إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 04-07-2010, 09:22 PM

باسمه تعالى

الاخ فراس لا يكذب ....

الحديث اللي فيه نص سأل سائل بعذاب واقع للكافرين بولاية علي ليس له دافع ضعيف كما قال المجلسي .

**...الفكر والنسب** · 07-07-2010, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

.

ترتيب الآيات لا خلاف عليه .
نحن نتكلم عن ترتيب السور فلا تخلط وتستهبل.

الاخ موسى كاظم ..
صاحبك فراس 40 ماذا قال في المشاركة رقم 42 :

إن كان تغيير تريتب الآيات يعتبر تحريف فتفضل هذه الصفعة من علمائك

فلاداعي ياموسى لأتباع مثل هذه الاساليب !!

**...الفكر والنسب** · 07-07-2010, 02:14 PM

الاخوة فراس 40 و موسى كاظم

ساتيكم بالكلام الشافي الذي انشاء الله نخرج بعده أخوة متحابين في الله ..

ولكن ليس قبل ان تجيبان على استفساري :

ماذا تقصدان او ماذا تريدان ان تثبتا من خلال نصوصكما اللاتي جئتمانا بها ؟؟؟

لا اريد ولا اقبل بالغموض ومحاولات الايحاء ..

اريد كلام واضح ..

ماذا فهمتما من النصوص اللاتي جئتماني بها ؟؟
اريد ان افهم هل تفهمان منها شيء ام تقومان بأدراجهما فقط دون فهم ؟؟

يعني انا امامكم عندما اتيت بنصوص في صدر هذا الموضوع ماذا قلت ؟
قلت : ان عقيدة تحريف القران موجودة عند الكثير من علماء الشيعة .. وهكذا .

بأنتظار اجابتكما ..

طبعا كل منكما يجيب على حدة ..

**...الفكر والنسب** · 09-07-2010, 06:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

أقول كذاب تبني موضوعك على روايات ضعيفة فهو ساقط

أما كذبة النجس العرعور أن الكليني عرضه على الإمام المهدي فهذا الكلام لا أصل من الأساس

بل عرعور فضح نفسه عندما قال يعتقد بعض العلماء

أي ليس الكليني قال أن عرضه

الاخ فراس 40

انا حقيقة لا أذكر ماقاله الشيخ العرعور بخصوص هذه المسالة ..

ثانيا الشيخ العرعور لايسيء بالفاظه الى الشيعة بل يدعو لكم بالهداية بينما انت بماذا وصفته ؟؟ وصفته ( النجس) ..

لذا اترك للقراء خيار المقارنة بين اخلاق الشيخ العرعور وبين اخلاق فراس !!!

اما حول مسالة عرض كتاب الكافي على الامام المهدي سأورد لك ثلاث موارد من كتبكم :

المورد الاول : مقدمة كتاب الكافي \ صفحة 25

(( ويعتقد بعض العلماء انه عرض على القائم _ صلوات الله عليه _ فأستحسنه وقال : كاف لشيعتنا . ))

المورد الثاني : رسائل في دراية الحديث \ جزء 2 \صفحة 262 للمؤلف ابو الفضل حافظيان البابلي ..

(( الا ترى ان صاحب الكافي مع غاية ديانته ، ونهاية تبحره وفضله ، ومبالغته في بذل جهده في تصنيف الكافي في مدة عشرين سنة مع سماع عرضه على الصاحب (عليه السلام ) كمت اشتهر على السنة الطلبة انه بعد وصوله الى نظره المبارك قال ( عليه السلام ) هو كاف لشيعتنا ))

المورد الثالث : الكليني والكافي للشيخ عبد الرسول الغفار \صفحة 392

بعد ان ذكر المؤلف ان الكتاب قد عرض على القائم وقال عنه كاف لشيعتنا .. وبعد ان ذكر ايضا ان مؤلف الكتاب الكليني قد عاصر سفراء الامام المهدي في زمانه .. قال :

(( أقول : كيف لم يطلع نواب الامام على كتاب الكافي وقد اهتموا بشأن من هو أقل رتبة وادنى منزلة ؟ ))

تستطيع يا اخ فراس ان تتاكد من هذه المصادر من مكتبة اهل البيت .

**فراس 40** · 09-07-2010, 07:18 PM

انا حقيقة لا أذكر ماقاله الشيخ العرعور بخصوص هذه المسالة ..

قال الطرطور النجس
قال الكليني
بينما هذا لم يقله الكليني أبدا
إنما مارود يعتقد بعض العلماء كما تنقل أيها الأعمى يازيد الكفر والنسب

ثانيا الشيخ العرعور لايسيء بالفاظه الى الشيعة بل يدعو لكم بالهداية بينما انت بماذا وصفته ؟؟ وصفته ( النجس) ..

لذا اترك للقراء خيار المقارنة بين اخلاق الشيخ العرعور وبين اخلاق فراس !!!

ليس فقط العرعور الطرطور نجس بالنسبة لي بل قبله معاوية نجس وخنزير قذر وكذلك الكافر يزيد عليهم لعائن الله

اما حول مسالة عرض كتاب الكافي على الامام المهدي سأورد لك ثلاث موارد من كتبكم :

المورد الاول : مقدمة كتاب الكافي \ صفحة 25

(( ويعتقد بعض العلماء انه عرض على القائم _ صلوات الله عليه _ فأستحسنه وقال : كاف لشيعتنا . ))

المورد الثاني : رسائل في دراية الحديث \ جزء 2 \صفحة 262 للمؤلف ابو الفضل حافظيان البابلي ..

(( الا ترى ان صاحب الكافي مع غاية ديانته ، ونهاية تبحره وفضله ، ومبالغته في بذل جهده في تصنيف الكافي في مدة عشرين سنة مع سماع عرضه على الصاحب (عليه السلام ) كمت اشتهر على السنة الطلبة انه بعد وصوله الى نظره المبارك قال ( عليه السلام ) هو كاف لشيعتنا ))

المورد الثالث : الكليني والكافي للشيخ عبد الرسول الغفار \صفحة 392

بعد ان ذكر المؤلف ان الكتاب قد عرض على القائم وقال عنه كاف لشيعتنا .. وبعد ان ذكر ايضا ان مؤلف الكتاب الكليني قد عاصر سفراء الامام المهدي في زمانه .. قال :

(( أقول : كيف لم يطلع نواب الامام على كتاب الكافي وقد اهتموا بشأن من هو أقل رتبة وادنى منزلة ؟ ))

تستطيع يا اخ فراس ان تتاكد من هذه المصادر من مكتبة اهل البيت

وكل هذه النصوص يفندها الشيخ عبد الرسول الغفاري نفسه وهذه عبارته

الكليني والكافي ص 395
أقول: ما أفاده المولى خليل القزويني ليس فيه دليل، وربما قوله مبني على الحدس والظن، وهذا لا يغني عن الحق شيئا، بل أن المحدث الاسترآبادي الذي حرص أن يجعل كل أخبار الكافي قطعية الصدور عن المعصومين حسب القرائن التي استنبطها، مع ذلك لم يدل بأي تصريح فيما شاع بين الناس من أن " الكافي " عرض على الامام عليه السلام، بل وقال: " ما روي فيه عن الامام: " الكافي كاف لشيعتنا " لا أصل له

يعني الكلام لا أصل له بينما النجس العرعور الكذاب يقول قال الكليني
وعلى فكره أكاذيب هذا العفن الطرطور كثيرة وتم الردعليها من قبل الإستاذ الحاج القدس
فلا تنقل لي أكاذيب من تسميه شيخ وهو من الحمير
مفهوم

**...الفكر والنسب** · 09-07-2010, 07:28 PM

بل أن المحدث الاسترآبادي الذي حرص أن يجعل كل أخبار الكافي قطعية الصدور عن المعصومين حسب القرائن التي استنبطها،

اذا تبين لنا ان الاسترابادي يعتقد ان كتاب الكافي كله صحيح ..

وساتيك بنصوص اخرى عن علماء اخرين يشاطرون الاستر ابادي رأيه هذا ..

**فراس 40** · 09-07-2010, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب

اذا تبين لنا ان الاسترابادي يعتقد ان كتاب الكافي كله صحيح ..

وساتيك بنصوص اخرى عن علماء اخرين يشاطرون الاستر ابادي رأيه هذا ..

بابا
أنت بهيم ولاشنو قلنا لك دعوى أنه عرض على القائم لا تصح ولا أصل لها
ماتفهم
وكل الآراء في صحة كل كتاب الكافي لا تصمد أمام النقد العلمي ياأغبى الخلق
فلا تأتي لنا بجهالاتك
ولو كان كتاب الكافي كله صحيح من الدفة إلى الدفة لما قال الكليني في مقدمته أن الحديث يعرض على كتاب الله

الكافي ج1 ص 8
فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شئ مما اختلف الرواية فيه عن العلماء عليهم السلام برأيه، إلا على ما أطلقه العالم بقوله عليه السلام: " اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه، وما خالف كتاب الله فردوه

وغير ذلك فهذه الدعاوى على صحة كل الكتاب فندها السيد الخوئي في معجم رجال الحديث

يعني كتاب الكافي فيه الصحيح والضعيف

**...الفكر والنسب** · 09-07-2010, 07:49 PM

الكافي ج1 ص 8
فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شئ مما اختلف الرواية فيه عن العلماء عليهم السلام برأيه، إلا على ما أطلقه العالم بقوله عليه السلام: " اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه، وما خالف كتاب الله فردوه

وغير ذلك فهذه الدعاوى على صحة كل الكتاب فندها السيد الخوئي في معجم رجال الحديث

يعني كتاب الكافي فيه الصحيح والضعيف

اولا سأراجع ماذكرته حضرتك ..

ثانيا اذا كان عندكم الميزان في قبول الروايات هو عرضها على كتاب الله ..

اذن عليكم بالبراءة من عقيدة البداء التي تنسب الجهل لله تعالى سبحانه عما يصفون ..

وعليكم ان تتبرؤوا من عقيدة الطعن في الصحابة من المهاجرين والانصار الذين اكد القران على عدالتهم تاكيدا بليغا ..

وعليكم ان تتبرؤا من عقيدة الامامة التي تتعارض مع القران الكريم الذي لم ينص على الامامة ومايترتب عليها من مفاسد اولها الطعن في صحابة الرسول كونهم اغتصبوا الخلافة ..

لو كان الامر كما تدعي لوجب عليكم التخلي عن دينكم ..

**فراس 40** · 09-07-2010, 08:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب

اولا سأراجع ماذكرته حضرتك ..

ثانيا اذا كان عندكم الميزان في قبول الروايات هو عرضها على كتاب الله ..

اذن عليكم بالبراءة من عقيدة البداء التي تنسب الجهل لله تعالى سبحانه عما يصفون ..

وعليكم ان تتبرؤوا من عقيدة الطعن في الصحابة من المهاجرين والانصار الذين اكد القران على عدالتهم تاكيدا بليغا ..

وعليكم ان تتبرؤا من عقيدة الامامة التي تتعارض مع القران الكريم الذي لم ينص على الامامة ومايترتب عليها من مفاسد اولها الطعن في صحابة الرسول كونهم اغتصبوا الخلافة ..

لو كان الامر كما تدعي لوجب عليكم التخلي عن دينكم ..

لاتظن في لحظة أني آتي بكلام غير موجود حتى تقول لي كل مره سأراجع

أما باقي كلامك السخيف
فالقرآن لم يعدل الصحابة مطلقا وتفاسيرك للآيات لا تلزمني
فأين محل معاوية لعنه الله في المهاجرين والأنصار
وأينه في آية
(رحماء بينهم)

البداء وارد في كتبكم

الإمامه أصلها في القرآن وتفاصيلها في السنة النبوية
قال تعالى

مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]

إذا قال الرسول أن الخليفة بعدي فلان فهذا حجة

ملاحظة أخيره : لا تدخل لي في كل مره مواضيع أخرى لتتهرب مما رددنا عليك في موضوعك المتهافت

وبالنسبة لي موضوعك منتهي

**...الفكر والنسب** · 09-07-2010, 08:08 PM

ملاحظة أخيره : لا تدخل لي في كل مره مواضيع أخرى لتتهرب مما رددنا عليك في موضوعك المتهافت

وبالنسبة لي موضوعك منتهي

لكنك يا أخ فراس لم ترد على سؤالي الجوهري لحد الان

لا انت ولا الاخ موسى كاظم !!

**طالب الكناني** · 09-07-2010, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب

اولا سأراجع ماذكرته حضرتك ..

ثانيا اذا كان عندكم الميزان في قبول الروايات هو عرضها على كتاب الله ..

اذن عليكم بالبراءة من عقيدة البداء التي تنسب الجهل لله تعالى سبحانه عما يصفون ..

وعليكم ان تتبرؤوا من عقيدة الطعن في الصحابة من المهاجرين والانصار الذين اكد القران على عدالتهم تاكيدا بليغا ..

وعليكم ان تتبرؤا من عقيدة الامامة التي تتعارض مع القران الكريم الذي لم ينص على الامامة ومايترتب عليها من مفاسد اولها الطعن في صحابة الرسول كونهم اغتصبوا الخلافة ..

لو كان الامر كما تدعي لوجب عليكم التخلي عن دينكم ..

ايها الزميل
واهبي الفكر اموي النسب
ملاحظة
بعد ان توالت على الصغعات والقامك الحجر على مقياس فمك من قبل اخوتي الافاضل اعزهم الله فراس وموسى واذا بك تشرق وتغرب وتشتتب بالموضوع لحفظ ماء وجهك ان ما طرحته اعلاه اطرحة على شكل مواضيع وسوف نرد شبهتك ونبين جهلك وبطلان مذهبك الفاسد
ونحن نبغي من وراء ذلك الاجر والثواب من خلال انتشالك من الضلالة الى النور
بوركتم يا اسود آل البيت

والله لقد اثلجتم صدورنا وفضحتم مخالفينا هيهات هيهات ان ينال بني وهب من مذهب آل البيت

**...الفكر والنسب** · 09-07-2010, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل
واهبي الفكر اموي النسب
ملاحظة
بعد ان توالت على الصغعات والقامك الحجر على مقياس فمك من قبل اخوتي الافاضل اعزهم الله فراس وموسى واذا بك تشرق وتغرب وتشتتب بالموضوع لحفظ ماء وجهك ان ما طرحته اعلاه اطرحة على شكل مواضيع وسوف نرد شبهتك ونبين جهلك وبطلان مذهبك الفاسد
ونحن نبغي من وراء ذلك الاجر والثواب من خلال انتشالك من الضلالة الى النور
بوركتم يا اسود آل البيت

والله لقد اثلجتم صدورنا وفضحتم مخالفينا هيهات هيهات ان ينال بني وهب من مذهب آل البيت

الاخ طالب الكناني ..

تريد ان تنتشلني من الضلالة الى النور !!

وانت في مقدمة مشاركتك تطعن في نسبي !! اموي النسب !!

ثانيا بالنسبة للاخوة فراس وموسى كاظم لحد الان لم يجيبان على تساؤلي ؟؟

فهم صراحة ينسخون ويلصقون مع الاسف !!

ولا يفهمون مايلصقونه !!

حتى انهم لايعرفون مايريدون !!

والا فما تفسير عدم اجابتهم ؟؟

**...الفكر والنسب** · 20-07-2010, 06:43 PM

الى الاخ فراس 40 ومن يدافع عن المجلسي

تفظلوا واقرؤا ماذا يقول المجلسي في كتابه ( مراة العقول في شرح اخبار ال الرسول ) ج 12 صفحة 525

(الحديث الثامن و العشرون)
(1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم )

فهل بقي هناك شك بأن المجلسي لم يكن يعتقد بتحريف القران ؟؟

الاخ فراس 40 هل ستقر بالحقيقة ام سسيتمر دفاعك عن المجلسي ؟!!

كن منصفا مع نفسك ..

**...الفكر والنسب** · 20-07-2010, 06:43 PM

الى الاخ فراس 40 ومن يدافع عن المجلسي

تفظلوا واقرؤا ماذا يقول المجلسي في كتابه ( مراة العقول في شرح اخبار ال الرسول ) ج 12 صفحة 525

(الحديث الثامن و العشرون)
(1): موثق. و في بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم، فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم )

فهل بقي هناك شك بأن المجلسي لم يكن يعتقد بتحريف القران ؟؟

الاخ فراس 40 هل ستقر بالحقيقة ام سسيتمر دفاعك عن المجلسي ؟!!

كن منصفا مع نفسك ..

**...الفكر والنسب** · 20-07-2010, 08:35 PM

يرفع للاطلاع

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

وقفات مع من يؤمن بعقيدة تحريف القران _1_ ( العقيدة التي تتانقض مع الامامة المعصومة)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين