إعـــــــلان

**اوس حمد** · 21-07-2010, 08:54 PM

سبحان الله رب العالمين
ياربي ماهذا؟
والله عجيبه !!حتى بمخالفتها للقرآن وليس فقط للرسول الكريم لها منقبه بهذا!!!!!!!!
اليس نتعلم من هذا اننا لو خالفنا نحن المسلمين العاديين كل القرآن سوف يكون تصرفنا منقبه؟

**عنيد** · 21-07-2010, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

لم تأتي بالامر في الرجوع, لان الخروج حصل قبل معرفتها بنباح كلاب الحواب, فهي لاتعلم الغيب ان ذلك الخروج سوف يقع فيه القتل, ولكن بعد وصولها الى تلك المنطقة, علمت بالنبوءة, ولكن متى واين وفي اي طريق.
فكل ذلك مجهول عندهم.
واما مسألة الرجال من حولها, فهل هي تعلم بالغيب لتعلم ان هؤلاء ستتحقق فيهم النبوءة؟
لا تدري قطعا.
فهي سواء ان اكملت المسير ام رجعت, فلافرق, لانه في الحديث تنبؤ بحصول القتل, ولكن لاتدري هي هل ذلك القتل يحصل لو استمرت في المسير الى العراق ام رجعت الى المدينة.
بل العودة الى المدينة احتمال يقع القتال اكبر, كون جيش اساسا في المدينة, ولكنه لحقهم بعد خروج ام المؤمنين.

هل تعتقد ان ماء الحواب بجانب بيتها حتى تعلم انه سيحصل كذا وكذا؟؟؟
هو بين مكة والبصرة ذلك الماء, فهي لاتدري لو تقدمت ام تراجعت ان يحصل ذلك.

لا ندري عن ذلك, فهل تبني كلام على علم الغيب؟
فانت لاتدري على ماذا كان خروجها اول الامر ثم ما بعده
وحتى لوفرضنا ان ذلك حصل وخرجت على جمل, فهل في ذلك دليل على الرجوع؟
لانك تعرف بالحادثه انت, فتستطيع معرفة ذلك بالنتائج, ولكن بما انه جمل يعني سيقع القتال؟؟؟
اعوذ بالله من سوء الاستدلال.
في واما مسألة الخروج, فالاصلاح بين المسلمين يعتبر عذر قوي للخروج.
ولانرى لمسألة الخروج في موضوعك داعي, لانك تتحدث عن حديث الحواب, وليس فيه مسألة منع الخروج او الامر بالرجوع.

ارجوا ولي يرحم والديك يابو مسعد اذا انت مقتنع اقتناع كلي ان عائشه خرجت لسلم .حاول ان تفكر قليلا“وسوف تعرف الحق واذا كنت تعرف الحق وتعاند لنصرت الباطل احذر من ذلك سوف تحاسب على ذلك .يوم الحساب.
ودعني اوضح لك مسئلة الجمل والناقه.
تخيل انا وانت كنا حاضرين في عصر رسول الله واخبرنا وحذرنا. رسول الله تحذير خاص وقال اذا خرجت يابومسعد و عنيد على خيل لونها (ابقع ومرقطه)يعني نفس لون الخيول البريه الامريكيه التي تشبه لون الابقار ويكون لون الاحصان اكثر من لون ابيض وبني واسود ،،
ونويت انا وانت ان نذهب لحج بيت الله الحرام وصادف في تلك اللحظه عندنا خيول لم تعدت العرب عليها ولم تعدت على الترحال بها بالسفر، الا تتراجع عن تلك الرحله المشؤمه ،ياابو مسعد، واذا صممت على الرحله يعني هذا انك قاصد وتعرف ان هذه الرحله ستكون فيها مهلك للمسلمين..وانت مصمم على اقتراف ماحذرك منه رسول الله.
(فهمت يابومسعد،لماذا قال رسول الله جمل حتى تميز عائشه بأن هذا الخروج فيه مهلك للمسلمين ولو خرجت على ناقه كعادت اغلب الناس ،لقلنا ان الامر التبس عليها،ولم تميز هذا الخروج عن ذاك الخروج،

**وهج الإيمان** · 21-07-2010, 09:34 PM

صدقت ياأخي عنيد في كل إستنتاجاتك المنطقية ، والجمل سفينة الصحراء ويتحمل التغييرات البيئية المختلفة لهذا هو الأفضل لخوض معركة كمعركة الجمل ممايعني عزم النية للخروج به في أمر ليس بالهين

**عنيد** · 21-07-2010, 10:26 PM

هل كان جيش الجمل يحمل سلاح المسافر ام سلاح الفارس المقاتل؟؟
هل من عادات العرب وضع الدروع حول هودج النساء؟

**عنيد** · 24-07-2010, 01:05 AM

وهذا سؤال اضافي ربما يحتاج لموضوع منفصل ولكن لابأس في طرحه هنا وهو يدور حول نفس مقصد الموضوع الاساسي نية عائشه في الخروج

اختار. يامن ترقع لعائشه خروجها ونوايها لديك اربع اتحمالات ثلاثه من كتب السنه وواحد من كتب الشيعه
اسباب خروج عائشه:
1_ الثأر:من اختصاص ذوي المقتول..
2_القصاص: هو شأن الخليفه والقاضي
.
3_الصلح :في امور القتل يكون التوجه الى اهل المجني عليه وليس التوجه لجاني،!
4_بقى احتمال اخير الخروج لقتال امير المؤمنين.

**عنيد** · 25-07-2010, 07:58 AM

اريد اجابه على الاسئله المضافه في اخر مشاركتين حتى نعرف اسرار نيتها عندما تجملة

**مختصر مفيد** · 25-07-2010, 09:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

هل كان جيش الجمل يحمل سلاح المسافر ام سلاح الفارس المقاتل؟؟

هل من عادات العرب وضع الدروع حول هودج النساء؟

دبابات وصواريخ ورشاشات خرجوا للصلح بها وآلاف المصلحيــــــــــــــــــــــــــــن مولانا

ههههههههههههههههههه

بس كلها كوم وكفشة الجمل كوم آخـــــــــــــــــــــــــــر

لقد عُقروا كما عُقر جمل أمهم لن ترى إلا غبار يتطاير
خلفهم فراراً فراراً يا قوم هلم لنحي سنة الشيخين

**...الفكر والنسب** · 25-07-2010, 11:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

طيب يااخ التمس فيك الهدايه وليعذرني اخي مختصر مفيد واخواني الموالين للخروج عن الموضوع.
انت تقول لماذا نطعن بعائشه وذكر ماقامت به من ذنوب.المفروض ان نطلب من الله المغفره و الرحمه!لعائشه
كيف تأخذ نصف الدين من انسانه محتاج الترحم عليها ليس ترحم مطلق بل ترحم على ذنوب اقترفتها؟؟
لماذا عنيد اثار موضوع فيه نقد وطعن بعائشه !؟؟هل استعباط او فضاوووه انا اذكر معاصي عائشه؟؟
انا اعطيك هذا الرد واتمنى ان تقتنع ان كل
هناك ملايين تتبع عائشه وتقدس عائشه وتأخذ نصف الدين عن طريق عائشه وعائشه محتاجه من يترحم عليها وليس من يقدسها !!وماذنب هؤلاء المغشوشين بعائشه ماذنب اخي الذي يتبع تعاليم عأئشه ظنا“ منه انها ملاك رحمه.
اذا تركتوا روايات وتعاليم وفتوى عائشه واصبحت مساجد السنه تترحم على عائشه. وبدون ذكر فضائلها الزائفه وتقديسها الباطل سوف تترك الشيعه ذكر معاصي عائشه.

اخ عنيد هل تريد ان اعيد كلامي مرات متتالية ؟!!

انت لماذا تركز على خطأ معين في سيرة ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها وتترك المحكم من القران ؟؟ اليس هذا غريبا ..

عائشة ام المؤمنين بنص القران ..

عائشة لم يطلقها الرسول فهي بموجب ايات التخيير اختارت الاخرة والبقاء مع رسول الله ..

راجع كلامي وانصف نفسك ..

**فقه السنة** · 25-07-2010, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

وهذا سؤال اضافي ربما يحتاج لموضوع منفصل ولكن لابأس في طرحه هنا وهو يدور حول نفس مقصد الموضوع الاساسي نية عائشه في الخروج

اختار. يامن ترقع لعائشه خروجها ونوايها لديك اربع اتحمالات ثلاثه من كتب السنه وواحد من كتب الشيعه
اسباب خروج عائشه:
1_ الثأر:من اختصاص ذوي المقتول..
2_القصاص: هو شأن الخليفه والقاضي
.
3_الصلح :في امور القتل يكون التوجه الى اهل المجني عليه وليس التوجه لجاني،!
4_بقى احتمال اخير الخروج لقتال امير المؤمنين.

عندما تضع الخيارات فانك يجب عليك مسبقا ان تفند غير ذلك حتى تحصرها في خيارات من عندك, وبما انك لم تتطرق الى تفنيد ذلك, فنقول ان خياراتك احتفظ بها لنفسك.

فهي خرجت للصلح كما جاء في الرواية الثابته, واما قولك التوجه الى اهل المجني عليه, فهي توجهت الى ايقاف الفتنة, لان المجني عليه خليفة المسلمين الشرعي وليس شخصا عاديا, والناس (الرعية) ستثور على القتلة الذين لن تنفذ فيهم الاحكام الشرعية , فلهذا السبب هي خرجت لكي توقف تلك الفتنة.
وهي لم تخرج الى المدينة التي كان فيها علي بن ابي طالب, بل خرجت الى العراق التي كان فيها بعض الناس الذين يريدون الثأر للخيفة الشرعي المقتول ويريدون تنفيذ حكم الله فيهم فكانت تريد الاصلاح وتهدئة الاوضاع حتى لايقع منهم مالاتحمد عقباه.

**?فارس مغوار?** · 25-07-2010, 12:23 PM

نسلم لكم جدلاً بخروج عائشة رضي الله عنها على إمام زمانها.

طيب

لماذا لم ُيقيم المعصوم حد الله على الخارجة عن أمره .

و خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول :""لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"".

يعني أن المعصوم عصى كلام الرسول عليه صلاة و السلام بسبب تعطيله لحدود الله.

تحياتي إلى المنصفين.

**desertfox1** · 25-07-2010, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ?فارس مغوار?

نسلم لكم جدلاً بخروج عائشة رضي الله عنها على إمام زمانها.

طيب

لماذا لم ُيقيم المعصوم حد الله على الخارجة عن أمره .

و خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول :""لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"".

يعني أن المعصوم عصى كلام الرسول عليه صلاة و السلام بسبب تعطيله لحدود الله.

تحياتي إلى المنصفين.

اولا كل الشكر و التقدير للاخ عنيد على موضوعه الرائع
و بالنسبة للاخ المتهرب فارس مغوار فاجيبك
هذا الاشكال لا ينفعك ابدا
فاذا كنت تشكك بخروج عائشة على امير المؤمنين و تقولون انها هدفها الاصلاح
فان مروان بن الحكم يتفق الجميع من سنه و شيعه بانه كان احد قادة الجيش الذي قاتل الامام علي بل كان من اشد المحرضين على الحرب
و مروان بن الحكم وقع اسيرا بيد الامام علي عليه السلام
و لكن الامام تركه و لم يقم عليه الحد
فقال الامام علي بحقه عندما اراد ان يبايعه ليصفح عنه الامام
أولم يبايعني بعد قتل عثمان لا حاجة لي في بيعته إنها كف يهودية لو بايعني بكفه لغدر بسبته أما إن له إمرة كلعقة الكلب أنفه وهو أبو الأكبش الأربعة وستلقى الأمة منه ومن ولده يوما أحمر
فاذا كان الامام علي لم يقتل مروان بن الحكم و هو رجل و لا قرابه او صلة له برسول الله
فهل تتوقع منه ان يقتل امرة هي زوجة الرسول
اذا اشكالك انتهى و لكن هيهات انت شخص متهرب و ستقول كالعادة لم يرد احد عليا و تحياتي للمنصفين

**?فارس مغوار?** · 25-07-2010, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

اولا كل الشكر و التقدير للاخ عنيد على موضوعه الرائع
و بالنسبة للاخ المتهرب فارس مغوار فاجيبك
هذا الاشكال لا ينفعك ابدا
فاذا كنت تشكك بخروج عائشة على امير المؤمنين و تقولون انها هدفها الاصلاح
فان مروان بن الحكم يتفق الجميع من سنه و شيعه بانه كان احد قادة الجيش الذي قاتل الامام علي بل كان من اشد المحرضين على الحرب
و مروان بن الحكم وقع اسيرا بيد الامام علي عليه السلام
و لكن الامام تركه و لم يقم عليه الحد
فقال الامام علي بحقه عندما اراد ان يبايعه ليصفح عنه الامام
أولم يبايعني بعد قتل عثمان لا حاجة لي في بيعته إنها كف يهودية لو بايعني بكفه لغدر بسبته أما إن له إمرة كلعقة الكلب أنفه وهو أبو الأكبش الأربعة وستلقى الأمة منه ومن ولده يوما أحمر
فاذا كان الامام علي لم يقتل مروان بن الحكم و هو رجل و لا قرابه او صلة له برسول الله
فهل تتوقع منه ان يقتل امرة هي زوجة الرسول
اذا اشكالك انتهى و لكن هيهات انت شخص متهرب و ستقول كالعادة لم يرد احد عليا و تحياتي للمنصفين

لم تجيبني على سؤالي

نسلم لكم جدلاً بخروج عائشة رضي الله عنها على إمام زمانها.

طيب

لماذا لم ُيقيم المعصوم حد الله على الخارجة عن أمره .

و خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول :""لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"".

يعني أن المعصوم عصى كلام الرسول عليه صلاة و السلام بسبب تعطيله لحدود الله.

تحياتي إلى المنصفين.

**desertfox1** · 25-07-2010, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ?فارس مغوار?

لم تجيبني على سؤالي

نسلم لكم جدلاً بخروج عائشة رضي الله عنها على إمام زمانها.

طيب

لماذا لم ُيقيم المعصوم حد الله على الخارجة عن أمره .

و خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول :""لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"".

يعني أن المعصوم عصى كلام الرسول عليه صلاة و السلام بسبب تعطيله لحدود الله.

تحياتي إلى المنصفين.

عادي التهرب ليس جديد عليك
عموما ساستمر في احراجك على امل ان تستحي قليلا
عندما قام احد صحابة النبي بارسال رسالة تحذيرية الى مكة عندما كان يريد النبي فتحها و ثار الصحابه يريدون قتل لانه اعان اعداء الله لكشف المسلمين فمنعم الرسول و قال حتى لا يقولوا بان محمد يقتل اصحابه
اي انه مستحق للعقاب و لكن الرسول لم يقيم عليه الحد لمصلحة
و نفس الشئ بالنسبه للامام علي عليه السلام فلكي لا يقول الناس ان علي قتل زوجة الرسول

**?فارس مغوار?** · 25-07-2010, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

عادي التهرب ليس جديد عليك
عموما ساستمر في احراجك على امل ان تستحي قليلا
عندما قام احد صحابة النبي بارسال رسالة تحذيرية الى مكة عندما كان يريد النبي فتحها و ثار الصحابه يريدون قتل لانه اعان اعداء الله لكشف المسلمين فمنعم الرسول و قال حتى لا يقولوا بان محمد يقتل اصحابه
اي انه مستحق للعقاب و لكن الرسول لم يقيم عليه الحد لمصلحة
و نفس الشئ بالنسبه للامام علي عليه السلام فلكي لا يقول الناس ان علي قتل زوجة الرسول

لا أدري متى ستتعلمون أصول الحوار

يا زميلي الفاضل

سؤال في واد و جوابك في واد خالص.

أن سألتك على موقف المعصوم من عدم تنفيذه لحد الله في الخارجة عليه .

و هذا على فرض صحة الخروج .

فإذا كنت تملك الجواب الكافي فتفضل مشكور و إلا فالسكوت من ذهب كما قال الحكماء.

يُرفع إلى ما بعد قُم و النجف.

تحياتي إلى المنصفين.

**desertfox1** · 25-07-2010, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

عادي التهرب ليس جديد عليك
عموما ساستمر في احراجك على امل ان تستحي قليلا
عندما قام احد صحابة النبي بارسال رسالة تحذيرية الى مكة عندما كان يريد النبي فتحها و ثار الصحابه يريدون قتل لانه اعان اعداء الله لكشف المسلمين فمنعم الرسول و قال حتى لا يقولوا بان محمد يقتل اصحابه
اي انه مستحق للعقاب و لكن الرسول لم يقيم عليه الحد لمصلحة
و نفس الشئ بالنسبه للامام علي عليه السلام فلكي لا يقول الناس ان الامام علي قتل زوجة الرسول

البس نظاراتك المرة القادمة