيق والتعديل هو أمر معروف عندهم مفروغ منه.

وأبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث وهؤلاء أخرج البخاري أحاديثهم عنه في صحيحه لما كان أميراً عندهم بالمدينة قبل أن يبدو منه في الخلاف على ابن الزبير مابدا ولله أعلم. وقد اعتمد مالك على حديثة ورأية والباقون سوى مسلم ومروان معروف لا يحتاج الى إثبات بغضه لاهل البيت وخصوصاً علي(ع) فكان يسبه ويلعنه على المنابر ومنع من دفن الامام الحسن(ع) عند رسول الله (ص) ورمى جثمانه الشريف بالسهام كعادته، وقد أكثر البخاري الرواية عنه.

واما عن هلنقل وعن اخد الروايات من الكفرة والنواصب والفسقه كتبكم تمتلي وراجع الروابط ؟؟؟؟؟؟
وهلرواية؟؟؟



لأن رواتها لا يتوفر فيهم شرط العدالة،

اعترف شيخهم "الحر العاملي" بأن سبب وضع الشيعة لهذا الاصطلاح واتجاههم للعناية بالسند هو النقد الموجه لهم من أهل السنة فقال: "والفائدة في ذكره - أي السند - دفع تعيير العامة - يعني أهل السنة - الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة، بل منقولة من أصول قدمائهم" [وسائل الشيعة ج30/100]

////////////////////
اقول مردود على هلاقاويل
في الموضوع الذي ارسلته



الراوي " عفير "
هذا الراوي لا يعرفه الا الشيعة
الرواي عفير يروي عن آباءه عن أجداده.
غير انه يوجد راو مشهور، انفرد الشيعة وحدهم بالرواية عنه دون غيرهم،!!!
لم يسبقهم إليه احد من الفرق الإسلامية في الرواية عنه ألا وهو عفير،
فمن هو عفير؟!!
وما هي أشهر مروياته عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،
كما يدعي ويزعم بذلك علماء الشيعة الإمامية ( ملالي قم الإيرانية والنجف العراقية )؟.

أخرج الكليني في الكافي
( وهو أصح وأوثق كتب الرواية عند الشيعة، بمقام البخاري عند أهل السنة )
حيث قال : (( قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : عن عفير حمار رسول الله صلى الله عليه وسلم كلم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : بأبي أنت وأمي!!! إن أبي حدثني عن أبيه عن جده عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة فقام إليه نوح فمسح على كفله ثم قال : يخرج من صلب هذا الحمار –حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم ، الحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار !!))
[ الكافي ج 1 ص 237.]

يرفضون أحاديث ابي هريرة رضي الله عنه ويرفضون كتاب البخاري ومسلم ويروون عن الحمير؟!!

فهنيأ لكلّ اناس رواتهم










واما روايات الحمير ليست الا روايات من مراسيل

وهلقوم يضعوها ادلة من مراسيل وهلروايات توجد في كتبهم

( روايات الحمار عند السنة )

http://www.estabsarna.com/Hywan/5Hmar.htm
على العموم عن التكرار لرد التدليسات في نقل هلاقوال يوجد في المواضيع في الرابط الذي ارسلته في الموضوع نسخ بهلكثرة لن نضيع وقتنا موجود مواضيع في الرابط مفصلة بالشرح لرد على هلتدليسات وغيرها نسخ بهلكثرة ياخد وقت طويل لايعقل هلحوار بهلطريقة من النسوخات
لرد موضوع اخر عن لاتتعبنا بكثرة النسخ
للاختصار


رد شبهات حول علم الحديث عند الشيعة شيخ

بتحاور حاور بمواضيع بشكل معقول اما هلنسخ نتركه لكم ومن يريد معرفة فاليراجع الروابط فانا ماعندي استعداد اضيع وقتي لرد نسخ كتاب باكمله

مسا الفل
أحسنت أخي مجاهد يجب تصحيح الكتب ها قد اتفقنا على شيء ما و أما سنة الرسول فيبدو انها ماتت بموته للأسف لأن ما جمع من حديث الرسول كان بعد 200 سنة تقريبا" فلك أن تتخيل كم من الأحاديث روت و لم تكن صحيحة و في كل الأحوال التصحيح يجب أن يطال كل الكتب الشيعية منها و السنية بل يجب أن يطال كامل التاريخ الذي نقرؤه اليوم
لذا المغزى من ها هنا أنه لا نستطيع القول ببطلان مذهب من وراء كتبه إنما لنأخذ جوهر هذا المذهب و كما أرى جوهر المذهب الشيعي مبني على ثلاث الإمام الاكبر كان الوصي . السيدة الزهراء ظلمت . و السيد الحسين استشهد ووجب تكفير كل من شارك بقتله .
أما المذهب السني فجوهره . أبو بكر أفضل رجل وطئت رجلاه الأرض بعد الأنبياء ( و هذه ليست مقالتي بل أخذتها من أحد الإخوة السنة ) . التفضيل بترتيب الخلفاء . الزهراء لم تظلم . السيد الحسين مات شهيدا" و لكن عند معظمهم لا شأن ليزيد بموته ( و هذا عجب العجاب ) بل لم تؤخذ هاشمية كسبية قط (ابن تيمية )
فكما ترى المذاهب واضحة و الاختلافات بينة و أما الأحاديث من كلا الطرفين فقد شابتها الشواءب لأن كل منهم يريد أن يبين أنه على حق و لا ننسى بالطبع ما كان دخل السلطة في التحريف و أقصد ها هنا السلطة الاموية و ما تلاها
فأؤيدك في جهة هو أنه يجب تنقية الكتب و اخالفك في أخرى هي أنه بطل المذهب لضعف الاحاديث لأننا بهذا قد نسفنا الكل من سنة و شيعة و غيرهم
و السلام

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 160 )

- روى البيهقي ، عن أبي عبد الرحمن السلمي ، سمعت الحسين بن أحمد الرازي ، سمعت أبا سليمان المقري يقول : خرجت في بعض البلدان على حمار فجعل الحمار يحيد بي ، عن الطريق فضربت رأسه ضربات ، فرفع رأسه إلي وقال لي : إضرب يا أبا سليمان فإنما على دماغك هو ذا يضرب ، قال : قلت له : كلمك كلاماً يفهم ! قال : كما تكلمني وأكلمك.

أبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 166 )

- أخبرنا : أبو الحسن أحمد بن حمدان السحر كي ، حدثنا : عمر بن محمد بن بجير ، حدثنا : أبو جعفر محمد بن يزيد - إملاءً - أنا : أبو عبد الله محمد بن عقبة بن أبي الصهباء ، حدثنا : أبو حذيفة ، عن عبد الله بن حبيب الهذلي ، عن أبي عبد الرحمن السلمي ، عن أبي منظور قال : لما فتح الله على نبيه (ص) خيبر أصابه من سهمه أربعة أزواج بغال وأربعة أزواج خفاف ، وعشر إواق ذهب وفضة ، وحمار أسود ، ومكتل ، قال : فكلم النبي (ص) الحمار فكلمه الحمار ، فقال له : ما إسمك ، قال : يزيد بن شهاب ، أخرج الله من نسل جدي ستين حماراً كلهم لم يركبهم إلاّ نبي ، لم يبق من نسل جدي غيري ، ولا من الأنبياء غيرك ، وقد كنت أتوقعك أن تركبني ، قد كنت قبلك لرجل يهودي ، وكنت أعثر به عمداً ، وكان يجيع بطني ويضرب ظهري ، فقال النبي (ص) : سميتك يعفور ، يا يعفور ، قال : لبيك ، قال : تشتهي الأناث ؟ ، قال : لا ، فكان النبي (ص) يركبه لحاجته ، فإذا نزل عنه بعث به إلى باب الرجل فيأتي الباب فيقرعه برأسه فإذا خرج إليه صاحب الدار أو ما إليه أن أجب رسول الله (ص) ، فلما قبض النبي (ص) جاء إلى بئر كان لأبي الهيثم بن النبهان فتردى فيها فصارت قبره جزعاًً منه على رسول الله (ص).

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=95&SW=سميتك#SR1

( القردة التي زنت فرجمتها القردة )

عدد الروايات : (

13 )

صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )

- حدثنا : نعيم بن حماد ، حدثنا : هشيم ، عن حصين ، عن عمرو بن ميمون قال : رأيت في الجاهلية قردة إجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم.

الرابط:

http://www.estabsarna.com/Hywan/7Qerd.htm

يا للهول اصبحت القروض تعرف الشرع ليرجمون قردة تزني

سأتجاوز مشاركتك السابقه ولن أدخل في سجالٍ في هذا الخصوص ولكني أود أن أعلق على منهجية الحوار كيف يجب أن تكون .. أنت أتيت بمادةٍ موضوعه على موقعٍ يشنع على الشيعه فهل ترى أنهم سيأتونك بمادةٍ منصفه؟

المقال بأكمله مركب بشكليه منطقيه خطأ وما دامت المقدمه خطأ فالنتيجه لا شك أن تكون خطأ فما بني على باطل فان نتيجته باطله. المقال يريد أن يقول أن الشيعه لا يوجد عندهم نصٌ روائيٌ صحيح بشروطهم وهذا الاستنتاج ينسفه أن الشيعه لا تعتمد في اجتهاداتها الفقيه الا على ما صحّ نقله من روايات.

الكاتب عمد الى بتر نصوص واساء فهم نصوص فتراها ينسب عدم وثاقة زرارة بن أعين في حين أن المدرسة الشيعيه تعتمد نصوصه وتأول ما صدر من روايات ضده على نحو التقيه التي كانت لها ضروفها في زمانه لتحميه من بطش الضالمين.

هل تحلى الكاتب بالامانه العلميه عند حديثه عن عفير؟ بالطبع لا .. بل انه جلياً كما اوضح الاخ أحمد في مشاركته السابقه أن روايات عفير موجوده في أحاديث العامه.

ثم ان اي انطلاقه في الحوار يجب أن تعتمد على اساس في النقاش فلا نناقش الامور الفرعيه بل علينا ان نناقش الامور الاساسيه كالامامه على سبيل المثال.

والله الموفق،،،

جازاك الله كل خير على توضيحك .
نحن نتكلم على روايات منسوبة الى الرسول (ص) اذن لآبد من تنقية الكتب السنية والشيعية ، وهذا رجاء مني ان يجلسوا العلماء الشيعة و السنة ويتفقوا على احاديث صحيحة يأخذ منها الفقه الصحيح.