إعـــــــلان

**فراس 40** · 20-07-2010, 08:54 PM

و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم

هل يوجد سلفي بهيمة يفقه هذه العباره
لا أظن
لذلك نتركها للعقلاء وليس للبهائم

والحمد لله أثبتنا أن العلامة المجلسي قال أن الأخبار كلها أخبار آحاد ولا يقطع بصحتها والتكرار حجة المفلس الأحمق

لكن نتمنى أن يجيب أحد على هذا

جامع الرسائل / الجزء الثالث
شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع
http://islamtoday.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=242&CID=23

القاضي شريح أنكر ماهو ثابت في القرآن ولكن هو إمام من الأئمة
بعض العلماء أنكروا حروف القرآن
بعضهم حذف المعوذتين
بعضهم يكتب سورة القنوت

وكل هذا خطأ معفو عنه بالإجماع

الموضوع منتهي بالنسبة لي لأن بعض البهائم تهرب مما وضعنا وتظل تكرر كلاما فارغا فلا حاجة لأن نكمل فقط نضع ماعندنا من طوام ونترك الحكم للقارىء المنصف وليس الأحمق

**...الفكر والنسب** · 25-07-2010, 11:28 AM

و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم

هل يوجد سلفي بهيمة يفقه هذه العباره
لا أظن
لذلك نتركها للعقلاء وليس للبهائم

العقلاء يافراس ان يقروؤا النص كاملا :
و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير و الله تعالى يعلم )

يعني ينكر على من يريد ان يقول ان هذه الزيادات هي احاديث قدسية او مذكورة في الهامش !!

وانظر ماقال المجلسي :

فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.

فراس اعتقد ان المسألة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ..

**...الفكر والنسب** · 25-07-2010, 11:37 AM

جامع الرسائل / الجزء الثالث
شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

بالنسبة لأبن تيمية فانا لديّ تحفظات على الكثير من كلامه ..

مثال على ذلك يذكر ابن تيمية ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو من قال يهجر !!!

بينما النصوص والروايات الواردة عندنا لاتنص على ان القائل هو عمر !! من اين علم ابن تيمية بذلك ؟؟ هذا مثال فقط ..

لكن هناك فرق بين ان يكون غالبية علماء الشيعة بل كبار علماء الشيعة ينصون على اعتقادهم بتحريف القران .. وبين شبهات تأتون بها عن مسألة حروف القران ..

**...الفكر والنسب** · 25-07-2010, 11:43 AM

الغباء والإستحمار والكذب صفة الوهابي

إن كان تغيير تريتب الآيات يعتبر تحريف فتفضل هذه الصفعة من علمائك

شرح النووي على مسلم

يحيي بن شرف أبو زكريا النووي
دار الخير
سنة النشر: 1416هـ / 1996م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ستة أجزاء
كتاب صلاة المسافرين و قصرها - باب استحباب تطويل القراءة في صلاة الليل - ص 395

وقوله : ( ثم افتتح النساء فقرأها ثم افتتح آل عمران ) . قال القاضي عياض : فيه دليل لمن يقول إن ترتيب السور اجتهاد من المسلمين حين كتبوا المصحف ، وإنه لم يكن ذلك من ترتيب النبي - صلى الله عليه وسلم - بل وكله إلى أمته بعده . قال : وهذا قول مالك وجمهور العلماء ، واختاره

القاضي أبو بكر الباقلاني . قال ابن الباقلاني : هو أصح القولين مع احتمالهما قال : والذي نقوله : إن ترتيب السور ليس بواجب في الكتابة ولا في الصلاة ولا في الدرس ولا في التلقين والتعليم ، وأنه لم يكن من النبي - صلى الله عليه وسلم - في ذلك نص ، ولا حد تحرم مخالفته ، ولذلك اختلف ترتيب المصاحف قبل مصحف عثمان .

الاخ فراس هل مازلت على رأيك ام تتراجع ؟؟

هل ايات السور في المصحف الذي بين ايدي المسلمين هو ليس كما يريده الله ورسوله ؟؟

ترتيب الايات وليس ترتيب السور ..

لأنك يبدو لاتفرق بين ترتيب الايات وترتيب السور ..!!

فالنصوص التي جأتنا بها من كتبنا تشير الى احتمال ان يكون ترتيب السور اجتهاد من الصحابة بينما انت تقول ترتيب الايات !!

مازلت انتظر جوابك

هل ترتيب الايات الحالي كان مرضي عنه عند الامام علي والائمة ؟؟

**...الفكر والنسب** · 25-07-2010, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

قد أجبنا حول العلامة المجلسي وأيدت كلامي من أقوال علمائك فما كان منك إن تكشف جهلك هنا وتهرب بعد الصفعات ولا تعلق
فإذا كنت مصرا على جهلك أريد أن أسمع تكفيرا للكلب ابن تيمه والنووي

أما تقول قراءات فهذه اضحك بها على نفسك وشيخك النجس ابن تيميه اعترف بأن سلفك كلهم محرفين

ماشاالله صار انكار الثابت في القرآن هي شيء عاد لامشكلة كما فعل القاضي شريح

روح اضحك على غيرنا

فراس هل من الممكن ان تشير الى النص الذي ذكرفيه ابن تيمية او اعترف بأن السلف كلهم محرفين ..؟؟!!

هل صار الكذب عندك الها تعبده من دون الله ؟؟!!

**...الفكر والنسب** · 01-08-2010, 07:53 PM

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الرسول الامين ..

وبعد ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كما ترون ايها الاخوة ..

لم يجيبوا على اسئلتي ..

لا فراس ولا موسى كاظم ..

وهذا يضع اشارة استفهام فهما عندما اوردا نصوص وروايات من كتبنا عن القراءات لم يبينوا لنا مايريدون وموقفهم الان على احتمالين :

الاحتمال الاول :

اما ان يكون قصدهم اثبات تحريف القران بطريقة خفية تعتمد على الايحاء دون التصريح بذلك ..
وهذا هو المرجّح مع الاسف لانهما قد تهربا من الاجابة على سؤالي ولم يبينا لنا ماذا يريدان اثباته من نصوصهما تلك !!

الاحتمال الثاني :

ان يكون قصدهم ان الصحابة كانوا يريدون تحريف القران !!

وهذا ينم على جهالة كبيرة معذرة ..

فهم كما جاؤونا بنصوص من كتبنا فنقول لهم ان ماجأتم به هو حروف القران ..

حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏حدثه ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أقرأني ‏ ‏جبريل ‏ ‏على ‏ ‏ حرف ‏ ‏فراجعته فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى
إلى سبعة ‏ ‏ أحرف

صحيح البخاري \ باب فضائل القران

http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

فالقران الكريم لم ينزل لنا من السماء كاملا بين دفتين ..

القران كان على عهد الصحابة في طور التكوين ..

والحروف السبعة من حكمة الله تعالى ورأفة بالصحابة فمنهم من كان اميا وظروف اخرى ..

تنزل القران كاملا حتى توفي الرسول الاكرم ..

جمعه ابي بكر بين دفتين بمشورة من عمر بن الخطاب رضي الله عنهما ..
بعدما قتل كثير من الصحابة من حفظة القران في حرب الردة ..

حتى انتهى تكوين القران في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه عندما نسخ المصاحف على مصحف واحد .. بعدما اشار اليه الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان لما راى من اختلاف اهل العراق مع اهل الشام في حروف القران ..
والتزم الصحابة جميعهم بالمصحف العثماني بالرغم من رفض عبد الله بن مسعود في باديء الامر لكنه قد التزم بهذا اجمعت الامة جميعها على مصحف عثمان فكان من حسن صنيعه رضي الله عنه ..
ولم يصلنا سوى هذا المصحف .. لا كما الانجيل عند النصارى
فعندهم انجيل مرقص وانجيل متي ووو ..

فهذا القران الذي بين ايدينا .. هو المصحف العثماني الذي جمعه الصحابة بعدما تلقوه من الرسول الاكرم وبعد ان تعهد الله تعالى بحفظه ..

فمن هنا يتبين بطلان ادعاء من يريد القول ان الصحابة كانوا يريدون تحريف القران ..

ومن يصرح بان القران كاملا منزه من اي تحريف فعليه ان يعترف بنزاهة وعدالة الصحابة الذين نقلوا الينا القران ..

والسلام عليكم ..

**فراس 40** · 01-08-2010, 08:13 PM

أعتقد أن الموضوع منتهي ورددنا على تهريجهك ولا حاجة لنا لنعيد بل رأينا أن بعض الأغبياء صفع على قفاة بروايات التحريف فحاول ترقيعها على أنها قراءات وهذا من الأكاذيب ولا ينفعك يابعثي ياكافر واعتراف الكافر النجس ابن تيميه لعنه الله فأخذت تقول أن لك بعض الإشكالات على كلامه وهذا هروب مفضوح فعندها نستطيع أن نلزمك بإسقاط أكاذيبه في كتابة منهاج القذارة الأموية

انتيهينا ولا حاجة لنحاور في اسطوانتكم المشروخة

أرجوا أن تفقه أيها البعثي أحمد العابد الناصبي المنساخ

**كرار أحمد** · 01-08-2010, 08:15 PM

لا أعتقد بأنه يوجد مسلم عاقل يقول بتحريف القرآن لا سنة ولا شيعة ...فلنركز فيما هو أهم ولنترك هذه الخزعبلات للمجانين الذين يقولون بالتحريف ..فلا حرج على من فقد عقله ..