تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
اين لم يصدقه؟
وضح لنا الموضع في الرواية الذي سمع فيه معاوية من عبادة ولم يصدقه؟
بدون تدليس وبتر ,,, لاننا لن نسمح لكم بذلك, فنحن لسنا في مجلس قصص للخرفان.
-
ومازلت تتلون وتتقلب؟
اين لم يصدقه؟
وضح لنا الموضع في الرواية الذي سمع فيه معاوية من عبادة ولم يصدقه؟
بدون تدليس وبتر ,,, لاننا لن نسمح لكم بذلك, فنحن لسنا في مجلس قصص للخرفان.
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمانأخذوا فبلغ ذلك معاوية فقام خطيبا فقال ألا ما بال رجال يتحدثون عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أحاديث قد كنا نشهده ونصحبه فلم نسمعها منه
فقام عبادة بن الصامت فأعاد القصة ثم قال لنحدثن بما سمعنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم وإن كره معاوية ( أو قال وإن رغم ) ما أبالي أن لا أصحبه في جنده ليلة سوداء قال حماد هذا أو نحوه ))
لا اعتقد ان الامويين امثالك يجيدون القراءةتعليق
-
أخذوا فبلغ ذلك معاوية فقام خطيبا فقال ألا ما بال رجال يتحدثون عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أحاديث قد كنا نشهده ونصحبه فلم نسمعها منه
فقام عبادة بن الصامت فأعاد القصة ثم قال لنحدثن بما سمعنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم وإن كره معاوية ( أو قال وإن رغم ) ما أبالي أن لا أصحبه في جنده ليلة سوداء قال حماد هذا أو نحوه ))
جميل ,,, فبلغ ذلك
ولم يقل سمع معاوية من عبادة
فمن الذي بلغ معاوية ذلك؟
فان معاوية تعجب من ذلك
فابحث لنا عن ذلك الرجل الذي بلغ معاوية
واخبرنا ماذا اخبر معاوية.
التعديل الأخير تم بواسطة علي بن سليمان; الساعة 23-06-2010, 02:52 PM.تعليق
-
ذلك معاوية فقام خطيبا فقال ألا ما بال رجال يتحدثون عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أحاديث قد كنا نشهده ونصحبه فلم نسمعها منه
معاوية يقول نشهده ونصحبه فلم نسمعها منه عليه السلام
والذي يقرأ هذا النص له ان يتوهم بان معاوية من اوائل من اسلم على يدي الرسول الاكرم ومن المهاجرين وليس من طلقاء يوم الفتح!
والاغرب ان الاخ كرار يؤكد الخبر ويقول:
هنا معاوية اختلف مع عبادة رضي الله عنه وقال إنه لم يسمع هذا الحديث من النبي
وهل معاوية هذا سمع كل احاديث النبي؟
انت فين والتاريخ فين يا اخ كرار؟ هذا كلام لا يقوله امثال معاوية طليق يوم الفتح الا اذا كان النبي لم يحدث الناس الا بعد الفتح!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
ايضا ترقيعة لاتنفع زنديقكم
1- لاداعي لنبحث عن اسم المخبر لمعاوية لان معاوية صدقه وخال المنافقين اذا صدق شخص فانتم تصدقونه ايضا
2- بماذا اخبر معاوية ؟؟ الرواية تقول اخبره بذلك .. ماهو ذلك ؟؟ ذلك هو المذكور في الرواية
ان عبادة بن الصامت حدثهم بحديث رسول الله
3- لو كان المخبر لم يعلم زنديقكم بان الفاعل هو عبادة لكان على عبادة ان يذهب وينصح زنديقكم
لان هذا موضوع مهم وحديث عن رسول الله وزنديقكم مسكين مايعلم ان عبادة هو الذي حدث بالحديث فالنصيحة واجبة !!!
بينما نرى العكس نرى ان عبادة فهم ان زنديقكم لايقبل بهذا الحديث ولايصدق به فقال عبادة
((احدث به رغم انف معاوية ))
4- في روايات اخرى هناك تصريح ان زنديقكم كان يعلم بان عبادة هو الراوي لهذا الحديث
مسند احمد بن حنبل ج 5 ص 319 حديث رقم 22776
((
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن إسماعيل يعني بن أبي خالد ثنا حكيم بن جابر عن عبادة بن الصامت قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : الذهب بالذهب والفضة بالفضة مثلا بمثل حتى خص الملح فقال معاوية إن هذا لا يقول شيئا لعبادة فقال عبادة لا أبالي أن لا أكون بأرض يكون فيها معاوية أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ذلك
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح ))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
اللهم عليك بمعاوية واشياعه
تعليق
-
بل يجب
1- لاداعي لنبحث عن اسم المخبر لمعاوية لان معاوية صدقه اذا صدق شخص فانتم تصدقونه ايضا
لاننا لاندري ماذا اخبره هذا الرجل ومن هو
وهل اخبره ان ذلك قول عبادة ام لا
فلا حجة لذلك
لايلزم ان يكون نصا
2- بماذا اخبر معاوية ؟؟ الرواية تقول اخبره بذلك .. ماهو ذلك ؟؟ ذلك هو المذكور في الرواية
فربما اخطأ بشئ او اساء الفهم
او كان من اصحاب ابن سبأ مستخدما للتقية واخبره بشيء مخالف للواقع
وما ادره
3- لو كان المخبر لم يعلم -- بان الفاعل هو عبادة لكان على عبادة ان يذهب وينصح --
ربما كان المخبر من اصحاب ابن سبأ مستخدم للتقية.
ولم يخبر معاوية كل شئ
لا ندري متى حدث هذا4- في روايات اخرى هناك تصريح ان زنديقكم كان يعلم بان عبادة هو الراوي لهذا الحديث
مسند احمد بن حنبل ج 5 ص 319 حديث رقم 22776
((
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن إسماعيل يعني بن أبي خالد ثنا حكيم بن جابر عن عبادة بن الصامت قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : الذهب بالذهب والفضة بالفضة مثلا بمثل حتى خص الملح فقال معاوية إن هذا لا يقول شيئا لعبادة فقال عبادة لا أبالي أن لا أكون بأرض يكون فيها معاوية أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ذلك
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح ))
بعد ام قبل
فلا حجة فيه
فانت تحتاج لاثبات ان معاوية كذب عبادة تصريحا.
وما دون ذلك خرط القتادتعليق
-
1- لماذا لم يتبين خالكم الزنديق هل انت احرص على الدين من خالك ؟؟؟بل يجب
لاننا لاندري ماذا اخبره هذا الرجل ومن هو
وهل اخبره ان ذلك قول عبادة ام لا
فلا حجة لذلك
2- الحادثة وقعت في عهد عمر والسبئية ظهرت بعد عثمان
3- ثبت ان القائل هو عبادة والناقل للخبر ليس كاذب ولو كان الناقل للخبر كاذب لما اخرج مسلم الحديث في صحيحه وثبت ايضا ان الذي بلغ زنديقكم هو الموجود في الرواية
،،،،،،،،،،،
وما ادره
ربما كان المخبر من اصحاب ابن سبأ مستخدم للتقية.
ولم يخبر معاوية كل شئ
اشكال مردود فالرواية تقول بلغه ذلك اي بلغه ماموجود في الرواية من حديث عبادة عن رسول الله
والذي يؤكد ذلك هو ان عبادة لم يذهب الى معاوية ويشرح له وينصحه بتصديق الحديث بل فهم ان زنديقكم اراد منعه من التحديث بهذا الحديث فقال ::
((احدث به رغم انف معاوية))
وتفسير الصحابي الحاضر للحادثة مقدم على تفسير الوهابي المحترق عند اهل السنة قبل الشيعة
،،،،،،،،،،،،،،،،تعليق
-
لا ندري متى حدث هذا
بعد ام قبل
فلا حجة فيه
فانت تحتاج لاثبات ان معاوية كذب عبادة تصريحا.
وما دون ذلك خرط القتاد
وحتى لو فرضنا جدلا انها بعد
فهو حديث يثبت ايضا المطلب وهو ان زنديقكم لم يصدق عبادة وهو صحابي
وبهذا الطموا على عدالة الصحابة مع ابو هريرة الذي لطم صلعته كما سنبين ذلك لاحقا ان شاء اللهتعليق
-
ربما انشغل بامور اخرى فليس ملزما بان اعرف تفاصيل كل شيءالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لم اكن حاضرا لاخبرك
ربما جذورهم بدأت قبل ذلك2- الحادثة وقعت في عهد عمر والسبئية ظهرت بعد عثمان
فاليهود كانوا منتشرين في كل مكان
من ناقل الخبر؟3- ثبت ان القائل هو عبادة والناقل للخبر ليس كاذب ولو كان الناقل للخبر كاذب لما اخرج مسلم الحديث في صحيحه وثبت ايضا ان الذي بلغ زنديقكم هو الموجود في الرواية
الامام مسلم لم يقل انه صحح قول الخبر الذي اخبر به معاوية ولم يذكره
ولم يذكر ان معاوية وصل اليه الخبر ان عباده تحدث بذلك
بلغة ذلكاشكال مردود فالرواية تقول بلغه ذلك اي بلغه ماموجود في الرواية من حديث عبادة عن رسول الله
والذي يؤكد ذلك هو ان عبادة لم يذهب الى معاوية ويشرح له وينصحه بتصديق الحديث بل فهم ان ----- اراد منعه من التحديث بهذا الحديث فقال ::
((احدث به رغم انف معاوية))
ولكن لاندري ماذا بلغه بالضبط وهو نفس القول بالضبط
وايضا لاندري هل بلغه ان القائل هو عباده في ذلك الوقت.
ولايلزم ذهاب عبادة الى معاوية لان عبادة وجه القول لمن كان عنده
ولايوجد دليل على منعه شخصيا, بل تعجب من هذا القول.تعليق
-
ربما انشغل بامور اخرى فليس ملزما بان اعرف تفاصيل كل شيء
لم اكن حاضرا لاخبرك
ان كان هناك شاغل فعليه ان ينتهي من شغله وبعد ذلك يتاكد من صحة النقل
فالمسئلة خطيرة تتعلق بحلال وحرام وممتلكات عامة ومعاوية كان رئيس دولة
،،،،،،،،،،،،،،
بلغة ذلك
ولكن لاندري ماذا بلغه بالضبط وهو نفس القول بالضبط
وايضا لاندري هل بلغه ان القائل هو عباده في ذلك الوقت.
ولايلزم ذهاب عبادة الى معاوية لان عبادة وجه القول لمن كان عنده
ولايوجد دليل على منعه شخصيا, بل تعجب من هذا القول
بل نعلم ماذا بلغه فكلمة ذلك تعود على مقدمة الرواية وفيها ان الراوي هو عبادة
فلايمكن ان نتجاهل ضاهر الرواية ونستند الى الاحتمالات
والذي يؤكد ذلك هو ان عبادة لم يذهب الى معاوية ويشرح له وينصحه بتصديق الحديث بل فهم ان ----- اراد منعه من التحديث بهذا الحديث فقال ::
((احدث به رغم انف معاوية))
،،،،،،،،،،،،،،
الصحابي عبادة فهم ان معاوية اراد منعه فقال ((رغم انف معاوية ساحدث بالحديث))ولايوجد دليل على منعه شخصيا, بل تعجب من هذا القول
وفهم الصحابي مقدم على فهم الوهابي المحترق
ـــــــــــــــــــــ
على اي حال الرواية الثانية فيها قطع لكل الشكوك والشبهات وفيها تصريح ان معاوية علم ان الراوي هو عبادة
مسند احمد بن حنبل ج 5 ص 319 حديث رقم 22776
((
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن إسماعيل يعني بن أبي خالد ثنا حكيم بن جابر عن عبادة بن الصامت قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : الذهب بالذهب والفضة بالفضة مثلا بمثل حتى خص الملح فقال معاوية إن هذا لا يقول شيئا لعبادة فقال عبادة لا أبالي أن لا أكون بأرض يكون فيها معاوية أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ذلك
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيحتعليق
-
لاندري ماذا كان يشغلهالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فربما امر اكثر اهمية
فلا مجال للاحتجاج على امر نجهل حاله صاحبه حينه.
حسب ظاهر الرواية ان معاوية تعجب من هذا القول
بل نعلم ماذا بلغه فكلمة ذلك تعود على مقدمة الرواية وفيها ان الراوي هو عبادة
فلايمكن ان نتجاهل ضاهر الرواية ونستند الى الاحتمالات
والذي يؤكد ذلك هو ان عبادة لم يذهب الى معاوية ويشرح له وينصحه بتصديق الحديث بل فهم ان ----- اراد منعه من التحديث بهذا الحديث فقال ::
((احدث به رغم انف معاوية))
ولم يرد ان معاوية علم انه عباده او غيره ولم يرد ماذا وصل اليه من الامر بالضبط
وسمع عباده ذلك التعجب فقال كلمته
هذه كل القصة
فهم الصحابي ان معاوية متعجب من هذا القول
الصحابي عبادة فهم ان معاوية اراد منعه فقال ((رغم انف معاوية ساحدث بالحديث))
وفهم الصحابي مقدم على فهم الوهابي المحترق
ولم يرد ان معاوية وجه كلامه الى عبادة مباشرة
بل الى من قال ذلك القول
ولاندري هل علم معاوية ان عباجة القائل ام غيره.
فكل منهم فهم بما وصل اليه من الخبر.تعليق
-
لو كان هناك مايشغله لم يصعد المنبر ويلقي خطبة عصماء فالبحث عن الراوي ايسر من القاء الخطبلاندري ماذا كان يشغله
فربما امر اكثر اهمية
فلا مجال للاحتجاج على امر نجهل حاله صاحبه حينه.
لو كان مشغولا لما كان عليه تصديق الخبر لزمه ان يتانى لحين معرفة الحقيقة لاسيما وان القضية مهمة وخطيرة وفيها شخص يتعدى على اموال المواطنين ومعاوية هو الرئيس فكان عليه ان يتصرف
،،،،،،،،،،،،،،،،
حسب ظاهر الرواية ان معاوية تعجب من هذا القول
ولم يرد ان معاوية علم انه عباده او غيره ولم يرد ماذا وصل اليه من الامر بالضبط
وسمع عباده ذلك التعجب فقال كلمته
ظاهر الرواية يقول ان الشيء المذكور في بدايتها من فعل عبادة بلغ معاوية ولايمكن افتراض احتمال يخالف ظاهر الرواية الا بدليل
ولايمكنك لوي عنق الرواية لكي تنقذ خالك
والعناد لاينفع في هذا المقام
،،،،،،،،،،،،،،،
بل فهم انه ممانع من الرواية والدليل قوله ((رغم انف معاوية))وهذه كلمة لاتقال الا لشخص ممانع من امر مافهم الصحابي ان معاوية متعجب من هذا القول
ولم يرد ان معاوية وجه كلامه الى عبادة مباشرة
بل الى من قال ذلك القول
ولاندري هل علم معاوية ان عباجة القائل ام غيره.
فكل منهم فهم بما وصل اليه من الخبر.
والسؤال الذي يطرح نفسه ::
لو كانت عدالة الصحابة لها وجود وكان معاوية لايعرف ان عبادة هو الذي روى الحديث فلماذا لم يذهب عبادة الى معاوية ويبلغه وينصحه بدل ان يقول ((سوف احدث به رغم انف معاوية ))
تفسيرك يتعارض مع حسن الظن بالصحابة وخصوصا الصحابي عبادة بن الصامت لانه يجعل من الصحابة مجرد اشخاص عبثيين يرون باعينهم كيف ان اخوانهم الصحابة في الضلال فلايذهبون ولاينصحونهم ولايوضحون لهم ما اتشبه عليهم
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
على اي حال الرواية الثانية فيها قطع لكل الشكوك والشبهات وفيها تصريح ان معاوية علم ان الراوي هو عبادة
مسند احمد بن حنبل ج 5 ص 319 حديث رقم 22776
((
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن إسماعيل يعني بن أبي خالد ثنا حكيم بن جابر عن عبادة بن الصامت قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : الذهب بالذهب والفضة بالفضة مثلا بمثل حتى خص الملح فقال معاوية إن هذا لا يقول شيئا لعبادة فقال عبادة لا أبالي أن لا أكون بأرض يكون فيها معاوية أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ذلك
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيحتعليق
-
ما المانع ان يشغله شيء اهملو كان هناك مايشغله لم يصعد المنبر ويلقي خطبة عصماء فالبحث عن الراوي ايسر من القاء الخطب
لو كان مشغولا لما كان عليه تصديق الخبر لزمه ان يتانى لحين معرفة الحقيقة لاسيما وان القضية مهمة وخطيرة وفيها شخص يتعدى على اموال المواطنين ومعاوية هو الرئيس فكان عليه ان يتصرف
لايوجد مانع من عدم وصول الخبر كما هو
ظاهر الرواية يقول ان الشيء المذكور في بدايتها من فعل عبادة بلغ معاوية ولايمكن افتراض احتمال يخالف ظاهر الرواية الا بدليل
ولايمكنك لوي عنق الرواية لكي تنقذ خالك
والعناد لاينفع في هذا المقام
فلا ندري من الناقل وماذا نقل
فلا حجة في بناء احكام على قول لم نعلمه
بل فهم انه ممانع من الرواية والدليل قوله ((رغم انف معاوية))وهذه كلمة لاتقال الا لشخص ممانع من امر ما
والسؤال الذي يطرح نفسه ::
لو كانت عدالة الصحابة لها وجود وكان معاوية لايعرف ان عبادة هو الذي روى الحديث فلماذا لم يذهب عبادة الى معاوية ويبلغه وينصحه بدل ان يقول ((سوف احدث به رغم انف معاوية ))
تفسيرك يتعارض مع حسن الظن بالصحابة وخصوصا الصحابي عبادة بن الصامت لانه يجعل من الصحابة مجرد اشخاص عبثيين يرون باعينهم كيف ان اخوانهم الصحابة في الضلال فلايذهبون ولاينصحونهم ولايوضحون لهم ما اتشبه عليهم
لم تقل الرواية انه سمعها منه
ولا الخبر المسموع
ولا الناقل
وقول عبادة بل من باب التغليض في الحجة , لانهم لايستخدمون التقية
فخوفهم من الله مقدم على خوفهم من البشر
فلا يعطون الدنية في دينهم ويسكتون على الدين او العرض
فالصحابة القدامى منزهون عن هذا
تعليق
-
لو كان هناك مايشغله لم يصعد المنبر ويلقي خطبة عصماء فالبحث عن الراوي ايسر من القاء الخطبر ما المانع ان يشغله شيء اهم
لو كان مشغولا لما كان عليه تصديق الخبر لزمه ان يتانى لحين معرفة الحقيقة لاسيما وان القضية مهمة وخطيرة وفيها شخص يتعدى على اموال المواطنين ومعاوية هو الرئيس فكان عليه ان يتصرف
،،،،،،،،،،،،،،،،،،
لايوجد مانع من عدم وصول الخبر كما هو
فلا ندري من الناقل وماذا نقل
فلا حجة في بناء احكام على قول لم نعلمه
بل نعلمه علم اليقين القطعي
لو رجعنا الى الرواية وقراناها بدون عناد لوجدنا انها تقول ((بلغه ذلك))
ماهو ذلك ؟؟
اي الشيء الذي حصل في مقدمة الرواية
لايمكنك لوي عنق الرواية من اجل انقاذ سيدك
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
الحجة على عبادة ليس له بحسب تفسيرك الفاسدلم تقل الرواية انه سمعها منه
ولا الخبر المسموع
ولا الناقل
وقول عبادة بل من باب التغليض في الحجة , لانهم لايستخدمون التقية
لانك تقول ان عبادة راى اخاه معاوية ((وحاشى ان يكون اخاه انما اخاه ابو لهب)) راه يتوهم ويقع فيخطا فضيع ويجهل حكم شرعي
فبدل ان يذهب له وينصحه ويرشده ويذكره بعدالة الصحابة ويفهمه انه حديث صحيح
نجد ان الصحابي عبادة قال ((ساحدث به رغم انف معاوية ))
يعني فهم ان معاوية يريد منعهتعليق
-
لم يرد في الرواية انه ذهب تلك اللحظة تماما
لو كان هناك مايشغله لم يصعد المنبر ويلقي خطبة عصماء فالبحث عن الراوي ايسر من القاء الخطب
،
فلانحكم على مانجهل.
ربما انشغل بشيء اكبر من ذلك بكثيرلو كان مشغولا لما كان عليه تصديق الخبر لزمه ان يتانى لحين معرفة الحقيقة لاسيما وان القضية مهمة وخطيرة وفيها شخص يتعدى على اموال المواطنين ومعاوية هو الرئيس فكان عليه ان يتصرف
لم يرد في الرواية ماهو النقل بالضبط
بل نعلمه علم اليقين القطعي
لو رجعنا الى الرواية وقراناها بدون عناد لوجدنا انها تقول ((بلغه ذلك))ماهو ذلك ؟؟
اي الشيء الذي حصل في مقدمة الرواية
لايمكنك لوي عنق الرواية من اجل انقاذ سيدك
ولم يرد فيها ان القائل عبادة
فانت تحكم عليها بناءا على الغيب.
فقام خطيبا فقال ألا ما بال رجال يتحدثون عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أحاديث قد كنا نشهده ونصحبه فلم نسمعها منهالحجة على عبادة ليس له بحسب تفسيرك الفاسد
لانك تقول ان عبادة راى اخاه معاوية راه يتوهم ويقع فيخطا فضيع ويجهل حكم شرعي
فبدل ان يذهب له وينصحه ويرشده ويذكره بعدالة الصحابة ويفهمه انه حديث صحيح
نجد ان الصحابي عبادة قال ((ساحدث به رغم انف معاوية ))
يعني فهم ان معاوية يريد منعه
لم يقل عباده, لانه لادليل على ان معاوية علم انه اخاه عبادة يقول ذلك.
تعليق
تعليق