إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النفيس وكرار أحمد ... أدعوكما لنقاش سني سني

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • النفيس وكرار أحمد ... أدعوكما لنقاش سني سني

    بسم الله الرحمن الرحيم


    الموضوع بإختصار هو حول حديث الثقلين


    حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

    فالاخ كرار أحمد يؤمن بهذا الحديث وهذا رد سابق له حول الحديث


    بحثت ..ولم أجد فيه إشكال سندي في حدود المصادر التي تحت يدي ...ولا أعتقد أن المتن فيه إشكال .


    والاخ النفيس لا يؤمن بهذا الحديث لا سندا ولا متنا


    وهذه بعض أقوال النفيس في الحديث


    و أما أدلتي في كون الرسول لم يقل ذلك فهي كثيرة و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك ، و لكن على وجه الاختصار أقول :
    1- معارضة هذه الروايات مع صريح القرآن . حيث جعلت هذه الأحاديث أحفاد الرسول بنفس قدر عظمة القرآن و في أحد الطرق قال الراوي أن الرسول قال :" كلاهما أعظم من الآخر و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " ... و لا يوجد مخلوق أعظم من القرآن أو يقارن بالقرآن لنقول أن كلاهما أعظم من الآخر و ما شابه من هذه العبارات الغريبة التي تخالف القرآن .

    2- معارضة هذه الروايات لما اتفق على صحته من أحاديث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و مخالفتها للأصح منها ، فأصح الأحاديث في هذا الصدد يقول : " أذكركم الله في أهل بيتي " فكانت وصية الرسول و صية الأب الحنون المشفق على أهله و الراغب من الناس أن يحسنوا إليهم و يحفظوا حقهم بعد رحيله من الدنيا .. و هذا الطريق صحيح بلا شك و معناه معقول و مقبول ، أما الطرق الأخرى للحديث فجعلت أمر حفظ حقوق أهل البيت و رعاية شؤونهم إلى أمر آخر تماما هو الاتباع المطلق لهم كاتباع القرآن و أنهم أعظم من القرآن و القرآن أعظم منهم و كلاهما أعظم من الآخر ، في توجيه لكلام النبي إلى وجهة أخرى مختلفة تماما عن الوجهة التي ثبت صحتها .
    3- ذهاب معظم علماء الحديث إلى تضعيف الحديث سندا في كثير من تلك الطرق الغريبة .
    4- غرابة المتبن و وجود اشكالات كثيرة فيه تحول دون فهمه و تضع علامات استفهام كبيرة أن يكون الرسول هو قائلها .
    5- مخالفة تلك الروايات للعقل و المنطق .



    إن كان الزميل يرى بأن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم هو قائل تلك الروايات ، فلا بد له أن ينتبه للآتي :
    1- أن يبحث عن برهان و تعليل في سبب اختياره قول التصحيح للرواية بدل أقوال التضعيف التي تحمل حججها القوية .

    2- أن يعمل بمقتضيات الرواية ، فإن اعتقد أن الرسول قائلها فلا بد له أن يعتقد بأن العترة و القرآن بنفس العظمة و كلاهما أعظم من الآخر و سيردان معا إلى الحوض ، فضلا عن العمل بمقتضياتها من التمسك بهم و أن يعرف شكل التمسك المطلوب !
    3- أن يبحث عن إجابة للأسئلة المطروحة حول تلك الروايات ، مثل : هل فعلا العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر ؟ ما معنى ورود القرآن للحوض ؟ و ماذا يفعل هناك ؟!!



    يخالف القرآن في أكثر من وجه ، لكني سأذكر أمرين :
    1- يجعل العترة بنفس درجة عظمة القرآن الكريم سواء بسواء ، في حين أنه ليس هناك مصدر تشريعي بنفس عظمة القرآن ، فالقرآن هو المصدر الأول و باقي المصادر تأتي بعدها ..

    2- تأمر هذه الروايات بالتمسك بالعترة كالتمسك بالقرآن ، في حين أن الله سبحانه و تعالى يقول : " فاستمسك بالذي أوحي إليك إنك على صراط مستقيم " .. الزخرف : 43 ، فالله أمر بالتمسك بالوحي ، و هو سبيل الهدى المطلق .. و الوحي متمثل في القرآن الكريم ، و متمثل في سنة النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، لقول الله تعالى :" و ما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " النجم : 3-4 .. و الرواية جعلت أمرت بالاستمساك بأحفاد الرسول كالقرآن تماما و كأن أحفاد الرسول ينزل عليهم الوحي ..!!!!!



    أتمنى لكما حوار نافعا ومفيدا للجميع بالنسبة لي فقد سألني النفيس عن أدلتي

    و ما هو دليلك على أن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم قالها ؟؟!!



    سوف أخصص موضوع أطرح فيه هذه الادلة وهي من الكثرة ما ستجعل الموضوع طويل...






  • #2
    حبيبي الحديث عندي وعند النفيس مفاده هو اكرام العترة واتباعها وهو لن يختلف معي في هذا .

    تعليق


    • #3
      حبيبي الحديث عندي وعند النفيس مفاده هو اكرام العترة واتباعها وهو لن يختلف معي في هذا .
      أخي كرار أحمد هذا موضوع بينك وبين النفيس حيث قال سابقا

      و أنا لا مانع عندي من محاورة أي شخص سنيا كان أو شيعيا ، فنحن هنا لنستفيد من بعضنا ..
      وقال

      إن كان الزميل يرى بأن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم هو قائل تلك الروايات ، فلا بد له أن ينتبه للآتي :
      1- أن يبحث عن برهان و تعليل في سبب اختياره قول التصحيح للرواية بدل أقوال التضعيف التي تحمل حججها القوية .
      2- أن يعمل بمقتضيات الرواية ، فإن اعتقد أن الرسول قائلها فلا بد له أن يعتقد بأن العترة و القرآن بنفس العظمة و كلاهما أعظم من الآخر و سيردان معا إلى الحوض ، فضلا عن العمل بمقتضياتها من التمسك بهم و أن يعرف شكل التمسك المطلوب !
      3- أن يبحث عن إجابة للأسئلة المطروحة حول تلك الروايات ، مثل : هل فعلا العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر ؟ ما معنى ورود القرآن للحوض ؟ و ماذا يفعل هناك ؟!!
      أخي كرار لا توجه الخطاب لي فأنا وأنت نؤمن بحديث لايؤمن به النفيس ويعتبر إنك إن لم تجب على أسئلته فإنك مصر على الباطل

      المسئلة سهلة إن كنت ترى نفسك مخطئا فلا أحب علينا أن ترجع عن خطأك وإن كنت ترى أنك محق فدافع عن هذا الحق وإلا قل أنا أؤمن بحديث لا أفهمه وكفى الله المؤمنين القتال

      أما أن تقول أنك والنفيس متفق فهذه يرد عليك النفيس نفسه هل يرى أنه متفق معك.

      تعليق


      • #4
        من الغرائب و العجائب أن يقوم عضو في المنتدى بفتح موضوع يدعو فيه عضويين للمحاورة مع بعضهما ..!

        و كأن هذين العضوين يحتاجان إلى وسيط لكي يتحاورا ...!

        المعهود و المعتاد في الحوارات الثنائية أن تكون الدعوة من أحد الطرفين للآخر و ليس من عضو ثالث و هو من يدعو الطرفين للحوار و يضع لهما محاور الحوار التي سيتحاورون فيها ...!!!

        فهل أعياك موضوع " قوله : " و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " حتى تقوم بهذا الأمر الغريب العجيب يا عماد ..؟!!

        و الملفت أنك فتحت موضوعين اليوم في هذا الصدد ، أحدهما لعمل مجلة بعنوان " مجلة الثقلين " تضع فيها جميع الروايات عن هذا الموضوع ! إضافة إلى هذا الموضوع .. مع العلم أن الموضوع الأساسي الذي كنت أحاورك فيه مفتوح و بإمكانك كتابة ما تريد هناك ، إذ غالبا كلما زاد الكم قلّ الكيف ، فإكثار المواضيع في نفس الموضوع يقلل الفائدة و التركيز في النقطة المتحاور فيها على غرار لو تم التركيز فيها خلال مكان واحد ، فيتسنى لأي متابع التركيز من خلاله على النقاط المختلفة ..

        و عليه ،، فليس هكذا تكون الحوارات الثنائية فهي تكون بدعوة أحد الطرفين إن كانت هناك رغبة حقيقية في ذلك ، و أما الموضوع المطروح فقد أوضحت أدلتي على ما قلته في خمسة نقاط مختصرة ، و من أراد التعليق عليها أو محاولة نقضها فالمجال متسع ..

        تعليق


        • #5
          فهل أعياك موضوع " قوله : " و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " حتى تقوم بهذا الأمر الغريب العجيب يا عماد ..؟!!


          إن كنت ترى أن فتحي لهذا الموضوع هو الاعياء فهو شأنك

          يبدوا أن حديث الثقلين لا تحب أن تناقش فيه السنة وكأننا نتحدث عن آيات شيطانية بعيدة عن أن رسول الله قالها

          يا نفيس المسألة ليس صناعة ذرة أحدكما مخطئ
          وواضح أن أحدكم يداري الثاني لأنكما غير راغبان في النقاش
          أنا لا أدري ما الحرج في نقاش الموضوع من وجهة نظر سنية


          أحدهما لعمل مجلة بعنوان " مجلة الثقلين " تضع فيها جميع الروايات عن هذا الموضوع ! إضافة إلى هذا الموضوع .. مع العلم أن الموضوع الأساسي الذي كنت أحاورك فيه مفتوح و بإمكانك كتابة ما تريد هناك ، إذ غالبا كلما زاد الكم قلّ الكيف ، فإكثار المواضيع في نفس الموضوع يقلل الفائدة و التركيز في النقطة المتحاور فيها على غرار لو تم التركيز فيها خلال مكان واحد ، فيتسنى لأي متابع التركيز من خلاله على النقاط المختلفة ..
          قولك أني أكتب ما أشاء غير صحيح فالموضوع موضوعك ولو فعلت ما تقوله أنت سيقال أني أشتت الموضوع

          وهذا قولك في ذلك الموضوع لا أحتاج إلى تكراره


          ليس مبحثي هنا في عدم صحة الحديث بهذا اللفظ ، لأنه لو كانت العبارة لم يقلها الرسول و إنما إضافات من الرواة لزال الإشكال ..

          و إنما أفترض صحة الحديث بهذه العبارة ،، و عندها أرى إشكالا في فهم العبارة و دلالاتها ،، و على أساس ذلك فتحت هذا المبحث.



          لو أردت طرح الموضوع من باب صحة العبارة أو عدم صحتها ، فسينتقل الموضوع إلى تصحيح و تضعيف ..

          أنا طرحي من منطلق فهم العبارة بفرض صحة الحديث بهذه العبارة و عدم نكارة العبارة ..


          و نريد أن نعرف معنى هذه الجملة و دلالتها ..؟!



          فأنا أبحث عن معنى منطقي صحيح لهذه العبارة بافتراض أن الرسول قد قالها ، و لا أريد الخوض في أن الرسول لم يقل هذه العبارة ، والدخول إلى أقوال العلماء الذين صححوا و ضعفوا الروايات بهذا اللفظ .. فنكارة اللفظ و غرابة المعنى سيدل على عدم صحة العبارة ...


          وقولك أن إكثار المواضيع يقلل الفائدة لا أتفق معك فيه بل على العكس الموضوع يناقش من عدة زوايا

          1- موضوعك هو خاص بالمعنى العقلي للحديث.
          2- موضوعي يتحدث عن تواجد هذا الحديث في كتب السنة وبعدها نقاش من صححه.
          3- موضوعي الذي جمع بينك وبين كرار هو موضوع مثير بالنسبة لي فلدينا طرفين سنيين أحدهما يؤمن بالحديث والاخر لا يؤمن فأحببت أن أرى كيف سيدار الحوار بينكما وخاصة أنني دعوت كرار أحمد لموضوعك أنت إلا أنه لم يتواجد فيه فأحببت أن أضع موضوع خاص بينكما.









          تعليق


          • #6
            [quote=عمادعلي]
            قولك أني أكتب ما أشاء غير صحيح فالموضوع موضوعك ولو فعلت ما تقوله أنت سيقال أني أشتت الموضوع

            و حيث أني صاحب الموضوع و قد سألتك سؤالا فيه ، فالأولى أن تكون الإجابة فيه أيضا ، إلا لو قلت لك أن نوعية الإجابة فيه تشتيت و طالبتك بإفراد موضوع خاص له ..و ذلك لكي يتسنى لمن يقرأ جوابك أن يعرف ما هو ا لسؤال أصلا و كيف جاء السؤال و كيف بدأ الحوار من الأصل .. و لكن موضوعك الجديد عندما يقرأه أي زائر سيظن أنها مجلة مثل المجلات القديمة في المنتدى التي تروي حديث الثقلين و لا جديد فيها ، فلن يعرف أن هناك عمق في النظر إلى الرواية أكثر من مجرد نسخ و لصق روايات ..
            1- موضوعك هو خاص بالمعنى العقلي للحديث.
            و التباحث في معنى الحديث لإيقاظ العقول إلى إشكالات في الرواية تجعل من رأى أنها رواية كغيرها لا إشكال فيها يتنبه و يتأمل في سبب التصحيح و سبب التضعيف .. فنتيجة المبحث هو معرفة هل فعلا تلك الروايات صحيحة أو غير صحيحة !
            و حيث أنه قد عجز معظمكم عن فهم حقيقة الرواية و تفسير معنى قوله : " لن يفترقا " و قوله " حتى يردا علي الحوض " فذهب البعض إلى أنه كلام مجازي و الآخر ذهب إلى أنه كلام حقيقي و سيذهبان معا إلى مجمع الماء دون إدراك مغزى ذلك ، فوصل بكم إلى القول أن هذه غيبيات لا نعرف عنها ئيئا .. فحينها سألت عن أسباب اعتقادكم أن الرواية صحيحة ، و سؤالي هذا لا أسأل عن الرواية بل أدلة صحتها ..لذا فجعل الجواب في نفس الموضع أكثر فائدة من إكتار المواضيع حول ذات الرواية ..!
            2- موضوعي يتحدث عن تواجد هذا الحديث في كتب السنة وبعدها نقاش من صححه.
            و أنا لم أسأل عن تواجدها أو عدم تواجدها ، بل أنا سألت عن مدى صحتها ...
            فرواية الباذنجان موجودة في كتبنا و لكن ستجدها في سلسلة الأحاديث الضعيفة و الموضوعة ، فكما عندنا كتب تحوي على الأحاديث الصحيحة ، لدينا كتبت تحوي على الأحاديث غير الصحيحة .. فكون أن رواية ما موجودة في كتب السنة فلا يعني صحتها ، بل اسأل نفسك : أين هي موجودة و من صححها و هل هناك من ضعفها !!!
            3- موضوعي الذي جمع بينك وبين كرار هو موضوع مثير بالنسبة لي فلدينا طرفين سنيين أحدهما يؤمن بالحديث والاخر لا يؤمن فأحببت أن أرى كيف سيدار الحوار بينكما وخاصة أنني دعوت كرار أحمد لموضوعك أنت إلا أنه لم يتواجد فيه فأحببت أن أضع موضوع خاص بينكما.

            و بالنسبة لي قد طرحت نقاطي حول الموضوع في موضوعي ، و لو أراد التعليق لعلّق ، و لمّا لم يفعل ذلك فما كان هناك داعي لفتح موضوع جديد في سبيل ذلك ..!



            تعليق


            • #7
              الاخ النفيس يؤمن بالحديث الموجود في صحيح مسلم ومضمونه هو مضمون الحديث محل الخلاف ...ولا اختلف معه على وجوب اتباع العترة .
              صح يا استاذنا النفيس؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                الاخ النفيس يؤمن بالحديث الموجود في صحيح مسلم ومضمونه هو مضمون الحديث محل الخلاف ...ولا اختلف معه على وجوب اتباع العترة .
                صح يا استاذنا النفيس؟
                نعم أؤمن بالحديث الذي في صحيح مسلم ، و الذي فحواه أن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يوصي أصحابه قبل وفاته برعاية حقوق أهل بيته من زوجاته و ابنته و أحفاده و جميع أهله ، وصية الأب الرحيم الحريص على أن تحفظ حقوق أهله بعد رحيله من الدنيا ... فنجد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يقول لهم : " أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي "

                أما في بعض الطرق الأخرى لهذا الحديث ففيه زيادات غريبة تغير المعنى الجوهري للحديث ، فتلك الروايات فحواها أن رسول الله يوصي أصحابه قبل وفاته بالتمسك بالقرآن و أهل بيته و يقول أن كلاهما أعظم من الآخر و سيذهبان معا إلى الحوض يوم القيامة ..!!!

                و حيث أن الحديث الأول صحيح فكيف يكون الحديث الثاني صحيحا و معناه مختلف تماما عن معنى الحديث المتفق على صحته ..!!!

                هل قوله " أذكركم الله في أهل بيتي " هي نفسها " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله و عترتي و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " ...؟؟!!!!

                هل تعتقد بعصمة عترة النبي صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟
                هل تعتقد أن كلام أهل بيت الرسول وحي يوحى ؟؟

                و إن كنت لا تعتقد بعصمتهم و لا تعتقد أن كلامهم وحي يوحى ، فكيف يكون كلام رب العالمين مثل كلام غير المعصومين سواء بسواء و كلاهما أعظم من الآخر ..؟؟!!!
                كيف يكون العترة و القرآن كل منهما أعظم من الآخر ..؟؟!!
                هل كلام العترة و كلام الله كلاهما أعظم من الآخر ..؟؟!!

                تعليق


                • #9
                  المضمون واحد ولا خلاف عليه كما لا خلاف بيني وبين النفيس على عصمة الأئمة فأنا وهو ننكرها ...اعتقد الموضوع انتهى .

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                    المضمون واحد ولا خلاف عليه كما لا خلاف بيني وبين النفيس على عصمة الأئمة فأنا وهو ننكرها ...اعتقد الموضوع انتهى .
                    أنا أريد أن أعرف فهمك أنت للحديث ..
                    كيف يكون المضمون واحد ؟؟!!!
                    الحديث أول يوصي الرسول الناس بالإحسان إلى أهل بيته ،،
                    الحديث الثاني يوصي الرسول الناس بالتمسك بأهل بيته كالتمسك بالقرآن فكليهما أعظم من الآخر ،،
                    فهل الوصيتين مضمونهما واحد..؟؟؟!!!
                    لا بأس من الوقوف عند الأمر وقفة تأمل في نقاش موجز و سريع ، أليس كذلك ؟!

                    تعليق


                    • #11
                      الحديث الثاني يأمرنا بالتمسك بالعترة ولا علاقة لقرآن بالموضوع ..

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                        الحديث الثاني يأمرنا بالتمسك بالعترة ولا علاقة لقرآن بالموضوع ..
                        كيف لا علاقة بالقرآن بالموضوع و تلك الروايات تقول بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر ..!!!!

                        إضافة إلى أن تلك الروايات تقول بأن القرآن سيذهب إلى الحوض مع العترة ..!!!

                        فكيف لا علاقة للقرآن بالموضوع ؟؟!!

                        و من ثم ، هناك فرق بين " التمسك " و " الاقتداء " ..

                        نحن مأمورون بالإقتداء بالصالحين بدءا من خير المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ، مرورا بالاقتداء بالخلفاء الراشدين أبي بكر و عمر و عثمان و علي و ذهابا بالاقتداء بأهل بيت الرسول ، إضافة إلى الاقتداء بالصحابة و التابعين و كل الأتقياء الصالحين .. فالمسلم يقتدي بالأصلح حتى يصبح مثله ..

                        و لكننا لسنا مأمورون بالطاعة المطلقة إلا لله سبحانه و تعالى و لرسوله صلى الله عليه و آله و سلم الذي ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ، عدا ذلك فكل طاعة بعد ذلك هي طاعة مشروطة مرهونة بموافقة الأمر لقول الله و رسوله ..فنحن مأمورون بطاعة و لي الأمر بشرط أن لا يكون في معصية الله ، و نحن مأمورون بطاعة الوالدين بشرط أن لا يكون في معصية الله ، و هكذا دواليك كل طاعة مشروطة بموافقتها للكتاب و السنة ..

                        فلو كانت تلك الروايات تأمر بالاقتداء بالعترة فهذا لا شيء فيه ، فنحن نقتدي بكل الصالحين .. و لكن تلك الروايات تجعل طاعة العترة طاعة مطلقة و لسيت طاعة مشروطة .. و تجعل العترة بنفس مقام القرآن سواء بسواء و هذا خلاف القرآن !!!

                        تعليق


                        • #13
                          اللهم صل على محمد وآل محمد

                          تفاعل تشكر عليه أخي النفيس...

                          تعليق


                          • #14
                            اللهم صل على محمد وآل محمد

                            تعليق


                            • #15
                              منكم نستفيد بانتظار الاخ كرار
                              وشكرا للاخ عماد

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X