إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة متن القول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
    بعد شرحك الطويل والغزير .... والذي لم نجد فيه الاجابة ... هل نقبل العلم من غير باب العلم الحصري؟
    يعني الذي نقل الينا علم الرسول , مباشرة (من الصحابة) فهل نرده عليهم نقلهم ولا نقبله؟
    حاول ان تجيب على الاسئلة اولا بشكل واضح
    ثم اشرح حتى 50 صفحة

    اولا“ حبيبي انت تسئل عن علم الامام ومالمقصود من علم الامام علي عليه السلام ومالمقصود ان علي باب مدينة العلم؟
    وانا حبيت ان اعطيك درس في علم مولالي علي عليه السلام ،
    من كتب السنه والجماعه،
    واما هل ناخذ عن باقي الصحابه من مانقلوه عن رسول الله،
    هل تقصد الحديث والروايات!
    نعم نأخذ ومالمشكله اذا كانوا من الصحابه الصادقين ،
    و هل ناخذ العلم عن طريق بعض الصحابة غير الامام علي ،!
    نعم يجوز ومالمشكله ،ولكن علم عن علم يفرق ومعضلات الامور ليس لها الا ابا الحسن وهذا ماعترف فيه امامك عمر ،ووضحته لك في مشاركتي السابقه،
    والان مع علم ابا الحسن سلام الله عليه في كل ميدان له. بصمة
    قال عمر : ردّوا الجهالات إلى السُنة ، وردّوا قول عمر إلى علي .
    البيهقي في السُنن الكبرى 7 : 441 - 442
    كان عمر يتعوّذ من معضلة ليس لها أبو الحسن
    ابن حجر في الإصابة 4 : 467 ترجمة علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) رقم 5608.
    قال عمر : يا بن أبي طالب ، فما زلت كاشف كل شبهة ، وموضح كل حكم ( علم )
    أخرجه : المتقي الهندي في كنز العمال 5 : 834 ح 14509
    خرج العلاّمة الحافظ الحسكاني ، بسنده عن عمر بن الخطاب قال : علي ( عليه السلام ) أعلم الناس بما أنزل الله على محمد ( صلى الله عليه وآله )
    خرج العلاّمة الحافظ الگنجي الشافعي ، بسنده عن حذيفة بن اليمان ، أنّه لقى عمر بن الخطاب .
    فقال له عمر : كيف أصبحت يا بن اليمان ؟
    ***فقال : كيف تريدني أصبح ؟ أصبحت والله أكره الحق ، وأحب الفتنة ، وأشهد بما لم أرَه ، وأحفظ غير المخلوق ، وأصلّي على غير وضوء ، ولي في الأرض ما ليس لله في السماء .
    ***فغضب عمر لقوله وانصرف من فوره ، وقد أعجله أمر وعزم على أذى حذيفة لقوله ذلك ، فبينا هو في الطريق إذ مرّ علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فرأى الغضب في وجهه .
    فقال : ( ما أغضبك يا عمر ؟
    ***فقال : لقيت حذيفة بن اليمان فسألته ، كيف أصبحت ؟ فقال : أصحبت أكره الحق .
    فقال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يكره الموت وهو حق .
    فقال عمر : يقول : وأحب الفتنة .
    قال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يحب المال والولد ، وقد قال الله تعالى : ( أَنَّمَا أَمْوَالُكُمْ وَأَوْلادُكُمْ فِتْنَةٌ ) .
    فقال عمر : يا علي ، يقول : وأشهد بما لم أرّه .
    فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يشهد بالوحدانية ، والموت والبعث ، والقيامة والجنة ، والنار والصراط ، ولم يرَ ذلك كله . فقال عمر : يا علي ، وقد قال : إنّني أحفظ غير المخلوق .
    قال ( عليه السلام ) : صدق ، يحفظ كتاب الله تعالى القرآن ، وهو غير مخلوق .
    قال عمر : ويقول : أصلي على غير وضوء .
    فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يصلي على ابن عمي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) على غير وضوء ، والصلاة عليه جائزة .
    فقال : يا أبا الحسن ، قد قال أكبر من ذلك .
    فقال ( عليه السلام ) : وما هو ؟
    قال عمر : قال : إنّ لي في الأرض ما ليس لله في السماء .
    قال ( عليه السلام ) : صدق ، له زوجة ، وتعالى الله عن الزوجة والولد ) .
    فقال عمر : كاد يهلك ابن الخطاب لولا علي بن أبي طالب .

    والان هل فهمت ماهو علم الامام عليه السلام ؟
    ليس المقصود بالعلم بنقل الحديث فقط ،لان ابوهريره بعد ماقصر لقد نقل من الحديث عن طريقه و لو قسم عدد الحديث الذي نقله عن طريقه على حياته مع رسول الله لا اظهرت القسمة ان نصف ماقاله صاحبك ابوهريره كذب ،

    تعليق


    • #77
      وبعدين ياشيخ منهاج السلف اترك عنك الاستعباط ،وانك مش فاهم الفرق بين العلم وبين نقل الحديث الروايات ،
      طيب ابو هريره نقل الكثير من الحديث هل ذلك يدل انه اعلم من ابوبكر وعمر في امور الفقه والاحكام الشرعيه،
      اعتقد انا عطيتك امثله عن المقصود بعلم الامام علي عليه السلام ثم ماذا افعلك اامتك ابوبكر وعمر هم من اعترفوا ان الامام علي اعلم الخلق بعد رسول الله اذهب الى قبر ابوبكر وعمر واسئلهم لماذا ورطتونا. بعترافاتكم ،واخذوها حجه علينا شيعة علي،

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
        اولا“ حبيبي انت تسئل عن علم الامام ومالمقصود من علم الامام علي عليه السلام ومالمقصود ان علي باب مدينة العلم؟
        ليس المقصود بالعلم بنقل الحديث فقط
        طيب ,,,, هل قول الرسول الذي ينقله الصحابة ليس من العلم؟
        لو ثبت انه من العلم, وقبلت ذلك منه, فقد قبلت ان يكون هناك باب لعلم الرسول من غير علي بشكل عملي.
        فنحن لا ننفي بقية العلوم وعلم علي بن ابي طالب, بل نثبت ان نقل الصحابي لعلم الرسول يعتبر نقل من غير باب العلم الحصري, فلايكون حصري بعدها.
        لا ادري ماذا تريد ان تنفي وما فائدة هذا النقل كله فقد اتعبت نفسك كثيرا.

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
          وبعدين ياشيخ منهاج السلف اترك عنك الاستعباط ،وانك مش فاهم الفرق بين العلم وبين نقل الحديث الروايات ،
          طيب ابو هريره نقل الكثير من الحديث هل ذلك يدل انه اعلم من ابوبكر وعمر في امور الفقه والاحكام الشرعيه،
          اعتقد انا عطيتك امثله عن المقصود بعلم الامام علي عليه السلام ثم ماذا افعلك اامتك ابوبكر وعمر هم من اعترفوا ان الامام علي اعلم الخلق بعد رسول الله اذهب الى قبر ابوبكر وعمر واسئلهم لماذا ورطتونا. بعترافاتكم ،واخذوها حجه علينا شيعة علي،

          هل نقل قول الرسول يعتبر نقل من علم الرسول الينا؟

          اذا كان : نعم,,, فهناك ابواب لعلم الرسول كثيرة
          اذا كان : لا ,,, فهناك باب واحد

          والمسألة ليست بالاعلم والاحفظ والاكثر حديثا, فلو ثبت حديث واحد من غير علي بن ابي طالب, فقد ثبت نقل علم الرسول الينا من غير الباب الحصري, واصبح هناك اكثر من باب, لان قول الرسول من العلم, ولايمكن نفي ذلك.

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
            الدليل العملي موجود في قبولكم نقل الصحابة لعلم رسول الله .
            واما ان ناتي لك برواية ان فلان باب العلم, فلسنا وضاعين لاحاديث الرسول , ولكن نوضح لكم انكم تخالفون هذه الرواية, وانتم ترددونها في كل مكان ولا تطبقونها عمليا لانكم لا تستطيعون ذلك.

            فاصحابكم يصرحون ان علي بن ابي طالب الباب الحصري لعلم الرسول, ولكن اذا سألناهم عن نقل الصحابي لقول الرسول, فانه لايستطيع رده كله.

            فثبت عمليا ان لعلم الرسول ابواب كثيرة, فهل بعد هذا دليل؟؟
            هل الدين عندك انك تثبته بالدليل العلمي؟
            ام ان الرسول قال هذا؟او فعل هذا؟
            انا الى الآن لم افهم ماهي مشكلتك مع هذا الحديث!!!انا مدينة العلم وعلي بابها؟
            هل الرسول لم يقل هذا الحديث؟
            هل الرسول قال هذا الحديث ولكن لم يحصره بعلي بن ابي طالب؟
            ام انت وهذا ما فهمته منك انك تعاتب الرسول الكريم لماذا قال هذا الحديث وهو اي الرسول يعلم انه لم يكن باب مدينة العلم محصور بعلي؟؟
            ما مشكلتك انت ؟هل وضحت؟
            واذكرك حب علي ايمان وبغضه نفاق

            تعليق


            • #81
              هناك تعاليم
              و
              هناك علم

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                هناك تعاليم
                و
                هناك علم
                لاتتعب نفسك
                الحديث الشريف موجود في كل الكتب
                وعليهم هم ان يثبتوا ان هناك حديث آخر يكون فيه من صحابتهم باب لمدينة علم الرسول
                يكفيهم قول عمر :لا ابقاني بارض لست بها يا ابا الحسن

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

                  المتن : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها

                  نلاحظ من المتن سابقا اشياء نخصرها فيما يلي :
                  - ان لفظ مدينة العلم ليس لفظا مناسبا في حق الرسول , لان المدينة محصورة وهي اصغر من البحر بشكل عام, فلو قيل بحر العلم لكان ابلغ.
                  - انه من اراد العلم من النبي فلياتي الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه, وكأن النبي مثل جبريل و يخاطب النبي والنبي يخاطب عليا, وعلي ينشر العلم الى الناس.
                  - نلاحظ انه لايمكن قبول العلم من باب اخر غير علي بن ابي طالب, لانه الباب هو علي, فمن اراد من غير هذا الباب, فلن يجد فيه علما.

                  ولكن اذا بحثنا في كتب الشيعة, فسوف نجد بعض الروايات منقوله عن النبي من غير هذا الباب مثل:
                  الكافي ج 5 ص 324
                  9455 - 1 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، ومحمد بن يحيى، عن أحمد بن عيسى، وعلي بن إبراهيم، عن أبيه جميعا، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب، عن أبي حمزة قال: سمعت جابر بن عبدالله يقول: كنا عند النبي صلى الله عليه وآله فقال: إن خير نسائكم الولود الودود العفيفة، العزيزة في أهلها، الذليلة مع بعلها، المتبرجة مع زوجها، الحصان على غيره التي تسمع قوله وتطيع أمره وإذا خلابها بذلت له ما يريد منها ولم تبذل كتبذل الرجل.
                  وهنا نضع مسألتين:
                  - فهل يصح ان نرد رواية (باب مدينة العلم) و نقول ان علي بن ابي طالب هو فقط باب من ابواب العلم وليس هو الباب الوحيد ونقبل برواية عبدالله بن جابر؟
                  - ام نقبل الرواية ان علي باب المدينة و لانقبل رواية عبدالله بن جابر وكل رواية ليس مصدرها علي بن ابي طالب؟

                  ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟


                  -----------------------------
                  الرجاء عدم مناقشة السند, فنحن نناقش المتن فقط


                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  أخي لماذا لا ناتي لنناقش متن هذا الحديث ..
                  عن أبو الفرج الإسفرايني بلفظه غير مرة قال كان ابن المثنى يعظ بدمشق فقام إليه رجل فقال أيها الشيخ ما تقول في قول النبي (صلى الله عليه وسلم) أنا مدينة العلم وعلي بابها قال فأطرق لحظة ثم رفع رأسه وقال نعم لا يعرف هذا الحديث على التمام إلا من كان صدرا في الإسلام إنما قال النبي (صلى الله عليه وسلم) أنا مدينة العلم وأبي بكر أساسها وعمر حيطانها وعثمان سقفها وعلي بابها قال فاستحسن الحاضرون ذلك...)
                  (.9/20 تاريخ دمشق)

                  تعليق


                  • #84
                    باسمه تعالى ،،

                    أرى انه من الخطأ الجسيم مناقشة متن الحديث مع من لا يؤمن بصحته .

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
                      طيب ... حتى لو فسرها عالم ولم يستشكل, فانا استشكل عليك وعليه, فحاول ان تدافع عن الاشكال
                      واقنعني بهذا القول , لاني اضع رواية من عبدالله بن جابر عن الرسول و فهل نقبل ذلك العلم من غير باب علي بن ابي طالب ام نرده؟

                      ما دامت الرواية جعلت الامام هو الميزان والباب فلا عبرة بغيره الا اذا رجع اليه ومثله رواية جابر بن عبدالله فلو كان ما ورد عن الامام مخالف لما اورده جابر بن عبدالله رضوان الله عليه لما قبلناها منه ورددناها لكن رواية جابرالتي اوردتها ليست من قبيل الفرائض -الواجبات والمحرمات -وانما هي من قبيل الاداب والتي يتسامح فيها في مثل هذه المقامات لما ورد عنهم عليهم السلام بالثواب على الفعل وان لم يكن كما بلغه عن رسول الله (ص) فهذه رواية موافق عليها امير المؤمنين عليه السلام فلم نلجأ الى باب غيره صلوات ربي عليه وعلى اله الطاهرين فافهم

                      تعليق


                      • #86
                        هل أنت مازلت هنا !!؟؟
                        ياسبحان الله هل فعلاً يوجد غباء لهذه الدرجة !!..لااشك أنك ممن ختم الله على قلوبهم فهم لايفقهون
                        والله لو شرحنا هذا الشرح لتلميذ في المرحلة الابتدائية لوعى وفهم !!
                        افهم بالله عليك افهم ..ارحمنا بالله عليك ..
                        تعال ركز معي ..
                        ماالفرق بين راوي الحديث وبين من يحل المشكلات والمعضلات اعتماداً على علم واسع مستمد من علم الرسول ..
                        أنت تسخر وتقول كأن جبريل جاء للرسول والرسول جاء الى علي خاصة ..
                        بالله عليك ماهذا الجهل ..!!
                        هل اذا ترك لك رسول الله من تستمد منه العلم في حل المعضلات والمشكلات بناء على علمه يعني أنه أرسل له فقط !!
                        فعلي عليه السلام لم يكن كغيره من الصحابة فهو كان ملازماً لرسول الله منذ صغره ويستمد من علمه ومعرفته ويتربى عليها..وهو القائل : كنت أسأل رسول الله حتى اذا فنيت مسائلي ابتدأني
                        وهو الوحيد الذي طبق آية النجوى حين صرف ديناراً الى دارهم وراح ناجى رسول الله بكل درهم عن مسألة معينة !!
                        وهذا لم يقم به أي صحابي اخر
                        يعني علي عليه السلام كان كثير الاستفهام من الرسول وكثير السعي في طلب ونهل العلم
                        وهو الوحيد الذي كان يقول : سلوني قبل أن تفقدوني ..كما اعترفت به امهات كتبكم يعني انه استحوذ على علم يجعله قادراً على الاجابة على أي سؤال ومعضلة دون تردد والا لماتجرأ وقال سلوني وبعدها يأتي احد ويسأله فلايعرف الاجابة !!
                        فكلمته دليل ثقته بقدرته على الاجابة عن أي مسألة كانت من أي علم كان ..
                        لذلك علم علي عليه السلام كان من السعة والالمام مايؤهله ليكون باباً لمدينة علم رسول الله وليس كل من روى الحديث يستحق أن يكون باباً للعلم والا لكان هناك مئات الالاف من ابواب العلم ..!
                        باب العلم ليس الرواية بل الدراية ...تعال لأشرح لك الفرق ..
                        المسلمون مثلاً بعهد الرسول صلوات الله عليه كانت اذا اعترضتهم مشكلة أو معضلة لجؤوا الى أين ؟؟!!
                        الى رسول الله فيفسر لهم ويشرح ويقدم لهم العلم .
                        الآن بعد استشهاد الرسول الاكرم صلوات الله عليه ..إلى اين سيرجع الناس اذا صادفتهم معضلة !!
                        تابع الوقائع وسترى الى من كانوا يرجعون لحل المعضلات ونهل العلم ..هذا تماماً المقصود بباب مدينة العلم ..
                        فمثلاً علي عليه السلام كان من رواة الحديث عن رسول الله ولو كان راوياً فقط لما استحق ان يكون باباً لمدينة العلم لأنه سيكون مثله مثل غيره ينقل الاحاديث التي سمعها من رسول الله وهذا ليس دليل الاعلمية
                        بل العلم يعني أن تجيد حل المشكلات والمعضلات والاحكام والقضاء بناء على كتاب الله وسنة رسول الله !!
                        فمثلاً عندما واجهت ابو بكر او عمر معضلة عجزوا عن حلها وهم حسب رأيكم كانوا من اكثر الناس رفقة للرسول !!
                        لكن هل كان بامكانهم الاستعانة براوي حديث عن رسول الله !! لا ..
                        هم بحاجة الى من يجيد استنباط الحكم ولديه إلمام كامل بسنة الرسول وكتاب الله لذلك كانوا أول مايلجأون الى علي عليه السلام ولهذا السبب سمي علي عليه السلام باب مدينة العلم
                        فلايوجد معضلة تستوقفه ولا حكم يعجزه ولاعلم يعجز عنه ..
                        هو نهل العلم الأوسع والاعمق والاشمل من رسول الله
                        فارتقى الى مرتبة باب مدينة العلم ..
                        أما أن يأتي صحابي يقول : سمعت رسول الله يقول كذا وكذا
                        ثم آتي وأسأله سؤالاً عن كتاب الله فيعجز عن الاجابة !! كيف أسميه باب مدينة علم الرسول !!
                        سلمان وأبا ذر وعمار وابن عباس وغيرهم استقوا بعض العلم والمعرفة من رسول الله ومن علي عليه السلام لكنهم لم يصلوا الى درجة علي عليه السلام بأن يمتلكوا القدرة على حل كل المعضلات ويصبحوا مرجعاً لكل الناس في الاحكام والعلوم الشرعية وغيرها ..لذلك نقول انهم تلامذة الامام والرسول ولا فرق بين علم الامام وعلم الرسول فهو علم واحد ..
                        وبذلك يكون سؤالك المطروح دليل جهل وغباء وعدم قدرة على الفصل بين الرواية والدراية
                        هل نقبل برواية غير علي بن ابي طالب ونقول ان علي باب من ابواب العلم
                        بل نقبل برواية علي عليه السلام ورواية غير علي عليه السلام ان كانت صحيحة عن رسول الله

                        ولكن لانقبل مثلاً بالعودة الى غير علي عليه السلام في حل المعضلات واصدار الاحكام والشرائع التي تصعب على المسلمين
                        وحتى لايتشتت ذهنك مرة أخرى لان مالديك من عدم استيعاب نادر الوجود بصراحة
                        اعيد واذكرك بالمعنى
                        عندما مثلاً واجه ابو بكر معضلة ..لايجوز أن يسأل عمر بن الخطاب عن حلها ويجتهد برأيه ويصدر حكماً دون علم ..بل يجب الذهاب الى الباب الحصري في حل هذه المعضلة وهو علي عليه السلام ..
                        وهذا القصد بالباب الحصري لعلم الرسول ..ليس الرواية
                        بل الطريق الوحيد الذي من خلاله نصل الى جواب ما استشكل علينا ..
                        واعتقد أنك قرأت عن الاحكام التي كان يجتهد بها عمر بن الخطاب مثلاً ثم يأتي علي عليه السلام ويخطئه به فيغير عمر حكمه ..وطبعاً سبب اصدار عمر لحكم خاطئ هو عدم رجوعه منذ البداية الى باب علم الرسول الحصري !!
                        أرجو أن تكون فهمت بعد هذا الشرح المفصل والا سأتأكد أنك تناقش متعنتاً فقط وان الفكرة وصلتك ولكنك لاتريد التراجع ليس الا ..
                        وبقي ان أعلق على ماقلته رداً عليّ عندما سألتك من علم علي عليه السلام كل تلك العلوم قلت :
                        ومن علم الغرب الطب, ومن علم الروس العلوم الذرية واليابانيين العلوم الاليكترونية
                        العلم جاءهم من موارد ومدارس ومن تجارب كثيرة لا متناهية
                        حتى بعض العلوم الحديثة التطبيقية كانت تعتمد على مخابر للتجربة وعمليات تشريح وتركيب وتحليل ووو ..الخ
                        فهل لك أن تقل لي ماهي المخابر التي قام بها علي عليه السلام بالتجريب او التشريح أو غيرها من الامور ..فهناك كما قلنا علوم حديثة تطبيقية اي انها لم تكن موجودة في ذلك العهد .
                        لكن علي عليه السلام كان يعلم باحكامها وقوانينها ..ألايجب أن يكون هذا فخراً لك ..!
                        حتى ان هناك علماء غربيون اعترفوا مؤخراً أن أول من تكلم بقوانين فيزيائية وطبيعية هو امام عند المسلمين اسمه علي !!
                        وقرأت منذ فترة اعتراف عالم أوربي شهير ( للأسف نسيت اسمه )
                        لكنه اعترف أن أول من اكتشف سر الذرة هو امام مسلم اسمه ابا الحسن علي !!
                        اعتماداً على قول له عليه السلام حين قال :" داخل كل ذرة شمساً"
                        وفي هذه المقولة قانون علمي وحقيقة علمية رهيبة لم يتوصل لها العلم الا بفترة متأخرة جداً في عصرنا !!
                        أو عندما وقف مثلاً مع مجموعة من اصحابه عند نهر الفرات وقال لهم بمامعناه: " لوشئت لأنرت الكوفة بهذا النهر"
                        فهل لك ان تقل لي متى وصل العلماء الى فكرة الانارة من الماء وتم اختراع الكهرباء التي تعمل طاقتها على الماء
                        هذه حقيقة تحدث عنها الامام منذ اكثر من الف سنة ووصلتنا منذ مئات السنين..ولكن العلم وصل اليها في القرن الماضي وقد وقفنا منذ فترة قصيرة فقط على حقيقة تلك المقولة وذلك القانون العلمي الذي نطق به الامام ولم يفهم عليه أحد حينها ولكن العلماء فهموا سر تلك المقولة بعد ان تم اكتشاف القانون عملياً وتطبيقه
                        حتى علم النحو وقواعد اللغة اعتبرها بعض العلماء المسلمين العرب من المعجزات لان القدرة البشرية تعجز عن وضع مثل هذه القواعد الدقيقة للنحو والاعراب
                        نحن الان ندرس سنوات طويلة بعلوم اللغة العربية مثلاً
                        وترانا لانتقن الاعراب واحكام اللغة ونقع عرضة للخطأ ..
                        فكيف بعلي عليه السلام وضع تلك القواعد المعقدة وأسسها وحفظت اللغة وصانتها بطريقة تحير الالباب !!
                        فقل لي هل من بين رواة أحاديثك من استحوذ على هذا العلم كله حتى يستحق أن نسميه باباً لمدينة العلم !!
                        أم أنك تريد اطلاق لقب الباب لكل من هب ودب ولمن يستحق ولايستحق فتساوي بين من حصل على كل ذلك العلم وبين من قرأ عدة احاديث عن الرسول !!
                        ارحمنا بالله عليك وافهم مانقوله واجعل علي بن أبي طالب عليه السلام فخراً لك
                        بدل ان تفني طاقتك في ضحد فضائله
                        وأتمنى ان تكتب اعترافاً واذعاناً للحق والا فأنت معاند له امام الله

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
                          لاتتعب نفسك
                          الحديث الشريف موجود في كل الكتب
                          وعليهم هم ان يثبتوا ان هناك حديث آخر يكون فيه من صحابتهم باب لمدينة علم الرسول
                          يكفيهم قول عمر :لا ابقاني بارض لست بها يا ابا الحسن
                          لايوجد مشكله اخي انا اتعب وانت تتعب والموالين يتعبون كله يهون من اجل تراب نعل سيدنا ومولانا ووصي رسولنا الامام علي ابن ابي طالب،
                          نوضح المسئله لطرف الاخر ربما لديه لبس،و اذا فهم مالتبسه عليه ربما يقر بالحق
                          ويعرف تفسير مااشتبه عليه و ربما يفهم الحق ويصمت و ربما يستمر في عناده، وأتمنى ان لا يقع في الاخيره الا وهي العناد في الدين والحق،

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

                            ماالفرق بين راوي الحديث وبين من يحل المشكلات والمعضلات اعتماداً على علم واسع مستمد من علم الرسول ..
                            اذا كان قول الرسول المنقول من قبل الصحابي يعتبر من علم الرسول فهذا يكفي بتوضيح التناقض
                            فنحن لا ننكر علم علي بن ابي طالب
                            ولكن نقول علم الرسول قد ينقل من قبل باب غير باب علي
                            فانت لاتنفي وجود علم منقول وابواب اخرى, ولكن تقول انه باب علي اعظم من غيره, وهذا لاينفي وجود غيره.

                            أما أن يأتي صحابي يقول : سمعت رسول الله يقول كذا وكذا
                            ثم آتي وأسأله سؤالاً عن كتاب الله فيعجز عن الاجابة !! كيف أسميه باب مدينة علم الرسول !!
                            اذا قبلنا منه قول رسول الله, فهو اصبح باب, ولكن ربما يكون باب لذلك العلم الذي نقله الينا وعلى ذلك المستوى فقط
                            فلا يقال ان الباب يجب ان يخرج منه كل علم الرسول والا لانقبله!!!!

                            فان قبلنا منه ذلك العلم, فقد قبلنا بباب اخر ان كان ربما اقل حجما من الباب الاخر, وعلم الصحابة يختلف.
                            فانت لاتنفي العلم لكن حجة العلم.

                            ولكن لانقبل مثلاً بالعودة الى غير علي عليه السلام في حل المعضلات واصدار الاحكام والشرائع التي تصعب على المسلمين
                            فهل ينفي هذا وجود بعض ابواب علم الرسول الينا؟؟؟
                            فان الابواب ربما تختلف حجما وعلما ولكن هذا لايلغي وجود ابواب اخرىفالصحابي اذا نقل حديث الرسول, فهو نقل الينا العلم.
                            وان كان مستواه اقل او اكثر, فالنهاية يضل هناك باب
                            فانت لاتنفي وجود باب اخر




                            عندما مثلاً واجه ابو بكر معضلة ..لايجوز أن يسأل عمر بن الخطاب عن حلها ويجتهد برأيه ويصدر حكماً دون علم ..بل يجب الذهاب الى الباب الحصري في حل هذه المعضلة وهو علي عليه السلام ..
                            طيب اذا واجه ابوبكر مشكلة, وهو يتذكر قول الرسول فيها واضحا دون لبس, فهل يلجأ الى علي ام يعتمد على علم الرسول في نفس هذه المشكلة تماما؟

                            فان اعتمد على علمه الذي نقله من الرسول وهو متاكد منه تماما, فهو تجاوز باب العلم, واخذ من المصدر.


                            فانت لاتنفي وجود باب اخر ولكن تقصد ان باب علي ربما اكبر من باب فلان, ولكن تضل هناك ابواب مفتوحه.

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة يعسوب الدين 12

                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              أخي لماذا لا ناتي لنناقش متن هذا الحديث ..
                              عن أبو الفرج الإسفرايني بلفظه غير مرة قال كان ابن المثنى يعظ بدمشق فقام إليه رجل فقال أيها الشيخ ما تقول في قول النبي (صلى الله عليه وسلم) أنا مدينة العلم وعلي بابها قال فأطرق لحظة ثم رفع رأسه وقال نعم لا يعرف هذا الحديث على التمام إلا من كان صدرا في الإسلام إنما قال النبي (صلى الله عليه وسلم) أنا مدينة العلم وأبي بكر أساسها وعمر حيطانها وعثمان سقفها وعلي بابها قال فاستحسن الحاضرون ذلك...)
                              (.9/20 تاريخ دمشق)
                              هل هذا الحديث صحيح؟
                              اذا كنت تعتقد انه صحيح فافتح له موضوع وناقش متنه واستشكل
                              فنحن نتناقش مع من يؤمن بصحة الحديث ان علي باب مدينة العلم والذي جعلوه الباب الحصري
                              والمشكلة انه يناقض ذلك بان ياخذ من علم الرسول من غير هذا الباب, فلا ندري كيف؟؟؟

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                                هناك تعاليم
                                و
                                هناك علم
                                والحديث يتحدث عن علم الرسول والناقل لقول الرسول الينا هو ناقل لعلم الرسول ايضا, ولايمكن ان تجعل قول الرسول ليس من العلم.
                                فهناك ابواب اخرى تنقل العلم وهو مناقض لمسألة الباب الحصري لعلم الرسول

                                لماذا اللف والدوران وكلامي واضح والرواية واضحة وعملكم مناقض للرواية؟؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X