إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 14-08-2010, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشريف الحجازي

ما دامت الرواية جعلت الامام هو الميزان والباب فلا عبرة بغيره الا اذا رجع اليه ومثله رواية جابر بن عبدالله فلو كان ما ورد عن الامام مخالف لما اورده جابر بن عبدالله رضوان الله عليه لما قبلناها منه ورددناها لكن رواية جابرالتي اوردتها ليست من قبيل الفرائض -الواجبات والمحرمات -وانما هي من قبيل الاداب والتي يتسامح فيها في مثل هذه المقامات لما ورد عنهم عليهم السلام بالثواب على الفعل وان لم يكن كما بلغه عن رسول الله (ص) فهذه رواية موافق عليها امير المؤمنين عليه السلام فلم نلجأ الى باب غيره صلوات ربي عليه وعلى اله الطاهرين فافهم

ولكن ما جاء عن الرسول عن طريق جابر او عن طريق عمار او سلمان او بلال يعتبر علم, سواء كان تحليل وتحريم او اسلوب حياة او التأدب بادب القران الكريم.

واما مسألة الاختلاف, فلو جائتكم رواية صحيحة عن المعصوم مخالفة للقران, فترمون بها عرض الحائط, فلا عبرة في مسألة الرد, لان القول لو كان صحيح عن رسول الله, فلن يكون مخالف لقول الائمة لانه من منهل واحد.

فنحن نتحدث عن الفعل ... هل تقبل برواية ينقلها صحابي؟
فعلماءكم يقبلون اذا توافرت فيها شروط صحة الاسانيد مثلما يقبلون رواية المعصوم تماما
فان كنت لاتقبل رواية الصحابي عن رسول الله ولا تعتبر لها اي اعتبار, فهذا شيء اخر

وهذا مثل من يقول :
- جبريل مرسل الى الرسول

- والرسول مرسل الى علي بن ابي طالب
- وعلي بن ابي طالب مرسل الى المسلمين كافة

**منهاج السلف** · 14-08-2010, 07:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

لاتتعب نفسك
الحديث الشريف موجود في كل الكتب
وعليهم هم ان يثبتوا ان هناك حديث آخر يكون فيه من صحابتهم باب لمدينة علم الرسول
يكفيهم قول عمر :لا ابقاني بارض لست بها يا ابا الحسن

وجود الحديث لايعني انه صحيح, ونحن هنا لا نناقش وجوده وسنده, بل نناقش متنه, ومخالفتكم له, وذلك لانكم قد تقبلون العلم (قول رسول الله المنقول) من قبل صحابي, وليس فقط علي بن ابي طالب.

فهناك بشكل عملي ابواب لعلم الرسول , ربما باب عظيم واخر دونه, وربما يتساوى العلم فيهما وربما يختلف, ولكن تضل هناك ابواب كثيرة ربما تختلف في العلم وليس باب حصري وحيد.

**منهاج السلف** · 14-08-2010, 07:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

هل الدين عندك انك تثبته بالدليل العلمي؟
ام ان الرسول قال هذا؟او فعل هذا؟
انا الى الآن لم افهم ماهي مشكلتك مع هذا الحديث!!!انا مدينة العلم وعلي بابها؟
هل الرسول لم يقل هذا الحديث؟
هل الرسول قال هذا الحديث ولكن لم يحصره بعلي بن ابي طالب؟
ام انت وهذا ما فهمته منك انك تعاتب الرسول الكريم لماذا قال هذا الحديث وهو اي الرسول يعلم انه لم يكن باب مدينة العلم محصور بعلي؟؟
ما مشكلتك انت ؟هل وضحت؟
واذكرك حب علي ايمان وبغضه نفاق

انا اثبته بالدليل العملي وليس العلمي فقط.
فالقول شيء والفعل مخالف له تماما

فعمليا انتم تخالفون مفهوم هذا الحديث, لان الباب الحصري الذي يؤتى منه العلم انتم لا تأتونه لوحده, فتاخذون من الصحابة اذا نقلوا قول الرسول

اليكم.

وقول الرسول طبعا من العلم, فناقل علم الرسول اليكم قد يكون صحابي وتقبلون ذلك منه, فهذا يثبت وجود ابواب لعلم رسول الله ياتي اليكم منها, ولو اختلف حجم الباب , فهذا لاينفي وجوده.

فان قلت باب حصري في علي بن ابي طالب, فانت تناقضة عمليا بان تقبل علم من غير طريق علي,.

هل فهمت؟؟

**عمادعلي** · 14-08-2010, 08:32 AM

نفهم من هذا الشرح الطويل والكلمات المتقاطعة ان لعلم الرسول

ابواب كثيرة, وليس مخصص في علي بن ابي طالب فقط, والا لما جاز لنا الاخذ من غيره.

هذا الشرح الطويل والكلمات المتقاطعة هو نزول لعقلية المحاور حتى نصل لما يفهمه وإلا فحديث رسول الله كافي لمن أراد الحق

أنت فهمك للحديث خاطيء بدليل

سؤال : هل أخذ العلم من رسول الله مباشرة منافي لحديث مدينة العلم؟

أتمنى أن تجيب على السؤال

لأن الصحابة حينما أخذوا العلم مباشرة من رسول الله ص لم يمر من علي بن أبي طالب ع ( الباب )

إذا كان جوابك نعم ففهمك خاطئ للحديث

وأما إذا كان جوابك لا

فقد نقضت موضوعك حيث قلت

- اذا كان هناك باب حصري لعلم الرسول

, فلا يجوز ان ناتي الى غيره
- واذا كنا نستطيع اخذ العلم من غير هذا الباب و فهو ليس باب حصري

فمن ضمن غير الامام علي ع الرسول ص ، ومعنى كلامك إذا أخذنا العلم من الرسول فليس هناك شيء إسمه باب مدينة العلم

فقدأخذنا العلم من غير هذا الباب

وهذا هو الفهم الاعوج للحديث

كأنك فهمت أن تقوم الصحابة عن رسول الله وتذهب لمجلس أمير المؤمنين ع وتأخذ العلم منه

ورسول الله ص يعطي العلم فقط للامير

هذا فهم أعوج لا يقول به مسلم

فعليك أن تعيد فهمك للحديث

وهو يعني ببساطة حاجة كل المسلمين ومنهم الصحابة للامير ع

فمهما بلغوا من العلم يظلون محتاجين لعلم الامام ع.

فهنا يجوز ان ناخذ العلم من الصحابة الذين نقلوا احاديث الرسول

.

وهذا مانريد اثباته.

ولماذا لا يجوز

نعم حسب فهمك الاعوج لا يجوز أخذ العلم حتى من رسول الله ص

يجوز ولكن ليس ببدعة عدالة الصحابة نأخذ مما هب ودب
ولو أختلف صحابي مع الامام علي ع في نقل الحديث يرمى حديث ذلك الصحابي عرض الحائط

وأبو هريرة صاحب الخمسة آلاف أو سبعة آلاف حديث عند أهل البيت ع كذاب

تريد أن تصل لأخذ العلم من كذابين

حينما تعرف أن باب مدينة علم الرسول ص هو الامام علي ع فالاولى لك أخذ العلم منه لا من غيره

وأنظر إلى أين تريد أن تصل

هذا كلام علمائكم في ترك باب مدينة علم الرسول ص

ما قاله اكبر علماء أهل السنة ابن تيمية، ومحمد أبو زهرة ، وابن خلدون

يقول ابن تيمية في كتابه(( منهاج السنة ،ج7 ،ص527 ))
يقول:ليس من الفقهاء الأربعة ولا غيرهم من اخذ الفقه من الإمام علي
أي أن أهل السنة بمذاهبها الأربعة ،احمد بن حنبل ،ومالك ،وأبو حنيفة، والشافعي
ولا غيرهم من علمائهم السابقين اخذوا من الإمام علي (عليه السلام)

وأيضا يقول محمد أبو زهرة في كتابه((الإمام الصادق)) انظروا إلى فقيه العصر ماذا يقول
يقول: ((لا شك إن أهل السنة قد تركوا الإمام علي ،لان بني أمية كانوا يلعنوه ، وكانوا يسبونه فكان ذلك سببا أن غبنا ن علي نحن أهل السنة ، وإذا يوجد عندنا شيء من الإمام علي فهو مجرد روايات قليلة، أما فقه الإمام علي ،وحكم الإمام علي ، وخطب الإمام علي فقد عزلتنا السياسة عن الإمام علي .

ويقول ابن خلدون في ((مقدمته ص445 ))

((وشذ أهل البيت بمذاهب ابتدعوها وفقه انفردوا به))

**جنان أمير النحل** · 14-08-2010, 11:47 AM

منهاج السلف ..
أنت بصراحة صاحب أصغر مخ رأيته في حياتي وعذراً لكن الواقع لايثبت العكس ابداً..
والله لايوجد الا خيارين :
إما أنك متعنت تناقش فقط للتعنت وضحد الحق
أو أنك وصلت الى أعلى درجات الغباء فوقتها لافائدة من اضاعة الوقت معك !!!
تجاهلت كل ماسردناه وشرحناه وعدت الى اسطوانتك المشروخة !!
الحقيقة أنت تنكر الحديث ولاتريد الاعتراف به ليس الا
وهو ثابت صحيح شئت ام ابيت
تعال أتبع معك طريقتك ولكن دع الباب ولنتكلم عن المدينة ما رأيك !!!
يقول رسول الله : أنا مدينة العلم ..تمام !!
الان إن جاء أحد ونهل من مدينة العلم وروى عنها هل يعتبر مدينة علم !! أجب عن السؤال
لأن هذا منطقك ..
انسى الباب الان
الشخص الذي يروي عن الرسول حاز على علم من الرسول ..فهل يصبح مدينة علم !!
أنت لاتفرق بين الاستحقاق من عدمه
فمثلاً طالب الاعدادية لايمكن أن يستحق شهادة دكتوراه في الطب !!ومايمكن أن نسأله لطالب الاعدادية لايمكن أن نسأله للدكتور ..! فهل ان أجابنا طالب الاعدادية عن مسألة رياضية كان قد تعلمها الدكتور ايضاً في مرحلة ما ..هل يصح حينها ان نقول لطالب الاعدادية دكتور ونأخذ علم الطب مثلاً من طالب الاعدادية !! هذا مثال تقريبي علك تفهم ..فبدت أشعر اني اتكلم مع شخص معاق ذهنياً
وكذلك ليس كل رواة الحديث يستحقوا أن يكونوا باباً لمدينة العلم !!
فحتى ينالوا هذا المنصب الرفيع ويرقوا لهذا المرتقى لابد أن يمتلكوا مقومات تؤهلهم لهذا الوصف !!
وبالتالي الوحيد الذي يمتلك مقومات وصف باب مدينة العلم هو علي عليه السلام !!
نحن لانتكلم عن من روى عن علي عليه السلام أو الرسول صلوات الله عليه !!
طالما أن الرواية مثبته أنها صدرت من الرسول فتقبل حتى لو لم يرويها علي عليه السلام
وقد وضحنا لك ماالمقصود بالعودة الى باب مدينة العلم ..
أنت قلت لو كان أبو بكر تعرض لمعضلة وتذكر حديث الرسول وحلها مثلاً نعم لاضير طالما أنه سمعها من الرسول وطبق على اساسها
لكن هذا لايجعله باباً للعلم بل راوياً لبعض العلم الذي وصله ومطبقاً له
فمثلاً لو اختلف صحابيان في حكم من الاحكام ..الى من يعود الناس ..طبعاً الى حكم باب مدينة العلم حسب وصية رسول الله ..لذلك دلهم على الباب وكان وصفه باب مدينة العلم دون غيره
لانه منه وحده سيأخذون دائماً الحكم المصيب دون بدع ولا تضليل ...ركز جيداً فيما نقوله
افهم يابني آدم ..حتى يستحق الصحابي أن يكون باباً لمدينة العلم يجب أن يملك علماً يضاهي علم الامام علي عليه السلام في كل الأمور وليس فقط في تذكر رواية والتحدث بها ..
بالله عليك هل قرأت ردي السابق بضمير ؟؟ والله لو قرأته بضمير لخجلت على نفسك من أن تعود وتناقش بهذا الجهل المزري والمخجل وأنت بذلك تؤكد مقولتنا فعلاً بأن اعدائنا من الحمقى
شرحنا لك بالتفصيل ماالمقصود بباب مدينة العلم والفرق بين الرواية والدراية ولاحياة لمن تنادي
ثم لماذا لاتختصر على نفسك التعب فقد نقضت نفسك بنفسك
فأنت كنت تشتكي من التشبيه !!
فهل عقلك يستوعب أن يكون للمدينة ابواباً ..ويكون باب كبير وباب صغير ولا اعرف ماذا تخرف !!!
هل هناك عقل يقبل بما تطرحه !!
الرسول حدد لك أنه مدينة العلم وعلي بابها
فلماذا تناقش كلام نبيك الاعظم وتحتج عليه !!
قل أنك لاتريد ان تعترف بالحديث ولاداعي للتهريج علينا بغبائك ..
وتحمل أنت وزر نكرانك للحديث ..وأنا واثقة لو فيك ضمير حي لكان يصرخ في داخلك الان بأن كلامنا هو الحق

**اوس حمد** · 15-08-2010, 02:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

والحديث يتحدث عن علم الرسول

والناقل لقول الرسول الينا هو ناقل لعلم الرسول ايضا, ولايمكن ان تجعل قول الرسول ليس من العلم.
فهناك ابواب اخرى تنقل العلم وهو مناقض لمسألة الباب الحصري لعلم الرسول

لماذا اللف والدوران وكلامي واضح والرواية واضحة وعملكم مناقض للرواية؟؟؟؟

هل كل قول للرسول هو علم؟
الم تقتنع بأن هناك ناقل للحديث الشريف وهذا ليس له علاقه بالعلم؟
ألا تفرق بين نقل الحديث والعلم؟
هل لديك قول لرسول الله او حديث او اشاره منه:ان الرسول الكريم مدينة العلم وصحابتك ابوابها؟
وسوف تسكت كل من يناقشك
اما انك تستدل بطريقتك العلميه والعمليه على نقض هذا الحديث !!,,بذلك تقنع نفسك فقط
عليك ان تستدل على كل احاديث الرسول التي مدح بها صحابتك بهذه الطريقه التي استدليت بها ذلك الحديث,,سوف ترى ان كل هذه الاحاديث مغلوطه وسوف تنسفها كلها

**اياد السعداوي** · 15-08-2010, 04:01 PM

الله كان بعونك يا رسول الله كيف كنت تتكلم مع هؤلاء الاعراب
د ا دا ر
دار
اسمع : سقفها اساسها حيطانها لا يهموني الذي يهمني الباب فهو الذي ادخل منه
لم لا تدخل معنا؟